イニシア千住曙町Ⅲ

[購入検討中さん]

イニシア千住曙町についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

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東京都足立区千住曙町18-1（地番）
交通 東京メトロ千代田線「北千住」駅中町口より徒歩14分
京成本線「京成関屋」駅より徒歩4分
東武伊勢崎線「牛田」駅より徒歩4分
つくばエクスプレス線・東京メトロ日比谷線「南千住」駅より徒歩23分
総戸数 515戸
構造・規模 鉄筋コンクリート造、地下1階・地上24階建
竣工時期 平成21年2月末（予
定）
入居時期 平成21年3月末（予定）
間取り 1LDK〜4LDK
専有面積
57.31m2〜127.44m2

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過去スレⅠ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44553/

過去レスⅡ
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=23ku&tn=1161&rn=10

[830: 契約済みさん]

前に出てました日照ですが、
私にとっては非常に大きなポイントですけどね〜。
赤ちゃんの洗濯物は太陽の光に当ててあげたい！
布団も長く干しておきたい。
気分的にほのぼのする。
今住んでいる部屋から、東向きの部屋をみると、
お昼前には日陰になっており、やっぱり南向きにして
良かったなと思います。

[831: 匿名さん]

同じ値段なら南がいいに決まっていますが価格差を大きくとっているために75平米ともなると1000万近く高くなりますね。主に残っているのは南側。それだけの価格差に見合うメリットとは見ていない人が多いのではないですかね

[832: 契約済みさん]

831さん
もちろん価格が同じであれば東南が最高でしょうね。
ここは南向きが最高の武器のマンションです。自走式もそうですが。。
MR来場者は引かれてやってきます。そして、予算があわなくても、
購入意欲があって来場しているので、妥協してでも購入するように
なります。100％ではありませんが、ある程度の割合を売主は想定
してます。妥協して、他物件と比較が始まります。
その内何割かが購入してくれれば（引っかかれば）それで十分なのです。
何が言いたいかと言いますと、多少遠いエリアになるかもしれませんが、
予算のあう物件の方が良いと思ってます。数年で売却するのならいいですが、
日当たり(眺望含む)は一生モノだということです。
ここの東は日照に限らず、高速の音は
平日日中(渋滞している時)より、静かで渋滞のない夜間の方が響きますよ。
窓を閉めれば…良い季節はやっぱり自然風を入れたいですよね。

[833: お金]

ないもん

そんなお金；；ｐ）

[834: 匿名さん]

833さん＞

832さんのいう通り、
買えるエリアの南向きの上層階の方が良いのでは？

[835: 匿名さん]

質問なのですが、南側と東側で眺望が似たり寄ったりで、向き以外に条件が殆ど変わらないと想定した場合、南向と東向で70平米での妥当な価格差っておいくらなんでしょうか？

[836: 匿名さん]

坪単価15万違うとして3〜400万でしょうか。

半永久的に確保された眺望とか加味すれば妥当な価格差では。

Ｒ棟が残ってるのは、4000万以上出せる人がこのあたりに少ないことと、市場の様子見が多いからでは？ 選挙が終われば完売でしょう。

[837: お金]

なんで選挙？

[838: 周辺住民さん]

新築時は5百万程度だが、中古になると殆ど価格差は無くなる。

[839: 匿名さん]

その通り。　しかし、賃料とか、中古価格ベースで選択すると、まったく日があたらないような
向きの低層階がベストということになってしまう。　実需のマンションを、中古になった
ときの価格保全で買うと不幸なことになるかもしれないね。

[840: 入居予定さん]

私はp(oor)棟契約者ですが、北国育ちのため日照は気になりません。
真冬の吹雪の中、東西南北もわからなくなるような世界で過ごしたことを
考えると、P棟で満足しています。

[841: 契約済みさん]

MRに行った際に、
ついでに価格表をいただいてきましたのでご報告を。

エレベーションについては、
最新期（第5次2期）の販売分は全戸掲載でしたが、
先着順の部屋は全て掲載されているわけではないようですので、
これはMRに行って、最新の価格表を確認する必要があります。
（「95%の契約率??」は間違いでした。すみません…。）

5期2次終了後の最新価格表によると、残戸数は、
R棟：62戸（申込み可能56戸＋次期販売6戸）
P棟：21戸（申込み可能16戸＋次期販売5戸）となっておりました。

これまでの販売分（504戸）の内、
〔全戸数（515戸）から、次期販売：R棟6戸＋P棟5戸＝計11戸を除く〕
販売済み432戸となり、全体で、
432/504＝85.7%の契約率となります。
（現地見学会で言われた数字とほぼ同じです）

ちなみに、R棟＆P棟それぞれの契約率は、
R棟販売分：254/310＝81.9%
P棟販売分：178/194＝91.8%　です。

やはりP棟が人気のようですが、R棟も契約が進んでいますね。

[842: 匿名さん]

実需のマンション＝ファミリー用・低価格重視、熱海のマンション＝愛人用・価格無視ゴージャス感重視

[843: 匿名さん]

>>841 さん

情報ありがとうございました。

[844: あー]

自走式ってのが点数高いよなぁ

[845: 匿名さん]

自走式 100% は近所にはないですからね

[846: 匿名さん]

837さん

政権がどうなるか、景気対策がどうなるかを様子見している人は私の周りに結構います。
補正予算の中小企業融資の信用保証拡充と来年以降の住宅ローン減税延長はほぼ決まりだと思いますが、国会成立しないと安心できない人は多いと思います。

[847: 契約済みさん]

R棟契約者ですが、住宅ローン減税が決まるかどうか、ハラハラしてます。
私も、たとえ民主党政権になったとしても、庶民を敵に回すようなことはしないと
思うので、証券の優遇税制が消えたとしても、こっちは残ると思ってます。でも、不安です。

[848: 契約済みさん]

余計な借金したくなかったから、手持ちの現金で買える手頃なＰ棟にしたので、選挙とか住宅ローン控除の延長とか別にどっちでもいいな。

[849: 匿名はん]

>手持ちの現金で買える手頃なＰ棟

お金持ち〜。

[850: 匿名さん]

でも何で不安になるくらいまでの借金をしてまでＲ棟なのかね？
借金の不安を押し殺してでも日当たり重視なのかな？

[851: 匿名さん]

Rでもキャッシュ買い可能な人はいますよ。 ローン減税が拡充するなら手元に残すと思いますが。皆が皆 手持ち金を全部頭金に回す訳じゃありませんからね。

[852: 匿名さん]

850さん
入居したらわかりますよ！Ｐ棟低層階住民より上層階→Ｒ棟の順で
優越感が違いますよ！もちろん住み心地も。新居に友人が来た時も。
エレベーター乗った時、他の方が押したボタンの階が上の時。
上層階は高いなりに、良いのは当然です！日当たりがどれだけ重要か！
新築マンションの湿気も入居して上から下に3年かけて落ちてきますよ。
下層階は約3年間近く通気性よくしておかないと押入れ、クロゼット、
西、北の部屋、水回りはあっ〜というまにカビちゃいますよ！
近隣のアーバンフォートも東側の中古物件がどれだけ出ているか。
数年で住み替えるのなら別ですが、数十年過ごすのならば、かなり
重要な事なので、ローン組んで悩んでも譲れない部分かと。。。
まぁ〜住めばわかりますよ　フゥフゥフゥ

[853: 匿名さん]

住宅ローンの利息以上の運用ができるのなら、それもいいと思うけど、今のご時世どうなんだろうね？
借金の額を少なくするのが一番だと思うけどな。

[854: P高層購入者]

R棟でも、R1は逆梁でないので日照重視といわれてもわからないでもないのですが、
R2/R2は、最下層を除いて逆梁。　逆梁は梁がじゃまになって、太陽の南中高度の低い
冬至期には、日がうまく室内には入らないのは住んだことがあればわかることです。

またＲ棟はかなり西を向いているので、とくに日の出が北よりになる夏の時期には、
朝かなりお昼に近い時間にならないと、南の面に日は当たっていないのがもう立って
いますから確認できます。　いうほど日照面でのメリットはないと思うのですけども。

眺望にこだわるなら、高層階でしょうが、Pの高層も現状十分に抜け感があると思います。
Rと違って将来にわたって保証されたものではないですが、その分安いですしね。

[855: 匿名さん]

↑逆梁を逆に解釈されていませんか？

[856: 匿名さん]

逆梁は、サッシが高くなるだけで、日当たりは悪化しますから、あってると思いますよ。
高いサッシ高さが確保できるかどうかと、そこに日があたるかは別ですよね。
逆梁が最近は一時ほどはやらなくなってきたのもそこに理由があるんではないでしょうか。

[857: 匿名さん]

逆梁は何故日当たりが悪化するのかご教示頂いても宜しいでしょうか？

[858: hari]

どっちでもいいやん。

わざわざ蒸しかえさんでいいでしょーよ

[859: 匿名さん]

854さん＞

またＲ棟はかなり西を向いているので、とくに日の出が北よりになる夏の時期には、
朝かなりお昼に近い時間にならないと、南の面に日は当たっていないのがもう立って
いますから確認できます。　いうほど日照面でのメリットはないと思うのですけども。
⇒逆に、寒い冬はどうですか？854さんのいうデメリットでいうなれば、
　西日が強いことかと思ってます。夏暑いですからね。

眺望にこだわるなら、高層階でしょうが、Pの高層も現状十分に抜け感があると思います。
Rと違って将来にわたって保証されたものではないですが、その分安いですしね。
⇒数年なら別ですが・・・を前置きにします。
先にも書きましたが、アーバンフォートの東向きの中古物件がどれだけ出ているか
お分かりでしょうか？全戸ではないでしょうが、安い、十分と最初は思っていても
いざ入居して生活がはじまると・・・わかるんですよ！違いが。。。
ご近所付き合いもはじまり、お宅訪問してこんなに違うのか！と思います。
同じ額又は+αで別の物件の南側（可能であれば眺望の良いところ）が後悔しない
ですよ。

