イニシア千住曙町Ⅲ

[購入検討中さん]

イニシア千住曙町についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

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東京都足立区千住曙町18-1（地番）
交通 東京メトロ千代田線「北千住」駅中町口より徒歩14分
京成本線「京成関屋」駅より徒歩4分
東武伊勢崎線「牛田」駅より徒歩4分
つくばエクスプレス線・東京メトロ日比谷線「南千住」駅より徒歩23分
総戸数 515戸
構造・規模 鉄筋コンクリート造、地下1階・地上24階建
竣工時期 平成21年2月末（予
定）
入居時期 平成21年3月末（予定）
間取り 1LDK〜4LDK
専有面積
57.31m2〜127.44m2

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過去スレⅠ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44553/

過去レスⅡ
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=23ku&tn=1161&rn=10

[67: 匿名さん]

大体が2500mmじゃないなぁ。階高は約3000mmだったと思う。

[69: 匿名さん]

P棟が好調の書き込みの後になんか湧いてるね。
ご自分の予算や好みの地域で購入したらいいだけの話。
ネガキャンの人も必死みたいだけど大して影響ないよ。

[70: 契約済みさん]

６７さんは周辺住民ということですが、いったいどこにお住まいなのでしょう。一戸建てですか。


　私の場合、最上階は天上高が高すぎて（ＬＤは３７００㎜）、日光があまりにも入りすぎるのがこわくて、中層階にしました。

　確かにここは、２５００mmからになっていますが、タワーマンションなどの高層マンションは、そのくらいが多いですけどね。それに階高も一般的な高さですし、二重床ということもあるので、まあ、そんなものではないでしょうか？

[71: 契約済みさん]

７０です。

６７さんでなく、６６さんの間違いでした。すみません。

[72: 匿名さん]

階高や天井高は問題ないでしょ。
MRで感じたのは下がり天井かなぁ。高さのある家具によっては壁際に置けないかも?

[75: 匿名さん]

いい加減て何がでしょう？MR行かれましたか？
私は背の高い家具2000mmごえが多くMRを見た瞬間に手持ちの家具が入るか疑問になりました。
結果的には取り越し苦労で問題ありませんでしたが、苦労される方もいると思うんです。

[76: 匿名さん]

お疲れ様でした。お休みなさい。

[77: 通りすがり]

モデルルームは大体が広い間取りのところだからほんと良く確認したほうが良いですよ。特に下がり天井なんて間取り違ったら違うかもですよ。

[78: 75]

もちろん、図面みて確認してます。

[79: 周辺住民さん]

７０さん、６７です。
私はP&Pに住んでいます。

[80: 匿名さん]

67は私です。確認してみてください。

[81: 匿名さん]

図面のどこに下がり天井の高さなんて記載されてあるの？
探してみたけど、分からなかった。

[82: 周辺住民さん]

天井が低いというか、建物の高さが６０ｍで通常２０階のところを２４階にしてるときいたもんで、
間違ってたらすみません。

[83: 匿名さん]

>>81
MR訪問時に受けとる図面には記載されていません。
他のデベでもそうでした。
自分で質問したんです。
気に入った間取についてだけですが。

[84: 匿名さん]

82さん
R2棟で70M以上あります。
階高約3Mですから標準的です。

[86: 匿名さん]

８１さん　高さは書いてませんが、場所と範囲は、書いてありますよ。
エアコンの設置場所が、下がり天井の側面になってることから、３０から４０ｃｍかと、２５５ｃｍ天井高（１Ｆは２６５ｃｍ）あるので、そんなに圧迫感はないとおもいますよ。

[87: 匿名さん]

86です　すみません、よく確認したら上層階は２４５ｃｍでした。

[88: 81]

ありがとうございます。

手持ちの家具に高さが２ｍ弱の洋服タンスがあったもので、今さらながらに気になってしまいました。
今度、担当のおばさんにちゃんと聞いてみます。

[89: 匿名さん]

建築の看板には建物高さ77.5mと書いてあった気がします。
60mはパークスの高さじゃないですか？

初期には公式HP間取り図に天井高が載ってたのですが、
すぐなくなっちゃったんでしたよね。
各間取りの天井高・下り天井などはMRで確認できると思いますが、
小梁の高さも要チェックです。180cmくらいまで下がってる場合もありますので、
81さんのように高さのある家具をお持ちの方は
営業さんに言って確認しておいたほうがいいと思われます。

[91: 匿名さん]