因みに、東側でどれだけ抜けていても、東の眺望と南の眺望とでは相当違いますよ！
都内の夜景（葛西の観覧車,ディズニー花火,数年後のスカイツリーなど）を隅田側
と共に観れる（遮るものが永遠にない）のが最大の売りですよね。
逆にいうと東側低層階は自走式以外このマンションにする理由はあまりなし！
ベリス○の東低層階も同様ですよね。
このあたりはハッキリ言って静かです。窓を開けるじきは、高速の音が一番うるさい
ですよ！そう、東側リビングです。

[860: 匿名さん]

逆梁で日当たりが悪くなるのではなく、奥行きのあるバルコニーを覆う屋根が日当たりに影響するってことなら理解できるけどなぁ。
窓が大きくなって日当たりが悪くなるっていう理論は成り立たないよね？

[861: 匿名さん]

>859 さん　

アーバンフォートは今でているのは、同じ広さ・階などで同一の部屋だと
考えられるものを除いて以下の通りです。　

5480万/92.94　 東 20F (@195)
4730万/101.28　南　 4F (@154)
4580万/85.78 南 10F (@177)
4480万/88.65 東 15F (@167)
4280万/81.39 南 20F (@174)
4180万/85.78 南 10F (@161)
4080万/81.35 西 3F (@166)
4080万/81.33 南 9F (@166)
4080万/77.80 東 16F (@173)
4070万/81.31 南 9F (@166)
3980万/81.35 西 12F (@162)
3980万/81.31 南 15F (@162)

　南7/東3/西2 ですが、とくに東が突出しているとも思えません。
また、見ていただければ分かるとおり、中古になってしまえば無期によってほとんど
値段には変化がないことがわかります。　南側のプレミアムは、中古においては消えて
しまうのが普通です。　（千住曙町は、南には別途眺望のプレミアムをつけている
ようですが）

　これらの販売希望坪単価（@いくらで表した部分）は、どれも販売時価格よりも
やや高めですから、希望価格程度で売れれば、諸経費で若干は損しますけれども、
2年近く住んだ家賃だと思えば、別に大きく損をしているわけでもありませんから、
住んでみて不快だから売りに出しているというよりは、転勤など、生活パターンの
大きな変化に伴って、それほど損しないで買い替えきくなら、そっちうつろうか？
というのが多いのではないでしょうか。　700戸近くもあれば、20年で半数入れ替えと
仮定しても、毎月数戸が売りにでて自然だと思えますし。

[862: 契約済みさん]

この前の見学会参加しましたが、R棟側でも高速の音はそれなりに聞こえましたよ。
P棟の見学会のときの記憶がだいぶ薄れていてあいまいなのですが、大差はないように思えました。

それにしても、RだPだってのは選択肢もあまりなくなってきましたしもうそろそろ・・・。

[863: 匿名さん]

>>859 さん
>>860 さん

　ハイサッシの上のほうは直接日照を取り込めるわけではないので、
日当たりという表現が、室内に光が届くかどうかという観点でいって
いるのであれば、ハイサッシだからといって有利にはなりません。

　2mを超えるバルコニーは容積率参入されてしまうので、逆梁は普通
バルコニーの幅が小さくなりますが、ここの物件は2.2mと普通の
マンションよりも大きな幅を確保している一方で、現地見学会などで
確認されれば分かると思いますが、通常工法のままで24階建てという
無理をしているので、逆梁部分は、上だけではなく、下の部屋にも
はみだしていて、バルコニーには下り天井がありますね。

　バルコニーの奥行が大きいこと、バルコニーに下り天井があることの
両方から、太陽が庇で遮られる角度が通常のマンションに比較して小さく
なると考えて、日照面では逆梁であることによって損をしているという
書き方をしました。

　東と南で標準的な広さで約1000万円の価格差をどう考えるかですが、
価格面で1000万というのは、同一人物にとっては、そのままでローン
負担の差になります。 25年とかで返していくと思って、2.8%で計算する
と、返済金額合計は 1400万ほど高くなります。　25年にわければ
毎年56万円。　差額で、外国でも国内でも、すごく眺めのよいホテルに
でも25年間毎年旅行しようやという考え方もありでしょう。　
もちろん、毎日いい眺めを見て暮したいというひとの存在を否定するもの
ではないですが、上記コスト差は1500円/日。　毎日の贅沢としては
うちにとっては許容範囲外でした。

　同じマンションの住人でありながら、PはPoor RはRich とか、
ある部屋は購入理由なしとか言われる方がおられるというのは悲しく
なります。 ご自分がRに差額分の価値ありと思われるのは自由なのです
が、別の価値観を持った人を否定する書き方は注意して避けていただけ
れば幸いです。

[864: 匿名さん]

863さん

いえいえ、約1000万追加してＲの購入をすすめているのでは
まったくありませんよ。
買えないからＰで！っていうニュアンスよりも、遠くても
日照、眺望が得られるマンションは他にもあるのではないですか？と
もちろん強制ではないですが、コメントしているだけです。
Ｒが買えないからＰでとおっしゃるので、何故ココのしかもＰ棟にこだわるのかな〜？と
疑問なだけです。自走式だから？汐入公園近くだから？その他いろいろでしょうが、
随分前に書き込みありましたが、ここは買物もそんなによいエリアではないなど
デメリットが多々ありますが、それを覆すメリットは眺望＆日照＆自走式ですよね？
この建物（ここに限らず）はそんなＰ棟購入者が多くて成り立つのですよ。
本来Ｒのしかも上層にそれなりの価格をつければ良いのですが、そうもいきません。
その負担分は少なからずＰ棟に入ってますよ

[865: 契約済みさん]

863さん

東と南で標準的な広さで約1000万円の価格差をどう考えるかですが、
価格面で1000万というのは、同一人物にとっては、そのままでローン
負担の差になります。 25年とかで返していくと思って、2.8%で計算する
と、返済金額合計は 1400万ほど高くなります。　25年にわければ
毎年56万円。　差額で、外国でも国内でも、すごく眺めのよいホテルに
でも25年間毎年旅行しようやという考え方もありでしょう。　
もちろん、毎日いい眺めを見て暮したいというひとの存在を否定するもの
ではないですが、上記コスト差は1500円/日。　毎日の贅沢としては
うちにとっては許容範囲外でした。
↓
この発想だと、わざわざ購入しなくて、賃貸の方がより良い計算になるんじゃない？
ローンの利息を考えると、海外にもっと行けますよ〜〜
そこまでして買う理由があれば別ですがね

[866: 863]

うちは、DINKSですので、交通利便性だけで選びました。　
夕食は済ませて帰宅することも多くて買い物は週末にしかしませんから。

23区内、駅徒歩5分以内、最寄り駅から東京駅アクセス30分以内、高速インター直近で、
自走式駐車場100% というマンションが、同じ160万程度の坪単価で(Pの平均）
同時期に、南向きあるいは高層階でという条件を満たして売っていれば比較検討したと
思いますけれども、さんざん探してユニークにここしかなかったです。

うちには、Pを安くした分、Rがその負担をかぶっているように感じられます。
後から売り出したPのほうが契約率でRを追い越してしまっているのは、コスト
パフォーマンスで見ればP有利という見方もできるわけです。　
優劣を競うようなものでもないでしょう。

[867: 863]

865さん

同様の計算はもちろんしました。　このあたりは結構借りても高いんですよ。　
頭金がそれなりにあって、DINKSなど10年程度で返済可能な人にとっては、
ここの坪160程度というのは、賃貸ではなく分譲を選んだほうが有利です

もうこのくらいで、P/Rの優劣の話はやめにしませんか？
各々が各々の理由があって買っているわけですから。　デベロッパーの戦略的には
成功ということでしょうしね。

[871: 契約済みさん]

私は去年のＲ２契約者ですが、こうして建ってみるとＲ１が良かったな〜と思ったりしています。ベランダの開放感が良いです、Ｒ１以外はそれに比べると堅苦しいというか何と言うか。これからマンション販売は建ってから販売開始するというのがデベロッパー業界でベーシックになれば良いと思います、そうできない理由が色々あるんでしょうが。図面とかで建つ前から理解できていた人はいいですが理解できずに契約してしまった私のような人が他にもいると思うので、実際に現物を見て買うのがシンプルな買い物のあるべき姿であるし、こんな高額の一生に一度の買い物なんですから。

[872: 匿名さん]

>>870 さん

まったく同感です。

[873: 匿名さん]

このスレのR棟契約者さんの中には、常に優越感に浸っていないと気が済まない方が見受けられます。
このような方と、同じ管理組合の一員になると思うと新生活の楽しみが半減してしまいます。

[874: 匿名さん]

私はR2の非常に初期の契約者ですが、最初の頃は、Pの坪単価はせいぜいで10-15%引き程度といわれていましたよ。　その差だったらかろうじてRかなぁってんでちょっと無理して選んだんですけれども、実際には全戸平均では22%違います。　

昨年のGWの頃のR棟売り出し時と、今年になってからのP棟のときでは、サブプライムの前後で、マンション市況は全然違っているので、Pを安くすることで調整したわけですから、恨みはしませんが、最初から知っていたらPにした可能性が大きいと思いますね。　

Pを蔑むような発言をしている人も、同じようにあー失敗したかなってんで、P棟の購入者をいじめてみたくなる初期のR契約者さんが多いのかもしれませんね。　ちと見苦しいものがありますが。

[875: 契約済みさん]

Ｐ棟買うなら、このマンションを選ぶ意味ないですね。
>>No.868
せっかくいいマンションだと思って買ったのに
あなたみたいな人がいるんだったら買った意味ないですね。

[876: 匿名さん]

515戸もあればたまには変な人もいます。 868さんは購入者かどうかわかりませんし、
あんまりかっかしないでスルー＆削除依頼したほうがよいかと　（もうでてますね）

[877: 周辺住民さん]

販売時期の差を考えればＰ棟のほうが明らかに割安感があります。
利便性や共用施設は一緒ですから、眺望・日当たり・購入層の差を価格で吸収できていると思います。
ただ、このマンションの最大の売りが前面が隅田川（しかも南向き）というオンリーワン系の物件ですので、Ｐ棟なら別の物件にするという人も多いのも事実でしょう。

私も十年ほど前、南面が道路で対面の建物も建替えたばかりということで僅かに眺望が抜ける階を購入しました。購入当初はリビングから隅田川の花火も見えましたし、バルコニーからは富士山も見えました。
しかし、乱立するマンション群に阻まれ、隅田川の花火がだんだん見えなくなり今はほんの一部がわずかに見える程度、富士山は完全に見えなくなりました。
日当たりや前のビルの圧迫感は問題ないものの景色はだいぶ変わりました。その点、ここのＲ棟南面は日当たりだけでなく永久眺望が保証され、最大の魅力と思います。（東面は高層階でも眺望激変リスクが相当高いように思います。）

[878: 匿名さん]

877さん

同じく周辺住民のものです。
当初は、低層階で十分、周辺環境の良さ、都心からの距離を
優先して近隣マンションを購入し入居しました。
売りにだされた同マンション南側高層階を訪れた時、
失敗したな〜と本心から後悔しました。
こんなにも違うものかと。。とても払いきれない金額の差であれば
納得もします(豊洲や品川他物件位の価格)が同じ建物でここまで違うのか、
数階上の違いでキッチンからの眺望の違いなど、想像の域を超えてました。
877さんのおっしゃる、『日当たりだけでなく永久眺望が保証され、最大の魅力』、
その通りだと思います！その差は価格では計り知れないものだとも思います。
多少駅、都心から遠くなってもその最大の魅力が得られるマンションを探すべきだった
とも後悔しました。
この物件の最大の売りの南面の購入者が正直、羨ましいです。

[879: 匿名さん]

23区内であり、南側が一級河川(隅田川)に面しており、対岸は都立公園&一級河川、
という立地、半永久眺望は、この物件だけの特徴です。

駅近&高層階のその時点の眺望等は、他所の物件でもふつーにあるので、
それほどの特徴ではありません。

この土地を取得したデベロッパー視点で考えれば、
R棟(リバーサイド)を作ることは確定。

土地の形が、河に面した東西の横幅だけでなく、南北の奥行きもそれなりにあるので、
土地のコストをR棟だけでまかなうと相当高額になり買い手がつかない。

そこで、公開空地を作って容積率をあげ、P棟(パークサイド)を立てられるようにした。
ついでに?、100%自走式駐車場も作った。

R棟は、半永久眺望があるので、値段は高めに設定して販売。
そこそこの割安感だったので、そこそこに売れた。

P棟は、半永久眺望がないので、値段はかなり安めに設定(サブプライムローン後なのも影響)
実際、かなりの割安感だったので、かなり売れた。

どちらの棟がなくなっても、今の価格設定では収まらないはずです。

R棟は、P棟の人が土地代を分担してくれたので、半永久眺望を安く買えた。
P棟は、R棟の人が半永久眺望代として多めに土地代を分担してくれたので、駅近を安く買えた。

お互いにハッピーな価格設定だったと思っています。

デベにしてみたら、P棟でもう少し儲けたかったかもしれませんが。

[880: 契約済みさん]

去年までの強気とは打って変わって今年に入って売主も未曾有の不動産不況にびびってＰを大特価に設定した、売主としても想定外だったと思うしＲが思うように売れなかった事も手伝ってそうなったんだろう。Ｒを契約していた私としては、なんとも歯切れの悪い損した気持ちになったがＰに変更する事なく現在にいたっているが今だに歯切れの悪い気持ちのままだ。

[881: 周辺住民さん]

マンションは、買いたいときが買い時なんです。
転勤・結婚・出産・子供の入学などのライフイベントに大きく影響されますので、生まれた時代で運不運は思いっきりあります。
隣のシテヌーブなんか南向きだと坪500万以上、北向きでも400万弱もしたんですから、悲観することないですよ。その頃に買い時だった人と比べれば。。。

バブル崩壊後とはいえ、今よりずっと高い価格で一時取得した私からみれば、羨ましい限りです。

[882: ８８０]

８８１さん、ご意見ありがとうございます。今更な話ですが買った値段より高く売れるトキアス・アーバンフォートなどと比べてみたり不動産市況の停滞の長期化懸念などから高値掴みだったな〜と考えてしまう訳です。勿論、ずっと住むつもりで契約してるんですが、もしもの時の余裕というか気持ちの部分で

[883: 匿名さん]

879さんのご分析を拝見して非常にすっきりとした気持ちになりました。

私はR棟の低層階契約者で、R／Pの対立構造的な議論は好ましくないなと思っておりました。
情報として双方のメリットおよびデメリットが交わされることは、
もちろん掲示板の意図と合致していてよいこととは思いますが
蔑みや妬みが見え隠れする書き込みには抵抗を感じてしまいます。
一方でそうした差異に折り合いをつけず「みんな同じ、仲良し」とすることも
少々絵空事といいますか、うわべのことと感じていたと思っています。

そうした中での879さんのご意見には説得力を感じました。
今後は胸を張って、R／P双方あってこそのイニシア千住曙町だと言えるように思います。

[884: 匿名さん]

今週だけでまた上場不動産会社２軒、逝かれてしまいました、リプラス・シーズクリエイト。

[885: 匿名さん]

イニシアの株価も今日一日で「１１６円→１０６円」、１００円切りも近いか…？

[888: 匿名さん]

個別の物件の検討板の話題じゃないですよ。デベロッパー評判スレッドへどうぞ

[889: 契約済みさん]

前に「コスイニは潰れないでしょう」と書いたのは私ですが確かに根拠はなくカンであって希望的観測であるのは否定しません。自分の契約した物件の売主が潰れてしまうのは非常に困りますから。

[890: 匿名さん]

>>740 に既出。

もし本気で会社がつぶれるかどうかを議論したいのであれば、
会社板で、イニシアの他のマンションの人とこちらで情報共有してくだされば幸いです。

[891: 匿名]

＞８８７

だから！スレ場所が違うと言っての、

[892: 匿名さん]

「潰れる」の定義を明確にして議論してください。
不安を煽るだけです。

[893: 匿名さん]

購入者です。

どうもイニシア側の不誠実な対応が納得出来ず、書き込み致します。

先日、購入者だけの現地見学会がありまして、出向いた時の出来事です。
玄関前の天井ボードの目地は、設計図書では潰すことになっています。勿論モデルルームでもそうなっています。
勿論指摘致しました。
その回答を１０日たった昨日頂きました。
皆様に説明するのが遅かっただけ
と。
私はそのぶんのコストも当然価格に上乗せされているでしょうから、どうするつもりか尋ねた所
コストダウンにはなっていません。と。
建築かじっている人なら解ると思いますが、百％言い訳です。
そちらがあくまでもそういう言い逃れをするのでしたら、それでは私はモデルルームを見て購入したので、納得しません、と言った所向こうは反論出来ず沈黙が続いたために、平行線でした。
もう一つは見学した部屋の外壁。
しっかり下地が浮いていました。
塗装はムラだらけの素人レベル。
両隣住戸との巾木のレベルの違い。
取り付け前のアルミ手すりのぶつけた凹み。

はっきり言って、公共の物を造っている会社(銭高)の仕事には見えませんでした。
正直もう契約した後な為、ガッカリでした。
立地や物件自体は凄く気に入っているだけに、
イニシア側の何とか手抜き工事を誤魔化そうとする姿勢に腹が立ち、書き込みした次第です。
御気分を悪くされた方おりましたら申し訳御座いません。
ですが事実です。
入居してみればわかりますよ。
仕上がりの悪さを。

[894: 匿名さん]

同じく契約者です

設計図書通りには作っていただきたいですね。　あるいは、その変更が必然である理由を
はっきり示していただかないと。　私の部屋も都合10箇所近い図面の変更がありましたが、
おのおのの変更の理由は説明されていません。

893さんに同感で、わざわざみなに公開した部屋があのレベルだったというのにはかなり
がっかりしていて、内覧業者の利用は必須だなと思っているところです。

[895: 匿名さん]

内覧会じゃなくて内乱会になるかもね！

[896: 匿名]

うるさそうな人が入居しますね、ご近所で無いことを祈る！！

[898: 匿名さん]

893さんの言ってることが事実なら
うるさいどころか頼りになる住人だと思いますが…
欠陥を指摘しない（できない）盲目でおとなしいのがいい住人？
なんかまるで施工側の人間が思ってそうなことですね

[900: 匿名さん]

商売っていうのは客からのクレームをいかに自社のプラス要素に転換していくかであって、きついクレームを言う所謂うるさい客に真摯に向き合わない・誠実に対応しない会社であれば先は見えてる。クレームを大切にしない会社だったとは残念だ。

[901: ご近所さん]

なんか盛り上がってますな。
自分たちのマンションが手抜き工事だのと自ら資産価値を下げるような発言
ご愁傷様です。

[902: お金]

ない乱かい　・・・

うまい！　はは

[904: 購入検討中さん]

おれも同感です、あの壁の塗装を見たときに〜あれ？まさか中古？？？？
皆さん、隣のマンションの壁と比べてみてください、すぐわかるでしょう・・・
因みにP棟の契約者です。

[905: 匿名さん]

今回のＲ棟の見学会って、ふつうは見れない内覧前の状態だったのでは？
どのマンションでも内覧までには、仕上げるのではないかと・・・
構造上の問題ではなく、仕上げる時間がなかったのではないかとおもいます。
６月のＰ棟の見学会では、問題が出てなかったと思いますが、いかがでしょう？

＞＞903さん　釣られすぎです。

＞＞904さん　契約者？契約検討中？どっちですか？

[906: 契約済みさん]

僕が聞いた情報ですが、まず、見学会の部屋はイニシアの検査前だったとのことです。
後から聞いたことなので、そのときに言ってほしかったですが。

タイルは結構くすんでたんですが、それは最後に酸できれいにするとのことでした。

ただ、表面的な問題とほんとに問題とすべきことがあると思うので、しっかりと検査したいです！！

[907: 匿名さん]

釣られすぎって、またパソコン用語？大体どういう意味か想像つくけどな・・・ちょっと前までコテハンの意味さえ分かってなかったからな〜パソコン初心者だからしゃーないわな

[908: はるぶー]

>>897 さん

　　別に伏せ字にはしなくてかまませんが、894は私の投稿ではありません。
私のはたいてい長文ですよ。

　　私自身の投稿は今年のある時点からはすべてハンドルネーム入りとして
います。まさに、誰が投稿したのか分からないので、この掲示板での発言者
は責任を持ちえないというのが、こちらの掲示板は殆ど読むだけで使うように
なった理由です。　