モデルルームにいけば、図面集で天井高程度はわかるし、検討してる部屋の梁下の高さも
簡単に教えてもらえるのに、手間をおしんでちゃ情報は手にはいらんですよ。

[92: 匿名さん]

どこもそうかもしれませんがMRオプション付きすぎ？に感じました。
想像力貧相な私にはイメージ掴むの大変です。
購入したら内覧会時にびっくりするかもしれません。

[93: 匿名さん]

MR 2Fにある実物大のバルコニーですが鉢植えが置いてあります。
これはデベ側が考えている許容範囲内という事だと勝手に解釈しています。
個人的には良いと思っていますが確認された方いらっしゃいますか？

[94: 匿名さん]

証拠の写真くらいはとっておいたほうがいいかも

[95: 契約済みさん]

バルコニーも気になりますが、カタログのトランクルーム紹介の写真に折りたたみ自転車を収納していますがこれは、エレベーターに乗せて運んでもいいって事かなー、重説には自転車はウエストウォーク以外は通行不可と記載されているので、はっきりしてほしいです。

[96: 匿名さん]

非常用エレベーターってありますが、やはり普段使用は禁止なのでしょうか？
他のエレベーターより大きそうです。このエレベーターに限りベビーカーや折り畳み式自転車の乗り入れを許可するとかないですかね？

[97: 匿名さん]

折り畳んで手で運ぶのに決まってるでしょうに何故折り畳み式になっているかで想像できないかねぇ

[98: 匿名さん]

実際折り畳む人がどれだけいるか？
意外と重いですよ

[99: 契約済みさん]

戸境壁に造作家具を固定してよいのでしょうか？

[100: 契約済みさん]

天井、床に造作家具を固定してよいのでしょうか？

[101: 匿名さん]

家具を固定するには
戸境壁を補強する必要があります。
今からですとリフォーム扱いになります。
まずはコスモスモアの方に見積もって頂いてみては？

[102: 匿名さん]

契約された時に説明受けないんですかね〜

[103: 匿名さん]

戸境壁は共用部ですから何も打ち込む事はできません。

[104: 匿名さん]

雨の日の事です。ここは駐車場からマンションまでの間、濡れずに往来できるのでしょうか？

[105: 匿名さん]

駐車場が屋上階でなければ可能ですよ。

[106: 匿名さん]

そうですね。屋上でなければ濡れません。
車止めはありませんがここなら搭乗者全員大丈夫です。
青空機械式駐車場はドライバーは濡れそうですから。
ちなみにゴミ捨て場も駐車場内にあり、雨の日も濡れずに行けます。

[107: 契約済みさん]

101、102、103様ありがとうございます。

ではリフォーム（壁補強、コンセント追加等）
しないとテレビを壁掛けできませんね？
みなさんは、どのようにするのですか？
差し支えなければ教えてください。
よろしくお願いいたします。

[108: 匿名さん]

リフォームして戸境壁に下地を作るということですから、入居後なら管理組合の許可を得て、業者に頼むしかないのでは。

入居前にリフォーム扱いで下地の施工もしてくれるのかな？
契約済みのようですから、デベに確認するのが一番でしょう。

ちなみに、戸境壁はコンクリートですか？乾式壁ですか？
個人的には乾式壁だとただの石膏ボードのようなものですから、下地をつけてテレビ掛けるってのもあまりお勧めしません。
もちろん、このマンションで乾式壁にも下地ＯＫでの話ですが。

[109: 匿名さん]

同様の事を問い合わせた事があります。
戸境壁を利用して壁掛けテレビとする事は出来ないときっぱり言われました。
造作家具用の下地補強をしなくてはならないそうです。
LGS+PB+合板製で約10cmの厚さになるとか。
そこから造作家具を一面に取り付けその家具に壁掛けの様に取り付けるという提案を受けました。
私の場合は他に収納が欲しかったのでその様な事になっています。

[110: 匿名さん]

造作家具屋さんに聞いても下地がどの様になっているのか聞かれます。
はっきり答えないとデベに問い合わせる様に言われます。

イニシアの営業さんに問い合わせる際、(家具を付けるなら)ナショナルのキュビオス等付けられるか参考にされてはいかがですか？

ただリフォームだとかなり高額な提案を受けると思います。(モアさんならば)

[112: 匿名さん]

私は高さ60cmくらいのテレビボードを購入する予定です。
テレビのオプションやテレビと同等の横幅ボードではなく、
壁一面に設置し空いたスペースに花や絵を飾ろうとおもっています。