今回の現地見学会の問題についてです：

　 私も893さんの見解に同意します。”モデルルームのとおりですから”
というのは、内覧時に購入者からでる苦情を、デベロッパー側が抑え込む
ために用いられる常套文句です。　一方で、わざわざパンフレットなどで
強調していなくても、モデルルームがどうなっているというのは購入者側
にとって、モデルルームとおりに作ってくださいと言えばよいのですかた
大きな利点となります。　契約を行うにあたって重要な設計図書上も当該部分
の仕上げについてはモデルルームと同じ仕上げを指定しているわけですから、
たとえば、消防署の指導などのやむを得ない理由によってどうしても仕様変更
を余儀なくされたという場合の他には、当然に、設定図書通りの仕上げを
期待してよい筈です。　現時点では、モデルルームにも設計図書上でも
目地はつぶされているわけですから。

　　私は今日の時点までに、その設計変更についての連絡は受けていません。　
左官仕事の削減を目的としたコスト低減のみが目的なのではなく、現状の
とおりにしないといけないという道理的根拠が示された場合のみ納得します。　
　　このデベロッパーの設計変更は、理由の説明がなくて、結果どう
変わったかのみが示されることが多いですが、変わったからにはどうして
変えたのかの理由を伴っていなければ、いかに該当全戸に郵送したところで
意味がありません。

　　”うるさそう”といわれれば、私もうるさい部類でしょう。
しかし私は、売主を単純に信頼して任さるというのではなく、お互いに
緊張感のある関係を求めています。

　 見学住居の外壁の下地の浮きについては私も確認しました。かなりの
数の新築・中古住居を見ていますが、あれで出来上がりだとすれば
できあがりのレベルとして、平均以下であることを認めざるを得ないと
思います。　これは、打診棒でももって、共用部分も含めてあっちこっち
長尺シートの浮きでもチェックするしかないなと思ったのは、おそらく893
さんと一緒でしょう。　全財産を超える買い物をしたわけで、私は893さん
に弟子入りするつもりです。

コスモスイニシア＋銭高の組み合わせには、極めてできのよい、
コスモポリスという例があり、その出来栄えには、社運をかけたといった
意気込みを感じていました(知人が住んでいます）。　
立地や仕様が気にいっているのは　893さんと同じです。　
（現地見学会の日に、会いましたね）

　906さんのおっしゃる通り、現地見学会の折、まだデベロッパーとしての
当該部屋の検査はまだであると聞いております。銭高はこれでＯＫと
思っているのかもしれませんが、あのレベルの逆梁の仕上げでＯＫかどうか
の判断は、コスモスイニシアからは下されていないことになります。
　設計仕様の勝手な変更については、デベロッパーとしての見解の表明を
求めるのが妥当だと思う一方、細かい職人の仕上げレベルについては、
内覧会において、判断すべきことだと私は考えます。　この可否を判断する
のに素人レベルでは難しいので、私も、内覧業者の利用を依頼中です。

　903さんのおっしゃる通り、コスモスイニシアには、893さんが書かれて
いるような言いくるめようとする態度ではなく。毅然とした緊張感のある
関係を、施工者である銭高との間に期待したいと思います。
　少なくとも、目に見える部分については、内覧会までになおって
いれば、購入者が文句をいう筋合いのものではないわけですから。

[909: 契約済みさん]

私も現場見学会には参加させていただきましたが、工事の途中の段階での会なので、検査がまだのはもちろん、まだまだ仕上げが途中段階ではあることは担当の方からあらかじめ聞いてました。
会では私はただただ２３階の景色の想像以上のすばらしさに感動して、あまり細かな部分を見ておりませんでした（高層階にしておけばよかったかな・・と思い始めています）ので少し反省ですが。
いろんなご意見はあると思いますが、このような工事の途中で見学会を実施してくれるデベもほとんどないのは事実だと思ってます。
（わざわざ工事をとめてまで会を開催・・・との説明も受けましたが）契約者に対して会を開催してくれたこと自体は評価したいと思いますし、少なくとも私はデベのこの部分の誠実さに満足はしています。

[910: 匿名さん]

見学会を行うことに誠実さを感じているようでは売り主の思うつぼです。

[911: 契約済みさん]

まあ、「それがぼくらのやり方だからさ」に代表される立派な能書きこいてる訳だからイニシアさん目に見えない細かい所も仕事きちんとやりなさいよ・銭高さんにきちんとやらせなさいよって事だわな。不動産・建設全般大不況下の中デベロッパー・ゼネコン共に商売きついのは良〜く分かるけど、それはそれこれはこれできちんとやらないと、これから生き残り組に入れないんじゃないのですかな。

[912: はるぶー]

大規模マンションだと、見学会の実施そのものは今どきは普通だと思います。

たとえ工事を止めてでも、まさに購入した住居を、二重床・天井の施工前、壁ボード貼りが
着手されていない状態で見学でき、それを積極的にＣＭで流している東京建物のような例も
あれば、

昼休みなどの休憩時間を利用して、工事日程に影響を及ぼさない1時間程度の範囲であれば、
自分の購入した部屋の施工状況を確認できるというデベロッパーは珍しくはありません。

ここは、施工中検査を、自分の購入住居に関して行うことは頑なに拒否していることを
知っていますので、建築中の確認という点では、進んだ対応であると認めることは困難に
思います。

わざわざ、みなに見せる部屋があったとすれば、通常普通の部屋以上に丁寧な仕上げをする
のが当然でしょう。　その部屋で、みなを眺望見てねと紹介した逆梁部分がどのような
仕上がりであったかについては、やや重くみるべきではないかというのが私の考えです。

[913: 契約済みさん]

まあ、この話題はこれぐらいでいいのではないでしょうか。
内覧会は各自しっかりチェックする必要があるということですね。

[914: 匿名さん]

>>913

それがあなたのやり方？

[916: 匿名さん]

915
あなたは契約者ですか？数千万円の買い物に対して品質の良さを求め、今まで経験がないくらい目を光らせてチェックするのは当然の心理だと思いますが？

[917: 周辺住民さん]

内覧会の書き込みは有意義だと思います。
自分にとって影響のないものであれば無視すれば良いし、気になることであれば参考になるし。

私がマンションを購入した10年ほど前は、内覧会で自分の部屋を徹底的に見て色々と手直しをお願いしたんですが、共用部分はチェックしませんでした。他の部屋の方も同様だったそうです。
その後、車路や屋上、非常階段やごみ置き場などの粗い仕上げもあってか、結構な修繕が必要となりました。売主は経年劣化を主張し、結局管理組合負担になりました。素人なのでそういわれて
しまえば反論できませんが、共用部分も自分の部屋なみに真剣にチェックし、手直し要求していればかなりの部分が改善されたのではと感じています。

最近のマンションは、内覧会等で共用部分のチェックって行うんでしょうか？

[918: 契約済みさん]

玄関の天井ボードめじ？そんな大きな問題なんですか？どうでもいいことのように感じます。
今から全戸分のチェックは難しいでしょうから、893みたいな方はキャンセルした方がいいのでは？色々気になって、生活できなくなってしまいそうに思いますよ。お金は返してくれますよ。それだけうるさい方なら・・・。

[919: 匿名]

本当にそう僕も思う！
早いと子キャンセルすれば。

見えないところを大切に、それが僕らのやりかたさ！

[921: 匿名]

コマーシャルのように、見えないところをしっかり作ってもらえば、
長持ちする良いマンションになると思いますよ、
見えるとこなど悪くなれば何時でもリホーム出来ますし。

[922: 契約済みさん]

>>918

もう少しお二人の書きこみを読み直した方がいいのでは？

問題点が何か理解していませんね。

それをどのぐらい重視するかは、個人個人で異なってくるのであなたの基準で「うるさい方」というのはおかしくないですか？

[923: 匿名さん]

No８９３さんが提示してくださったことは感謝です。
ご自分の知識を他者に伝え、なおご自分のできることをやっていただけている。
なかなか誰でも出来ることではないと思います。

私も現地見学会に参加しましたが、「へー」と感激してみていた一人です。

[924: 匿名]

目地など大した問題じゃない様な気がしますけど。
喧嘩腰でクレームをするより、イニシアとの関係は購入者と提供者
としてこれからも１０年間は離れられないのですから
何でも話せる良い関係でいた方が、お互い
喧嘩状態になるよりは余程建設的と思いますが。

[925: 匿名さん]

やたら目地に固執してますが、それ以外にも問題点を指摘してらっしゃいますが？
イニシアとの付き合いより、多くの方がそれより長い期間ここに住むことになることを理解していますか？
30年住むことを想定すれば品質の高い物を求めるのは買い手側として当然。

[926: 匿名]

↑

だから言ってるだろ！

上辺の仕上がりより、見えない部分をしっかり作って欲しいて。

そうすれば貴方の言う３０年〜４０年しっかり持つマンション

が出来るて。

[927: 匿名さん]

目に見える部分で、わざわざ公開する部分がちゃんとできていない会社が、
目に見えないところだけはちゃんと作っていると考える不思議。

最近さんざん流していたCMでは、嫌われてもちゃんと検査する人がいるって
もんだったけど、嫌われていいのは、施工会社の人からであって、購入者からの
意味だったのかな。

[928: 927]

からであって　⇒　からではなくて　の間違い。

[929: 匿名さん]

９２７さんに同意

[930: 匿名]

何故！
まだ内覧会が開かれる前から
手抜きがあるとか、できが悪いと
か言えるのよ、その方が
おかしいじゃないのか？
そんなにイニシアが信用出来なければ
購入を止めた方が良いのでは
前にも言ってた人がいるが、それだけクレーム
を言うお客なら手付け返してもらえるかもよ、
イニシアに相談してみては。

[931: 匿名さん]

手抜きがあるかどうかが内覧会で判明すると思いで？
あなたは逆にやたらイニシアの肩を持ちますが、何故でしょう？

[932: 契約済みさん]

Ｒ２棟契約者です。
興味深い書き込みが多いですが、少し別の目線で考えてみました。

目地がどうなっているかは素人の私にはどうでもいいことである一方、本当に「手抜き」なのであれば命に関わる問題で、看過出来ないことだと思います。

ただ、この掲示板で「手抜き」とされたこの物件の今後の売れ行きが心配になります。さらにコスモスイニシアの業績にもおよぶとなると、せっかく契約したマンションが台無しになると思いませんか。