[113: 契約済みさん]

＞＞112さん
私も壁面収納家具を設置置予定です。高さ60ｃｍだったら全然ＯＫですよ。

[114: 112]

>>113 さん
壁に固定せず壁側に置くだけです。
共用部に対する施工は手続き大変そうです。

[115: 匿名さん]

入居前にモアで施工してもらえる事と
リフォーム扱いになる事別れますね。
トイレにエコカラット貼るのはモアでOK。
トイレにタイル張りするのはリフォーム扱いみたいです。

[116: 契約済みさん]

テレビ等、AV機器のケーブルを
隠して綺麗に見せたいと思っております。
よい方法はないですか？
モアにて造作家具しかないですか？

[117: 匿名さん]

造作家具はモア以外でもされています。
モアなら入居前に完成させ取り付けてくれると思います。しかし、高い…
まずは見積り取ってみてはいかがですか？
他の造作家具屋もネットで検索すればいくつかでてきます。
モアと同じ物をいくらで作ってくれるかですね。
この場合、物件引き渡し後の取り付けてになりますね。ただしかなり安く出来るかも？
物にもよりますが。
まずはモアにお電話を。
たたき台を作って頂きましょう。

[118: 匿名さん]

見積りは無料の所が多いのでプロに相談するのがよいですね。
その際、幅、奥行、高さ、色、素材、機能等聞かれます(伝える事になります)。まずご自分が家具のイメージをしっかり持つ事が大切です。
近いイメージの写真等あればそれを見ながら説明する事をオススメします。
部屋の間取図を渡せた方が先方もよりイメージしやすいと思います。

[119: 匿名さん]

この物件は禁煙喫煙エリアの指定はされているのでしょうか？
喫煙する友人を招いた時、どこで吸ってもらうか？
雨天時ならどうか？等気にしています。
営業さんに聞きそびれてしまったので何方かご存じの方いらっしゃいましたら教えて頂けませんか？

[120: 匿名さん]

＞１１９さん
あなたのお部屋で吸っていただくのが一番です。
なぜ雨天時の心配までされるのですか？

[122: 匿名さん]

健康増進法第２５条では、多数の者が利用する施設を管理する者に、受動喫煙を防止する措置を講ずるよう努めることを求めています。

よって、管理組合には共用部での禁煙措置を希望したいところです。

[123: 購入検討中さん]

＞１１９さん

今日ＭＲはじめて行こうと思ってここを覘いたのですが、萎えますよ。
止めてくださいね、友人をどこで吸わそうかなんて考えるの。
１１９さんは喫煙者ではないのでしたらお分かりになるでしょう？

ご自分の部屋が困るならご友人を招くのは断ってください。

[125: 匿名さん]

>>124さん
確かに、住民板のほうでも、話題になっていますが、喫煙派は、大丈夫ですかーとかいいですかねーみたいに、お伺いしているのに、嫌煙派の皆様は、止めればいいと極論を言ってこられると、悲しくなります。タバコ以外で共有部分で迷惑かけないのですかねー。

[127: 購入検討中さん]

お互い様ですからね。
でも、たばこは共有できません。

[128: 匿名さん]

あそこ公開空地ですから、マンションの住人以外も含めて誰でも立ち入り可能です。
ひとつくらいは、灰皿設置しないと、床面に吸いがらがちらばるだけではないかと
思いますよ。

　喫煙・禁煙問題は、荒れやすいネタですが、別に分煙すればいいだけですね。
どうしても、共用部分で吸いたいというほどの愛煙家ではないですが、
禁煙論者のヒステリックな書き込みを延々をみたいとは思わないです。

[131: 匿名さん]

129

気持ちは解らないではありません。
ただ徹底させる具体的なアクションプランがないのが現状ではないでしょうか？
公開空地をもつ事、それは汚れるリスクも持つ事です。
灰皿を設置する。
喫煙者はどうするか？
回りにいる禁煙者はどうするのか？

灰皿を設置しない。
喫煙者はどうするのか？
回りにいる禁煙者はどうするのか？

習慣性欲求を止めるのは自他共にかなりの努力、協力が必要です。
止められない人はルールをおかしてしまうのです。

どの様な方法が公開空地をよりクリーンに保てるか？落としどころを考えるべきです。
極論はどの様な場合でもうまくいかない事が多いです。
日本人、東京都民のモラルはその程度かもしれません。
ちなみに私はタバコが大嫌いです。

[133: 匿名さん]

132
ここはどうなんですか？

[134: 匿名さん]