また、コスモスイニシアが指摘の内容について反論できないこの掲示板で、このような書き込みを匿名の人物が行うことは「風説の流布」とは言いませんが「営業妨害」だと思います。公の場でこのような議論をしたいのであれば、公開質問状を出してみてはいかがでしょうか。

是非、個別に交渉していただくようお願いします。

[933: 匿名]

＞９３１

何故それだけイニシアを憎むのですか、
本当はイニシアの契約者では無いのでは
それ以外理解出来ません。

[934: お金]

そりゃ　

モデルルームと違ったら

違うと言って

何か間違ってんのかな？

納得いくまで文句言えばいいとおもうな。

説得できない業者なら　

それだけの考えしかできないんだよ。

どんな買い物でもそうだと思うよ

[935: 契約済みさん]

お金君はここ契約したの？まだ検討中？まさかネットお宅の冷やかし君じゃないよね〜？

[936: 契約済みさん]

たかが目地とおっしゃる方がいますが、その影響やなぜそうしたのか理由をしっかりと理解しての発言なんですか？
なんとなくの発言だったら、それこそ売主の思う壺ですよ。

僕も目地の変更は買主にとってデメリットしかないと理解しているので、売主へきちんと施工するように要求していきます。

[937: 匿名さん]

９３１です。私は契約者です。９３３さんは契約者ですか？

売り主に対して厳しい要求することがそれほど不自然ですか？
何千万円の買い物ですよ。当然でしょう？

[938: 契約済みさん]

イニシアを憎んでる契約者なんている訳ないし、買い手としての当然の権利でモノ申しているだけの事だわな。個人差はあると思うけど言うべき事は言って、そうあるべき事が為されていなければきちんとさせて、後はお互い仲良くすれば良い。「風説の流布」だとか「営業妨害」なんて全く当てはまらないお話ですな。

[939: 契約済みさん]

932さんの意見に賛成です。
930さんのご立腹も、もっともだと思います。

まだ内覧前の段階で、実際の仕上がりも見てないのに、
この掲示板で、不特定多数に対して「手抜き」だなんだ言っても・・・。
単なるネガキャンにしかなりませんよ。

内覧前に気になる方は、
是非、直接イニシアに問い合わせるなりなさって下さい。

問い合わせた内容が、
他の購入者や購入検討者に有益な一般情報であれば、
この掲示板で流して頂けると、多くの方に参考になると思います。

住戸で気になる箇所があれば、内覧の際に指摘すればいいでしょうし、
見えないところに関しては、ある程度信用するしかないでしょう。

信用できなければ、買わないのが一番ですね。

[941: 匿名さん]

>>940 長文書いておつかれさま、でも規約違反です、残念！
（マンションの関係者であろうことや特定の投稿者を攻撃するもの）

[942: はるぶー]

1日ほど見ない間にずいぶん書き込みがありました。
この掲示板を荒らして、周辺物件板とかに”痛い”物件として話題になる
ことは本意ではないですが、いくつか。

購入者なの？って無用のやりとりをなくすためにも、まだこの件でやりとり
がしたいのであれば、購入者板に移りませんか？　規約によれば購入者のみ
が書き込み可能ということになってます。

●　>>893 さん
　　>>908 >>909 の私　ともに、立地や物件自体は気にいっているわけ
で、別に私はキャンセルしたいとか思っているわけではありません。
単に、仕様通りにきっちりと内覧会の時まで作っていただければそれで
構いません。

●　893さんの書かれたことは、購入者のみのSNS上の掲示板で、10日以上前
から話題になっていました。　他いくつか、ボードを張ってしまえば見え
なくなる点についても指摘がなされていましたし、それを巡って、893さんは
かなり長時間に渡ってモデルルーム等で、売主と交渉を行っています。
　そこでの対応あるいは、返答に納得がいけば、わざわざ同じ内容を893さん
が、購入者以外も見ているこちらに書き込む必要はなかったでしょう。

　このスレッドは、購入者板も合わせて、販売担当者も見ていますとはっきり
当人から言われた方もおられますから、何らかの対応の変化を期待してのもの
だと思います。 これについて自分では何もしていない人が、どうこう口出し
をすることが適当には思いませんし、私は >>893さんを応援したいと思います。

●　”風説の流布”　というのは、金融商品取引法の意味においても
刑法の意味においても、”虚偽の”風説を流布した場合にしか犯罪を構成
しません。　少なくとも現状では、
(1) 目地処理が、設計図書/モデルルームのいずれとも食い違っている
(2) 逆梁部分に下地の浮きがある（公開された2部屋はいずれにも逆梁部分に
　ありました）
はいずれも”事実”です。

●　逆梁部分の下地の浮きは、素人目に見てもはつりなおしが必要なものに
見えました。　見ただけでぶかぶかしているのがわかるレベルのを見ながら
うーんとか思っていたら、そこを指でぐいぐい押されて浮いてますねという
会話を交わしたのが、893さんとの出会いでしたからよく覚えています。
これは清掃すれば解決するようなものではないですね。

●　ここは売主と、施工は完全に別会社です。コスモスイニシアは、販売部門
も分社化されていませんし、大規模にありがちな販売代理経由の伝言ゲームを
しないですむなと考えたのも、購入理由の一つです、
　　最終的に、責任をとる売主が毅然として施工会社にきっちり作らせれば
よいわけで、QITなどの検査活動を、わざわざ凄い数のCMまで流して
”嫌われえてもやる”と宣伝しているのが事実であるならば、売主としての
検査がまだ済んでいない当該住戸については当然にやり直しであるとの指摘が
なされるものと私は信じます。

●　玄関の外は、共用部分ですが、内覧会における指摘は、通常専有部分に
限ってくださいと指示されるのが通例です。 竣工後でなく今の時期に、
一部住戸だけとはいえ、見学会が実施されたことによって、売主としても
気がついていなかった可能性すらある、目地処理の省略という問題点が指摘
されたわけですから、図面通りに作るように指示だしすればよいだけでしょう。
　膨大な量の左官仕事が減りますから、間違いなくコストは削減できますが、
わざわざ設計変更するからには、合理的理由が示される必要があります。
”ささいなこと”との書き込みが多多ありますが、ささいなことなのなら
内覧時期までに直せばよいだけですね。

●　ここに限らず、現場監督による仕様の変更というのはままみられるもの
ですが、恐らく、この1点のみであるか、あるいは適当な対応がなされれば
893さんもわざわざ掲示板上で指摘する必要はなかったのではと思います。

[943: はるぶー]

" >>908 >>909 の私　"　部分を
>>908 >>912 に訂正します。　

909さんには失礼しました。

[944: はるぶー]

> 特定の投稿者を攻撃するもの

実際に940さんの書き込み（ありがとうございました）に削除依頼がでていますが、
特定の個人にキャンセルしろといった書き込みに対しても削除依頼をだしてよいことに
なりますね。

[945: Ｐ棟入居予定者]

今回の現場見学会の参加対象者ってＲ棟入居者のみだったの？

ＭＲの営業担当者からは、「今度現場見学会があるので近々業務部のほうから案内が届くと思いますよ」って言われてたのに、結局案内は届かないままで、Ｒ棟の見学って言ってたから、まあ多分の営業担当者の勘違いで、参加できるのはＲ棟居住者だけだったのかなぁ、なんて思ってたんだけど。

[946: 匿名さん]

>ただ、この掲示板で「手抜き」とされたこの物件の今後の売れ行きが心配になります。
>さらにコスモスイニシアの業績にもおよぶとなると、せっかく契約したマンションが
>台無しになると思いませんか。
じゃ〜その情報伏せておきましょう〜！
購入者がそんな事を言っているのであれば、なおさら、売主・施工サイドは
もっとそう考えるでしょうね〜。自分が購入した物件の売れ行きが悪くなる、
台無しになる？そんな表面的なものは要りません!
良いところも、悪いところも知らない人もいるわけですから、情報交換として
いいことかと思います。

[947: 契約済みさん]

９４０さんの書き込みが一番的を得ていて素晴らしい。買い手側の言いたい事がきちんと書いてある。売主としては余りに的を得た文章で削除したかろうが、この書き込みをじっくり読んで謙虚に行動した方が得策なんでは？大体、キャンセルして欲しければ、そちらの方がこちらにお願い・相談に来なさい。話がもしまとまれば売主は契約者に当然手付けの倍額支払うとかって事になるわな。誤解の無いように言っておきますが私は８９３・９０８さんではありません。

[948: 匿名さん]

８９３です。

私の書き込みに御気分を悪くされた方々、大変申し訳御座いませんでした。

ご指摘の通りに、今後は一部の購入者の方々だけで、水面下で動こうと思います。
大変申し訳御座いませんでした。

[949: 契約済みさん]

こんなハナシ、現場見学会に参加してなければ、ずっと知らないままだったので、893さんの情報はとても有り難いですよ。
できれば内輪だけと言わずに、このような情報があれば、今後も開示していただけると助かるのですが・・・。

有意義な情報にもかかわらず、ケチつけるレスは、多分入居予定者ではないと思います。
ベランダ喫煙の件のときと一緒でスルーしとけばいいんです。

[950: 大切]

大切ですよ！”

情報は　

みんなが知りたいのは本当の情報と最新の情報でしょ？

攻撃は必要ないと思うな

自分に関係ないと思えばスルーしたらいいし。

ここが潰れるかはわからないけど

知りたいでしょ？　実際どうなのか。

コスモスを買うんじゃなくて　ココをかうんだからココで書いてもいいじゃん。

小さい小さい　

人間小さい。

もっと大人になろうよ　

1人1人の考えがあってあたりまえじゃん。　

受け止めてあげるぐらいの器量持ったらもっと別の角度から物事が見えてくんじゃないかな？

[951: 大切]

都合が悪いことを後伸ばしすると

苦しむのは自分だよ

[952: 匿名さん]

株価が100円割って、95円まで下がりましたね。

[953: 契約済みさん]

とうとう１００円割れか・・・しかし今日イニシアだけ他不動産に比べて下落幅大きいのなぜだろうか

[954: 契約済みさん]

失礼、長谷工さんも同じ位の下落幅でした

[955: 株価]

落ちるのはかまいませんが、

もし潰れたら

購入に対して何か不都合でもあるんでしょうか？

[956: 匿名さん]

何か不都合って・・・大有りだよ

[957: 契約済みさん]

手付金って、預かり金扱いになってんのかな？それとも売上計上しちゃってんのかな？

[958: 匿名さん]

955さんは株価を軽視していますが、全くそちらの知識がないんでしょうね。
小幅な株価の変動は心配に足りませんが、イニシア(だけではありませんが)は短期間の間に大幅に株価を落としています。これは深刻な事態と言わざるえない。

[960: 匿名さん]

957
イニシアの現時点の経理処理はあまり意味ないでしょ。価格の5％以上なら仮に倒産しても戻ってくるし、それ以下なら戻ってこない。
それだけの話。

[961: 匿名さん]

入居後に売主が倒産した場合はアフターサービスが無くなると聞きましたが…？

[962: 匿名さん]

なくなりますね

[963: 匿名さん]

940さんはとてもいいことを書いていたと思うのえすが、規定に反する部分が
あったために全体が消されてしまいました。　
ログとっておいたのでその部分のみカットして、原文のまま乗せ直しておきます。
　(940さんの購入者心理面の指摘には同感です）　

書いてあることに激しく同意です。

ーーーーーーーーー　引用はじめ


購入者は、自分の購入したものについて不良の可能性があるという指摘に
ついては嫌でも耳を傾けます。それが自然です。なぜなら自分の購入した物件が
本当に良いものかどうか不安だからです。多かれ少なかれ。まだ完成していないの
ですから。少なくとも内容の真偽が不明な間は、クレーマー呼ばわりしません。
さらに、手付金が返還されると思うから解約すればいい、などとということは
言いませんよ。

まともな指摘を受けたため、排除したい気持ちは分からんでもないのですが、
デベがやるべきはここの書込みについてキレるような対応をすることではなく、
しっかり銭高さんの計画と施工の管理をすることです。
ですから、ここの書込みをきちんと社内で報告にあげて、
銭高のここの所長さんに指示して下さい、デベとして。

私は仕事柄、スーパーゼネコン（5社とも）との付き合いがありますが、
彼らの共通しているのは、問題があった時の対応です。
どのゼネコンに仕事を発注しても大小の問題はあります。
一つも問題がないなんてゼネコンはありません。スーパーゼネコンですらです。
ただ、問題があった時の対応内容とその対応スピードの差は歴然です。
こちらが指摘した箇所は、次回のチェック時までにはしっかり仕上げてきます。
ですから、多少値が張っても、予算が許すのであればまた仕事を発注したくなります。
なので、スーパーゼネコンはさすがだなあと感じることが多いのです。
で、現時点で次の指摘があるわけで、デベも銭高さんもきっちり仕事をして
くれればいいわけです。

・玄関前の天井ボードの目地
・外壁の下地の浮き
・塗装のムラ
・両隣住戸との巾木のレベルの違い
・取り付け前のアルミ手すりのぶつけた凹み

他にもあればどんどん列挙しておくべきだと思います。
そして、指摘をした方々が納得いくような対応が得られれば、
この物件に対する信頼度は逆に一気に高まりますよ。

もともとここはとてもいい物件になる可能性が高いのですから、
あともうちょっと頑張ってくださいよ＞デベ＆錢高さん

[964: 契約済みさん]

９３２です。

ご不快な思いをされた方もあると思います。まずはお詫びします。
ただ、真意が伝わっていないようなので、再度書き込みをさせていただきました。

私はコスモスイニシアの肩を持つつもりはありませんが、匿名掲示板という性格からしてご指摘の内容は適切ではないと考えます。
このような公の場で発言される以上、８９３さんの書き込まれている内容は、少なくともご自身の知識・経験から判断して、正しい内容なのでしょう。
その判断についてとやかく言うつもりがありません。

ただ、このような経済環境化、個人の判断で、それも匿名で（はるぶーさんもハンドルネームは固定されていますが、これも匿名です）「手抜き」呼ばわりすることはいかがなものでしょうか。蟻の一穴とならないか心配になったのです。ご自身（私もそうですが）、一生にいちどあるかないかの買い物をしたわけで、その資産価値にセンシティブになるのは分かります。ただ、そのことが、より重大なことを引き起こしかねないと感じたまでです。

コスモスイニシアの株価が１００円とかいうことはあまり意味がありませんが、株価収益率が０．６倍という異常な状況にあることを、皆さんご理解されていますか？
株価については市況の影響もありますが、この会社の企業価値は１年間に生み出す利益を下回っていると、マーケットからは評価されているのです。言い換えれば１年持たないと思われているようなものです。持つか持たないかは金融機関次第ではありますが・・・

もし仮にこの掲示板がその引き金になったら、どなたに責任を取っていただけるのでしょうか？私はこの物件を気に入っていますし、来年春の新しい楽しい生活を夢見ています。このような匿名掲示板ごときで（言いすぎですかね）、その夢を壊されたくないのです。

是非「違う方法」でコスモスイニシアやりあっていただければ幸いです。

[965: 契約済みさん]

９６４さんに賛成です。迷惑と思っている人も少なくないはずです。私も結構、どうして匿名掲示板で本当の契約者がこんなこと書くんだろうと驚いています。

[966: 匿名さん]

匿名掲示板の情報は、ぴんからきりまで。　匿名での書き込みを批難する人だって
自分の部屋番号や、名前を明かしているわけでもない。
　好きに書いて、読み手が取捨選択すればよいだけじゃない？
掲示板ひとつで、会社がつぶれたり、つぶれなかったりはしないよ。

　コスモスイニシアの苦境の原因は、高値で土地と仕込みすぎたせい。IR情報で
キャッシュフローの項を見てみれば見えてくる。
まぁ来期の販売予定戸数が今年を上回っている会社なんてめったにないからね。
、不動産不況の長期継続と、人気の、大手財閥系へのシフトをみこんで株価が動いて
いるだけ。　ここの売上は、4Q計上で、まずまずの成約率だから、ここは飛ばない
と思うな。

　イニシアよりも、事業割合では40%　とっている明豊のほうがやばいと思うけどね。
JVで片割れとんでもかなり困るのは、直近のマンション見ていても分かるだろう。

[967: 契約済みさん]

>>964
>>965

かなり落ち着いたようなのでコメントさせてもらいます。

893さんとハルブーさんは自分も所属しているｍｉｘｉのこの物件の購入者限定コミュの方です。
購入者同士での有益な情報交換及び交流を目的にしているものです。

先日の見学会以降に893さんより指摘箇所の問題点、イニシアとの応対の様子など順を追って報告して頂き参考にさせていただいておりました。

コミュに参加している方たちは893さんの知識と指摘問題に対してある程度の信頼と
事の経緯の説明を知らされているので、そこから先は各個人での判断と行動をすべきだと思っておりました。

ただ893さんがイニシアの対応に不満を持ちコミュ参加者以外にも知らせた方がよいと考え、
またイニシアへのアピール（抗議）の意味合いも含めてこの掲示板に書き込みをされたのではないかと思います。
ですのである程度ここが「荒れる」のは確信犯的なものがあったのではないかと思います。
イニシアへの抗議の意味合いで。
（これは自分の勝手な憶測であることはご理解願います。）

しかしコミュ参加以外の契約者の方・検討者の方及び興味本位の方達にとっては
いきなり893の書き込み内容だけを読み、信憑性も詳しい内容も判らぬまま不安や怒り、そして「ネタ」（手抜き等）を提供する事になり893さんの思っていた以上に「荒れて」しまったのではないでしょうか。

自分もいきなり此処に書き込んでしまってはコミュ参加者以外に対して説明不足で、
いろいろな意味でまずかったのではないかと思います。（さすがに会社の経営面まで影響はないと思いますが）
気持ちはわかるけど少し早まってしまったかな？という感じです。

ですが皆さんに知ってもらいたいのは、893さんもハルブーさんもお二人とも後でコメントを書き込んでいますが、
このイニシアを大変気に入っていて、気持ちよく入居したいと思うからこそ厳しい注文をつけているのではないかという事をご理解ください。

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

[969: はるぶー]

他でやってくれってんで、他への案内を書いたのをせっせと削除依頼している
のは誰なんでしょうねぇ。　不思議です。

[970: 匿名さん]

規約違反の、外部掲示板誘導を堂々と行うコテハンさん、は退場願いたいです。

[971: 匿名さん]

下げ

[973: 匿名さん]

同感！

[974: 契約済みさん]

今のはバルコニー喫煙のときと違って、ひどい言い争いが起こって荒れているようにも
思いませんが、　必死で削除申請を、それほど問題がないと思われるものにも多数だして
いるのは誰なんでしょう
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujo/

[975: はるぶー]

>>908 >>912 >>942
>>943 >>968 >>969

が私の書き込みで、そのほとんどに削除依頼と、
アクセス禁止処分依頼がでているようですね。

アクセス禁止処分になるほど頻繁で悪質な、あるいは特定の相手に悪意の
ある書き込みをしたとも思わないですが、

規約の削除基準8番
"8.　当サイトの競合となる同等のサイトへのリンクがあるもの"
は　住まい　サーフィン　や　2　ch　のことを指しているのかと
思っていました。URLを書いても自動的に伏せ字になりますし。
これが適当でないのであれば、削除は受け入れたいと思います。

”下げ”ておきますね。

[976: 物件比較中さん]

みなさんはどこの銀行とローンを組んでいるでしょうか？
ここのマンションの提携ローン？　どんな銀行さんでしょうか？

やはりできるだけ安い金利でローンを組みたいですが・・・・

情報ください！

今のところはＭＵＦＧさんだけ？？？？

[977: 契約済みさん]

提携銀行は10社近くあって、
長期固定 / 短期(10年程度まで）固定 / 変動 / ミックス/
繰り上げ返済のしやすさなどで、ずいぶん得手不得手が違いますよ。

できるだけ安い金利が、変動なのか、何年の固定なのか、固定期間が終わったあとの
金利優遇にはこだわるのかなので、金利だけの比較でもベストは変わります。

MUFGは、大手で安心だけど、利率優遇は圧倒的とはいえませんし、非常に繰り上げ
しやすいわけでもないので、大きな欠点も少ないバランス型ですね。

[978: 物件比較中さん]