>>129

現実問題として、すぐ隣のシテヌーブの公開空地では普通に喫煙可能。
こっちだけできないというのを、マンションの住人外に周知できるかどうか・
灰皿を置かないってことはできるけど、路上喫煙と同じでそれで喫煙者が
根絶できるわけではないと思うけどね。　麻薬類とは違って、喫煙そのものには
なんら違法性がないことを勘違いしている人が多い。

ちなみに、ここは管理規約は喫煙者に甘めで、バルコニーとかでの
火気禁止規定がないってのが、最近の管理規約では珍しい。
当然OKだと理解してるし、それが購入理由になっている人がいる
ってことだけは理解して、もしまだ買っていないのだったら、
購入について考えてほしいかな。

[135: 匿名さん]

>>133

規約上は、共有分にあるのは、吸いがらのポイ捨ての禁止規定だけですね。
屋内の共用部分について吸っていいかどうかは、管理組合の判断任せなんでしょう。
吸いがらは捨ててはいけないというのを、禁煙規定に読めるかというとこれは無理では
ないかな。

[136: 匿名さん]

喫煙ネタは、住民板のほうでも議論されているようですから、そっちにまとめませんか？
私にとっては、まあどちらでもいいことで、特に契約もしてないのに大騒ぎするほどのことに
も思えません。

さて

　モデルルーム情報ですが、
P棟の契約がすごい勢いで進んでいて、契約率で80%ほどに達してきたようです。
部屋タイプによっては完売がでていますね。
このままP棟を一気に売り切ったあとで、夏からR棟に戻る作戦のようで、竣工までの
9月以内での売り切りにはかなりの自信を見せていました。　確かに宣伝を一切して
いないR棟のほうも、ここ１月ほどでかなりの数が購入可能住戸から消えています。

　購入者としては、竣工後への売れ残りが多数でるのはちょっと悲しいですから
素直に歓迎したいと思います。

[137: 匿名さん]

P2棟が80%だとかっていう情報は聞きましたが、P1棟もですか？
それならびっくりです。

[138: 契約済みさん]

Ｐ棟全体の平均が80％ではないでしょうか。
Ｐ１はこれからでしょうね。でも、単身やＤＩＮＫＳのニーズはありそうなので、順調に売れるのではないですか？

[139: 匿名さん]

P1もかなり契約が進んでいましたよ。80%とはいかなくても
過半には間違いなくいっていたと思います。

[140: 匿名さん]

かなりの方がMRに来られてるなぁとは感じてましたか、ここまで契約されていたとはびっくりです。
何だかんだ言われていますが物が良いですもん。

[141: 契約済みさん]

>>134さんの意見が正論です。
共有部分は規約の変更が必要ですが、公開空地部分（ウエストウォーク・メープルパティオ・グリーンシェードテラス・センターウォーク・アクアゲートパーク・ガーデンウォーク）と新設スーパー堤防は喫煙自由です。もちろんバルコニーもです。法律で許された自由です。

[142: 匿名さん]

なるほど。
では、管理組合結成後に共用部を喫煙禁止って規約を改めて定めればいいんだ。

[143: 匿名さん]

そのとおり。　3/4の賛成が要るので、387票で変更は可決可能です。

[144: 購入検討中さん]

シテヌーブの公開空地が喫煙可能だからって来年入居のこっちが合わせる必要ないんじゃない？
仮にそうなっても今後どちらもダメになるほうが有力ではないですか？

パークといっても子供が遊べる公園とは違うのですね。

[145: 匿名さん]

最初の規約は中々変わらないですよ。
こちらの住人の質次第。
私は煙嫌いですから。

[146: 匿名さん]

子供を遊ばすためにパークになっているわけではなくて、400%という大きな容積率を
確保するためには、誰でも利用できるスペースを地域に提供しないといけないから
公開空地を提供していて、用途変更も禁止されているんですよ。　いってみれば近隣への
迷惑料のようなものです。
　どちらの意見もまるで自分のものであるかのように錯覚していますけれど、誰でも
入ってこられる状態を維持し、かつその清掃費用は拾人が負担するよいうことで、
通常を大きく超える戸数が確保できているわけです。　灰皿を設置するにせよ、
設置しないにせよ、それに伴う負担は管理組合側に発生するというのは忘れちゃ
いけません。　私としては、建物内共用部（リバーデッキ含む）は完全禁煙
（これは住民だけの賛成で可能だから）とする一方で、パーク部分は、喫煙可能な
区画をつくって分煙化するのが妥当かなと思います。