９７７さん
ありがとう！

ちなみに利率優遇一番良いの提携銀行さんは？
うち１０年固定と考えていますが・・・・

[979: 銀行関係者さん]

金利優遇が一番大きいのは、提携ではみずほだったか。
-1.7% までいって、ほかに20%以上頭金をいれていると -0.2% あったから -1.9%
ただ、もとの金利も横並びではないから、
実際には金利優遇後の金利 + 保証料（もしいれば　0.2%見当) + 団信(もしいれば0.2%）
に加えて、繰り上げ手数料が3万とかかかるところは 0.1-0.2% とか実効的な利率は
高いんだと考えて選ぶ必要がある。　保証料と、団信は、たいてい片方だけかかること
が多いから、忘れていても、選択には影響がないことが多いけど。

ネット系は、返事が来るのが遅いけど、利率面と繰り上げ面の両方で有利なものも多い。

10年固定で、その先の金利はどうなってもかまわんというのであれば、MUFG でも、
信託銀行のほうが、10年固定の9月実行金利は 1.85% でやっていて、優良顧客なら1.75%。
提携を一つ通しておけば、別に提携にこだわらなくても、安いのをとっておけばよい
かなってくらいで、フラット35Sの適合証明とかがちょいと面倒って程度で、わずか
0.1%の利息差が、1000万で毎年1万の差になるんで、提携のとこからだけ選ぼうとか足を
惜しんではいけないと思う。

マンションコミュニティにはローンスレとかもあるので、そっちで聞いたほうが
はるかに詳しい人がいっぱいいるよ

[980: 匿名さん]

イニシアの株価90円割れ（＞。＜）

[981: 匿名さん]

979さん　ありあとう

[982: 株]

どんこんならんばい。

[983: 契約済みさん]

な、なんじゃあ〜、どうした？

[984: サラリーマン]

最近の削除依頼の内容（削除依頼する理由）は、この物件を検討しながらここで情報を得る
側としては非常に残念に思っています。

私はここの契約者ではないのでSNSには参加していないのですが、はるぶーさん達（？）が
それを利用しながらされていることは「試み」としては新しいものになりそうなので、一体
どのような「結果」を残すのか、この掲示板でも是非ご紹介いただきたいです。
もちろん選択権は契約者のみなさんにあるのですが。

[985: 契約済みさん]

この文章も削除されるのかもしれませんが、削除依頼者がeマンションファンばっかりなのに相当の違和感を感じました。

契約者が一番真剣にこの問題を考えているはずなので、なぜサイトファンの方がそれほどやっきに削除依頼するのか理由がまったくわかりません。

はるぶーさんのことを仕切り屋と言う人がいますが、ここでせっせと削除依頼を出し続けている人こそ影の管理人を気取っているのではないかと思います。

契約者はイメージが悪くなるといった表面的なことよりも中身を重視します。
どんなに、今このマンションのイメージが悪くなろうが、結果いい施工をしてもらっていいマンションとなれば、住む人にとってはそっちの方が安心・快適に入居後の生活を送ることができると考えています。

[986: はるぶー]

はるぶーです　

熱くなって議論するのは避けるために1日1回未満の書き込みに止めてます。
ある程度沈静化したようですので。　特に今後進展がなければ、この件につき
書き込みを行うのは最後になるでしょう：

● 削除依頼が処理された結果、他サイトへの誘導を含む部分のみが削除という
裁定になったようです。>>967とかは丁寧に問題となる部分のみが切ってあります。
全部で15回に及ぶ削除要求と、私に対するアクセス禁止要求がでていましたが、
ほとんどは消されずに、私もこのように書き込みできています。
削除依頼を行うことは全く自由ですから、>>984 >>985さんの懸念は顕在化は
しませんでした。私は管理者の裁定は妥当だと思います。
　誘導の禁止については掲示板には掲示板なりの考え方があるでしょうから、
これには従いたいと思います。

● 住民板で試行されていた、携帯電話での認証方式がうまくいけば、
購入者以外が読むこともできないという掲示板が、最大手のここで実現可能
だったのでしょうが、今回のような微妙な問題を扱うのに適当な住民板の
試行が失敗に終わったことを残念に思います。

● マンションの売主/施工者と、購入者の間には大きな情報格差があります。
売主側だけは知っていて、購入者は知らないということはとても多いわけです。
　一方で、購入者を100人も集めれば、建築に詳しい人、管理規約など法律に
詳しい人など、多彩な人材が確保可能で、大規模マンションで管理がうまく
いっているところはそのような人材をうまく活用しています。ゼネコン勤めの
人が修繕担当だったらうまくいいくるめるってのは不可能ですからね。
　500戸超といった大規模マンションであることのメリットはまさにそこにある
というのが私の考えで、横のつながりの確保を行うことが必須だと考えている
わけです。私は、かなりの数のマンションのモデルルーム・オープンハウスを
訪問していて、マンションの仕様には詳しいほうですし、うちには宅建2人と、
FPの資格者がいますから、その面では情報提供していけるかなと思っています。

●　通常売主は、契約者が分断されていることを望んでいて、たとえば一人に
対して回答した情報を、多くの人数がたちまちに共有するといった状況は
避けたいと思うのはある程度やむを得ないと思います。　
　893さんも私も、売主には個人特定されています。893さんにとって最適の
戦略は自分の部屋だけきっちりと直してもらうことだったかもしれないわけです
が、態々こちらに書き込みを行った”理由”を考えていただければと思います。

● 数多く、まだ内覧会検査まで至っていないのだから、文句をいうのは時期尚早
というものがありました。私は、985さんと同じ意見で、逆に内覧会前であれば、
そこまでに売主側が直しこんでゆけばよいだけなので、資産価値等への影響はなし
ということにもなりますね。
　現状で、左官職人が下手（私自身は一度も手抜きという言葉が使っていません）
なのであれば、クロス貼り前の壁の平滑化などにも影響がでる可能性があるわけ
ですから、その情報を交換しておくことは、各々に腕利きの内覧業者に依頼をする
とかの時間的猶予が与えられる分意味があることと考えます。

●　最近デべの株価の話題が頻繁にでています。嵐らしに近いような投稿も
ある一方で、 >>932 >>964　さんの指摘はもっともなところがあると思います。
　この物件は、四季報などでも見てわかるように、川崎の物件などと並んで
今年度4Q売上計上で、今年度売上戸数の大きな割合を占めるものです。
それだけに、この売主・施工会社には同じ組み合わせでつくったコスモポリス
並みの出来上がりを期待したいと思います。

　964さんのは、竣工後早期に瑕疵の保証が受けられなくなる可能性を考えての
発言であると思います。　不動産業界は常にファイナンスを必要とする業界で
すが、値上がりを見込んで土地仕込みを無理に行ったかどうかで、年間
キャッシュフローを大幅に赤字にして、数年分といった土地仕込みを行った
横文字系のデベロッパーは軒並み青息吐息の状態にあります。晴海や、
武蔵浦和などでの土地取得にイニシアも相当のリスクを負っていますから、
危惧されるようなことが起こる可能性は０ではありません。でもそれはこの
掲示板書き込みがどうのではなく、もっと大きな経済の流れによって決まる
ことです。　私はそれだけに竣工時受取り検査は、各人が極めて厳格に行う
べきだと思っています。

●　マンションってのは車などと違って、一戸一戸が手作り製品です。お隣同士
の部屋でも、何もいってこない人と、内覧業者を連れてくるから、脚立おいて、
点検口は全部空けておいてねという人の部屋の出来栄えに差がでるのは仕方
ないことです。　今の時代、鉄筋が足りないなどといった構造上の欠陥はない
でしょうから、住めるかといえば、多少のことがあっても住める家ができる
ってのは大丈夫でしょう。　その先を細かいことを思うかどうかは個人の
価値観の問題で、細かいことをいう人がいるから掲示板からでてけ的な発言は
いかがなものかと思うわけです。

●　私は、この物件が気にいって、入居を心待ちにしていますし、
別に、売主・施工会社を敵視しているわけでもありません。　
ただし、すべて信じているからまかせたからねといった考え方ではない
わけです。

　　　　　　　　　　　　　　　 はるぶー ([e-mail])

[988: はるぶー]

売主を名乗っての直接書き込みは、むしろ推奨されているくらいですから
⇒　http://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html
もしも、売主さん側が見ているのであれば、同じ掲示板内に、反論の機会は与えられています。
売主側の人間であろうと決めつける行為そのものが、違っていた場合には当人を非常に不愉快
なものとしますから、禁止規定となっているのは妥当でしょう。　実際にそのような例はない
と私も信じるしかありません。　私は現状では、売主に注文はつけていますが、会社としては
信用をおいております。
　投稿の内容が自分の意見とは違うという場合には、理由をつけて反論を書けばよいだけで、
意見が食い違っているからといって、相手を尊重しなくてよいということにはなりません。

　私も今回、ここの投稿規程などを詳しく読みなおしてみましたが、基本的には個々の
購入検討者側の立場にたっている点に共感しました。　
　よくネガティブな話題が削除対象になりがちですが、ネガティブ側だから削除なのではなく、
それをもとにして、購入者・検討者に不愉快な思いを与えようという場合に限られていますね。
今回のやりとりはそれにはあたらないというのが私自身の考えです。　

下げておきます。

[989: 本質が]

違っています。

削除した人の思うつぼです。

さ

マンションの事を話ましょー

[990: 匿名さん]

でなんの話題にするの？
まだしつこく目地の話？　それともローンの話？　

あるいはそろそろ1000レスに達するから、そーっとその４に引っ越しして、
ここに書いてあったきまずいことはあんまり人目にとまらないようにって手もあるね。

[992: 契約済みさん]

まあ、イニシアの社員さんが削除依頼出してるとは限らないから（私も９５％そうだとは思うけどね）そんなに目くじら立てなくてもいいんじゃないか。私がもし彼らの立場だったら削除依頼バンバン出すと思うし、人間なんてもんは殆どの人が自分が一番可愛いくて、人に厳しく自分に甘いって良く言うじゃないの（それじゃいかんなと思いながら日々生きてたりする訳だけど）。この会社は他のデべよりは真面目だし仕事もそれなりにきちんとしてる、唯プロが素人じゃ分からない細かい所突っ込み始めて大勢に吹聴されたら・・・とか、余り大勢の契約者に知らない所でつるんでいて欲しくないなとか、彼らの立場になってみたら分からなくもない・・・。。それでも私も契約者の一人としては内覧会はプロに同行して貰って悪い所が有ればバンバンやり直しさせるつもりだけど。

[993: 購入検討中さん]

現場見学会の問題は、契約者で実際に現場を訪問した人にしか判断できない問題ですよね。　
検討中の者としては、判断のしようがない書き込みがえんえんと続いていて、購入検討者の情報交換がここでできなくなっているように思えます。
これ、このあとは購入者板でやったほうがいいのでは？

[995: 近所をよく知る人]

もってまわったいいかたをしているけど、つまるところ986と988は削除依頼だした人への勝利宣言だよね。
悔しいのはわかるけど、仕切り屋とか嵐らしとか呼んだところで負けは負け。　
本人ももうこの件じゃ出てこないといってるんだから、おとなしく終息させたほうが得策ではないかな

[1002: はるぶー]

● >>996さんのおっしゃる通り、規定違反の指摘より消された部分にはかなり
　大事なことを書いていたので、別に勝ったなどとは思っておりません。
　特に問題となる書き込みをしたとも思わないのに、アクセス禁止をくらうのは
　いやですからほっとはしていますが。
　案内ですが、規約違反を避けるため”ここには”再度書き込みは行いません。

● >>997さん。　私は武士ではありませんが。
　>>986 を読んでいただければ分かるとおり、
　”今後の進展がない限り”は私のほうからは現在膠着状態にある
　”この件については”投稿する意図はありません。

　　あまり使わなくなったと住民板に書いたことはありますけど、
　もう書き込まない宣言をしたことはないですよ。書き込みをする自由は
　997さんによって制限されるものではありませんし、私以外の参加者が、
　どの掲示板を使用するかの自由を私が指示できる性格のものでもありません。

　　もともと別掲示板は、契約が終了していることを証明できる人は
　全入でやっていますし、また入るか入らないかも自由です。
　　ここの掲示板にはここの掲示板として、売主の人も読んでいるであろう
　というメリットがちゃんとあるわけですから、ずっと交渉していてもらちが
　あかなかった893さんが、一定の効果を狙って投稿を行うことを止める権利
　は少なくとも私にはありません。

ここは検討板ですので、>>993さんのおっしゃる通り、既契約者のみが確認可能
な情報を巡って延々と議論が続くのはよくないと思います。　
よかったら、購入者のみに関わる話題は、購入者板のほうに移って続けて
いただけたらなと思います。

　ちょうど1000レスを超えましたね。　そのIVでも有意義な情報交換がなされる
とよいなと思います

　　　　　　　　　　　　　　　　はるぶー　[e-mail]

[1004: はるぶー]

規約に

どうしても連絡を取りたいといった場合や何か意見があれば直接連絡が欲しい。
といった場合、フリーのメールアドレスなどを使われることをお勧め致します

とありますので。　別にここの書き込みを増やすことなく、文句なりなんなり伝えたい人
がいれば役立つかなと思ってつけたものです。　下げておきますね。

[1005: 契約済みさん]

>>993

＞現場見学会の問題は、契約者で実際に現場を訪問した人にしか判断できない問題ですよね。　
＞検討中の者としては、判断のしようがない書き込みがえんえんと続いていて、購入検討者の情報＞交換がここでできなくなっているように思えます。

現場見学会に参加した契約者は一部です。私も見ていません。
判断は内容の信憑性・信頼性も含めて各個人がきちんと検討して判断するものではないですか？
それは契約者であろうと検討者であろうと変わりがないと思います。

購入者同士の情報交換＝検討材料に充分なると思いますがいかがでしょう？

まぁ確かに今回の話は住民板向きの話題ではないかと思いますが。

>>997

おっしゃってる内容が意味不明なのですが、どういう意味なのでしょうか？

＞見られて具合の悪いものはmixiで、自分たちに有利になりそうなものは匿名掲示板、と使い分けるのはフェアじゃないと思いますよ。

（デベ・ゼネコンに対して）見られて具合の悪い（自分たちが）有利になりそうな情報・意見交換がｍｉｘｉで行われているのだと思いますよ。
匿名掲示板で購入者同士が有利になる情報って何かありますか？

そもそも匿名掲示板と非匿名掲示板を同列に扱う事がおかしいのでは？
使い分けなど当たり前だと思います。

[1006: はるぶー]

仕切り屋さんでない(笑) どなたかに新スレッドへの移行をお願いします。
950-1000の間での移行が推奨されているはずです。

私がやったんでは反感をもたれる方も多いでしょうから。
荒れる元凶を思われるのもなんですから、何を言われても、すくなくとも
2日ほどは何も投稿しません。　疲れましたしね。　では。

[1007: 購入検討中さん]

契約済であるため、コスモスイニシアが倒産するかどうか不安だという気持ちは分からないではないです。
ただ、ここの掲示板の内容が原因で倒産するようなことはまずあり得ないでしょう。
仮にそんなことがあるとすれば、他のデベですでにいくつも起こっているでしょう。
不動産不況とはいえ、いいものは売れているわけで、価格に見合わないと思われる物件は売れ残っているだけですから。

いい物件例と言えるイニシア新川崎はほぼ完売で、ここの売れ行きも好調ですから、コスモスイニシアの下期決算は目立って悪くなることはないでしょう。来年の上期もヴィナシス金町（これも竣工1年前近くなのにすでにほぼ完売）が竣工しますしね。ただ、関西方面（兵庫の塚口と京都伏見）の物件が苦戦しているようなので、足を引っ張られる要素もあるわけですね。


ここの掲示板の内容を見て、参考にはしますが、鵜呑みにはやはりできません。
そもそも感じ方は人それぞれですし、たとえば実際に現地やモデルルームや図面なり、完成に向かっている建物を見なければ納得できませんしね。
それと、掲示板の一つの書込みですべてを判断できるものではありませんからね。
複数の書込みや、あるいは自分が信じる特定の人の意見は別でしょうが。
というのも、ここに書き込むのは、利害関係者となる、検討中か契約済の方、あとデベとライバルデベがほとんどでしょうから、色々な立場からの書き込みがあるわけですからね。

というわけで、削除を連発しても根本的な解決にはまったくなっていないのですし、
それどころか削除連発に不信感を抱いて、内覧会にはやっぱりうちも内覧業者を依頼した方がいいかしら、なんて考えだす人もいるでしょうし、節度ある対応を求めたいものですね。
長文やめて、とか、仕切りや、とか、そういう手段で個人攻撃をするのも
誰の書き込みなのか容易に推察できることもあり、傍から見ているととても見苦しくもあり、
いい物件なのに、と残念でもあります。


さて、ここのマンションのいいところですが、
R棟（南向）の眺望を23階から見た限りでは、素晴らしいの一言でした。
高層階から下界を見下ろすから単に気持ちがいいというわけではなく、眺望の構図がいいのですね。
左側の首都高の車の早い動きかつ遠くから近くまでの縦の遠近感のある動きと、奥行きのある川の水面のゆったりとした動きのゆらゆら感と、汐入公園の緑の静止画のバランスがいいのです。ほんと。
これが夜になると、実際に見たわけではないですが、遠くの夜景と左側の首都高の遠近感のある車のライトの動きがとても良いバランスになるのではないかと思います。
それに、新しいタワーの姿も加われば、もっといいのだろうなと容易に想像できます。
これは他ではまずないでしょうね。
多少値が張っても、買いたいなあと思わせるだけのものはありますね。

[1011: 契約済みさん]

part4として、新スレ立ち上げました。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44013/

[1012: 匿名さん]

はるぶーさーーーーん・・

２日どころか、まだ１時間ですよ。

まさかの書き込みに、全米も泣いた・・・

[1014: 契約済みさん]

part4を立ち上げたものです。

新スレの立ち上げがかぶったようで、あちゃー削除しなきゃ、と思ったのですが、
1008が誘導しているのは個人攻撃スレのようです。

これでこころおきなく、立てたスレを残せます。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44013/

今後はこちらで楽しく情報交換しましょう。

[1016: 匿名さん]

スレたてルール的には正しいけど、先行スレは悪意のある嵐らしだってことで
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44013/
側が支持されたようですよ。　

ーーーー　引っ越しは終了 ーーーー

[1017: 匿名さん]

↑
はるぶー乙

[1018: 匿名さん]

今回は消されたのがどちら側で、書きこめなくなったのがどっちの掲示板かといえば。。。
負け惜しみを書きたいのはわかるけど、相手のグループは早朝-朝で数10もの書き込みを実行できる
わけでしょ。　手ごわいと思いけどね。

さっさとその4に引っ越しなよ。

[1019: 匿名さん]

おーこわっ！

おこられるから、がらが悪い人が立てたスレに、行きますか。
ちなみに、Ⅳでもその４でもなく　なぜか(part4)　しかも半角括弧！！

[1020: 匿名さん]

＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝

[1023: 匿名さん]

どうした？

[1024: 8844株主]

イニシアの株価急落(´-ω-`)

2008.06.06　終値279円
2008.07.07　終値212円
2008.08.08　終値130円
2008.09.09　終値115円
2008.10.06　終値71円

[1025: 投資家]

>>1025

約半年前の5月9日には年初来高値の384円を記録してますね。
売るならこの時でしたね。

[1026: 匿名さん]

３８４円、正にあの時が逃げ場だったんだよね。

[1027: 匿名さん]

このスレッドはすでに PART4へ移行済みです。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44013/

さげときます。

[1029: 近隣住民]

川向かいのパーク&パークスに住む者です。マンション出来つつありますね。
光が点るのが楽しみです。
一点気になっていることがあります。
真ん中の塔の最上階から一つ下のフロアの、左端の部屋がこのところ電気がつきっぱなしです。工事中なのかなと思ったのですが、深夜3時すぎもついているし、今もその部屋だけが電気がついていて、生活してるのかと思わせます。工事現場の方が入居前の部屋で寝泊まりするという話は聞きますが、あるいは消し忘れなのかもしれません。