[147: 131]

146に同意。

公開空地ないの木々に犬の小便ゃ糞置き去りにされたり…
タバコだけじゃないです、汚す原因は。
管理費で賄わなきゃならないのはそうなんですけど保険にも入っているそうで、使えば木々も元通り。
保険料はもちろん…

[148: 119]

………。
質問に答えてくれた方ありがとうございました。
あらためてイニシアの方に聞くことにします。
お騒がせ致しました。m(__)m

[150: 匿名さん]

ふぅ〜。
隣の公開空地に灰皿があるから…置かない。こちらにも置く。

なぜ置いてあるのか？
議論に参加なんてされなくてもレス読めば理解できます。
極論しか言えない人は共同住居は難しいように思います。
自分の意見が通らないと満足できませんか？
自分の意見が通らないとストレスになりますか？
喫煙以外であなたは迷惑かける事はないですか？

私はそんな立派な人間ではありません。
歩み寄るって事が物事の解決につながると思います。
どんどん共存出来る為の意見を述べ、落としどころを模索すれは良いと思います。


逆にこれを気に喫煙しては？と言われても困るでしょ？
追い込んでも追い込めませんよ。

それこそ開き直られたら大変です。

[152: 匿名さん]

灰皿を置くかどうかはともかくとして、現状では、喫煙している人がいたとしても
その人が吸いがらをそのあたりに捨てるまでは注意できないわけでしょう。
バルコニー喫煙もOKであって、禁止させたきゃ規約改正がいると。

いずれにしても吸う人は発生する（別にたばこだけでなくて、犬の散歩と糞の発生でも
なんでもよい）ってのを前提にした上で、それの清掃コストをどのようにして
最小化するかって線からの議論以外、別に、あるマンション名のついているスレッドで
扱うような話題にも思えませんが。

どんなマンションでも、バルコニー喫煙や、共用部喫煙の問題はあるわけですから、
一般化して、喫煙.vs.禁煙のスレッドででも心いくまで議論していただければいいと思う
のですが。　eマンションにも、その手のスレッドはありますけれど、可能ならそっち
いってやっていただけませんでしょうか？

[154: 匿名さん]

なんだかなあ…
前も書かせてもらったけど、最近仕切りが激しいね。
すぐに仕切ろうとしないでさ
少なくとも一週間くらいは読ませて欲しいんだけど。

これだけの大規模マンションなんだし
契約済みさん以外にも比較中・検討中…大勢いますよ。
その中の何割かがここに書き込んでるにしても
いろんな意見が出て当たり前でしょ。

多少の過剰発言が出たからって上から目線で
「マンションに向いてない」とか煽ってどうすんのよ？
それこそ極論だよ、書き込み一つ一つ査定されてるようで
気味が悪いんだけどな。

すぐに時期尚早とかスレ違いとかさ
あと特に読み流せばいいような書き込みにも
しつこく削除依頼してる人もいるようだし
今から理事長気取りの人でもいるのかなあ？

[155: 匿名さん]

公開空地に灰皿設置があるかどうかなんて、デベ自身もまだ決めていないような内容では
ないのかな。ここは検討板。基本的には買うかどうかを決めるための情報交換の場だよね。　
こんな今きまっているかどうかもわからないようなことをわざわざ今話題の中心にして、
このマンションには特別　D Q N な人がたくさん住んでいそうというネガティブキャンペーン
をやって得をするのはだれかってところまで考えたいですね。　
IPアドレスで、賛成・反対の最も多い書き込みをしている人をみつけて、それを一律削除して
みたら、なにも残らなかったって可能性もあるわけです。
私は、匿名掲示板をうのみになんぞはしないので、わざわざ削除依頼で消して回りたいとかは
おもわないけれども、154氏が好きに書かせろというなら、削除依頼の書き込みも自由でしょう。
依頼だしたから全部消されるわけでもないわけですしね。

[157: 匿名さん]

喫煙の有無は個人の自由にかかわる問題で、受動喫煙が避けられていれば、お隣さんがたばこを吸うのをやめろという権利なんぞはないのですが。　勝手に他人の権利を制限はできませんね。

建物内共用部だの、リバービューデッキだのは屋外でも狭い場所ですから、これは受動喫煙を避けましょうとなれば全面禁煙にするしかないでしょう。　これには異論なし。一方で、ガーデン部分は、分煙できるだけの広さが十分にあると思うので、そこに喫煙スペースを設けるかどうかは、
ない場合に捨てられるであろう吸いがらの掃除コスト（あるいは完全禁煙のルールを設けるならそれを周知徹底するための、看板などの設置コスト）との兼ね合いとしてみるべき問題で、個々人の好みだので決めるべき問題ではないでしょう。

たとえば 149氏がバルコニー喫煙をしている隣人に抗議をするのは勝手ですが、すくなくとも現行の規約上火気禁止規定はないのですから、禁止されているからダメとは管理組合としてはいえない。だとすればそれは管理組合が取り扱うべき問題ではないでしょう。個々人間の問題として解決してくださいとしかいいようがないはずですね。　

個々人の間の問題と、マンションとしての問題とは別ってことですよ。そして、このマンション固有の問題でなければ、わざわざマンション名で始まっているスレッドにはフィットしないといっているだけです。　154氏みたいに自分だけよければって人は、管理組合活動にはむかないことだけは確かでしょうね。文句だけいっていて、相手の主張は一切きかない、落としドコロもなにも考えないで自分の意見だけを主張する人は、まぁ典型的なフリーライダーで、まずは、管理人に文句をいって、次は管理組合とかに怒鳴り込んでくるわけですが、じゃあ君、マンションの吸いがらとかのゴミ問題担当理事ねといったら、いろいろ理由をつけて受けないわけですよ。

削除依頼で消されるような無責任な投稿なら最初からしないほうがましなんではないですかね。消せったって消されないものは消されませんよ。　これはけしからんと思うのであれば、この投稿そのものにも削除依頼を出せばいいだけ。

[158: 入居予定さん]

自分が愛煙・嫌煙に関わらず「バルコニー喫煙」自体迷惑以外の何者でもない。
本人に悪気がなくても煙は隣近所に勝手に不法侵入するからね。
洗濯物にタバコの臭いを付けられたり、灰を撒き散らかされたりって被害
が普通に予見される時点で、こんなもの、良い悪いを議論する以前の話でしょ？
　自分の家を汚したくないから、とか、子供の為に云々でバルコニーで喫煙
してる人の心理は独善極まりない。家で喫煙する方法（空気清浄機とか）を検討
するか、禁煙するか、のいずれかを選択すべし。人に迷惑を掛けない範囲で対応
しましょうって話。
見方によっては個々の問題とも言えなくはないが、他人の家に迷惑をかけるって時点で、
個人の理屈で自己完結出来る話ではない。そういう意味では管理組合にて、
「バルコニーでの禁煙」をルール化するのが合理的な対応では？

[159: 契約済みさん]

まぁ、もうタバコ論議はこの辺でいいんじゃないんですか？
結局ここで言い争いしている人たちは両者納得することはないと思いますので。

と、いいつつ持論を述べちゃいますが（すいません）

人の痛みをわかる人なら、自分の快楽を我慢できるはずですので隣の住居ベランダで吸われて不快な方などはちゃん理由を言えばいいだけではないですか？
管理で縛るとかではなく、お互いひとつのマンションに住む隣人なんですから痛み・苦しみを知ってもらえばわかってくれるのではないでしょうか。

苦しい人が我慢する必要はなにもありませんが、ただ嫌いというだけでは相手の理解は得られないと思います。

[160: さる]

１５９さん、良いこといいますね。その通りだと思いますよ。私は肩身のせまい喫煙者ですが、話せばお互い理解できるってことです。

[161: 契約済みさん]

まったく同感です。

[162: 匿名さん]

＞「バルコニーでの禁煙」をルール化

最終的には、民主的に解決するしかないでしょう。　私は反対票を投じます。

[163: 154]

ほら、結局仕切ろうとするよね。
しかもさ、さも嫌煙者が喫煙者にお願いするのが当然
みたいな表現でさ。

逆ですよ逆。
少なくとも今の世の中の煙草論議に関しては
煙草吸ってもいいですか、が喫煙者の基本姿勢でしょ。
どっちかに肩入れしたり強引な仕切りはフェアに感じないな。

そういうのがおかしいんじゃないのと言ってんだけど
自演扱いされてるんじゃ無駄なんだろうね。
ROMに戻りますわ。

＞156、貴方も冷静にね。

[165: 匿名さん]

はい、本当ですよ。

嫌煙者には、”控える”ことをお勧めすることはできるとも読めますし、
愛煙家には　”禁止”することはできないことを、イニシア自身も認めているとも読めます。

どう読むかは、各々の立場で変わってくるでしょうね。