イニシア千住曙町Ⅲ

[購入検討中さん]

イニシア千住曙町についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

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東京都足立区千住曙町18-1（地番）
交通 東京メトロ千代田線「北千住」駅中町口より徒歩14分
京成本線「京成関屋」駅より徒歩4分
東武伊勢崎線「牛田」駅より徒歩4分
つくばエクスプレス線・東京メトロ日比谷線「南千住」駅より徒歩23分
総戸数 515戸
構造・規模 鉄筋コンクリート造、地下1階・地上24階建
竣工時期 平成21年2月末（予
定）
入居時期 平成21年3月末（予定）
間取り 1LDK〜4LDK
専有面積
57.31m2〜127.44m2

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過去スレⅠ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44553/

過去レスⅡ
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=23ku&tn=1161&rn=10

[201: 匿名さん]

194さん

パークスはまだマシな方ですよ。
他の住民スレ、結構ひどいとこありますよ。

イニシアはもっと深刻な状況になる気がします。
一連の盛り上がり、とても参考になりました。

自由に住みたい人、あつまれ〜！

・・・だそうですので。私は辞退致します。

[202: 匿名さん]

＞＞196
湯島に住んでますが、投資用に色々な物件を拝見しているもので。

[203: 物件比較中さん]

パークスの階段の音でももめていましたが、なぜかこのご近所一体、
不思議ですね。川の近くの眺望も以前ほど魅力がなくなりました。大雨は怖いし、
川よりも、息が詰まりそうな。

[206: 匿名さん]

201さん

売れ残っているP&Pはいろんな不満や期待感が入り混じって掲示板が荒れるのでしょう。大量売れ残りのプラウド新浦安などでも、近隣の物件までが八つ当たりのように荒れてます。

イニシアもとばっちりを受けてるようですが、秋くらいに完売すれば変な書き込みは減るでしょう。

バルコニー禁煙は私も希望しますが、バルコニー形状を考えたら、煙が大量に流れてくるとは考えにくいです。
今は喫煙派は減ってきてますから、組合で決議しようと思えば十分可能と思います。ですから、長い目で検討しませんか。

[207: 物件比較中さん]

１９７へ
絶対日本でも問題になるっ！！（と思う）

[208: 匿名さん]

パーク＆パークスはとうの昔に完売してますよ

[211: 購入検討中さん]

規約で禁止じゃないからＯＫという考えなのは理解できたけど
どうも論点がずれて来てるような。。。

>>182氏他の契約済み諸氏に質問なんだけど
一般的なモラル＆マナーの範囲内で、よく迷惑行為と話題になる行為
例えば
・時間帯を考慮しない…布団叩き、楽器演奏、音楽鑑賞、掃除機掛け、洗濯機可動
　エントランスや廊下での長話、車やバイクのアイドリング、ペットの鳴き声
　カラオケ、個人的なパーティー等の開催
・外階段や廊下手摺での布団干し
・風鈴、こいのぼり、よしずのベランダ設置
・外廊下にはみ出した自転車・三輪車・乳母車等々
・ゴミの無分別
ここの規約で明確に禁止となってない行為は全て個人の自由、容認するという考え方で良い？
検討の為に伺いたいのですが、上記の中で規約で禁止になってるものってありますか？

[212: 契約済みさん]

２０９さん、２１０さんも、なんでそうも互いにトゲトゲしあうのか！？これから同じマンションに住むことになるであろう方々が！私も喫煙者ですがお互いがお互いを理解する努力をして相手を思いやる気持ちを持って話さないと丸く収まる事も収まらなくなってしまいますよ。

[215: 匿名さん]

私は吸いません。公開空地（これからだから）、共有部に灰皿は要りません。

でもバルコニーで吸うのは自由だと思います。

何も＞１８２さんは、吸殻を落とすとは言ってないじゃないですか？

イニシアも冊子で禁煙しろとは言っていないはず。

喫煙者に購入件を与えなければ完売するのは難しいですよ。駐車場１００％も入居者の負担になってくるでしょう。

ここに入居される方はマナーある喫煙者だと思います。
勝手な解釈をして追い詰めて感情をあおってるだけじゃないですか。

[218: なかめ]

私もどっちもどっちだと思います。
互いに揚げ足の取り合いで、ここで議論をしても何の問題解決にもならないのは明白ですよね。
単純に相手の感情を煽って、これでは子供の喧嘩と大差ありません。
入居後に議論をしていけば良いじゃないですか。今の議論はただの時間とパワーの浪費だと思います。
この辺りでこの話は終了しましょう

[219: 匿名さん]

賛成です。禁煙者も喫煙者も、もうこの話題について触れるのは一切止めましょう。
2CH化してきてますから…

[221: 契約済みさん]

そうですよ。ここで議論というか暴論するような人は何言っても納得しないんでしょうから。
スレの無駄です。

[222: 物件比較中さん]

「バルコニー喫煙の是非」の議論は、ある種「人間の縮図」ですな。
通常この手の問題は、どうやって解決してるんだろうか？？

[224: 匿名さん]

223
しつこいです。
あおってどうするんですか？

[225: 契約済みさん]

本当にもう止めましょうよ…。この件に関してはもうウンザリです。

[226: 匿名さん]

駐車場って どのくらい埋まってるんでしょうか。
早く契約しておかないといい場所が確保できないかと迷っています。

[227: 契約済みさん]

駐車場は抽選ですが、3月までで2回抽選が実施されていますよ。
いい場所の定義が人それぞれですが、やはり一番下（動く距離が少ない）と一番上から
一つ下（安くて、屋根付き）が人気あるみたいです。

[228: 匿名さん]

今夜放送されていた「ガイアの夜明け」視聴されましたか？
ちょっと期待外れでした。

[229: 匿名さん]

郊外のマンションでしたね。23区は関係ないみたいで・・・残念！
価格が落ちてるなんて、別世界の話ですね。

[230: 購入検討中さん]

確かにＰ棟は微妙だ・・・・。
将来、現在のうどん屋の場所にマンションでも出来た日には・・・・。
ただ日中全く家にいない人には魅力だと思う。

喫煙は自分の部屋で吸えばいいんです。

[231: 契約済みさん]

私は４月契約したので、５月に抽選がありました。
出入り口にも近く、割といい場所でよかったと思っていますが、だんだん希望の場所は取りにくくなるはずですから、早く契約されることをお勧めします。

[232: 購入検討中さん]

日中全く家にいない人には魅力ってｗ
資産価値無しってこと？ベリスタもしくは近辺の中古狙ったほうが資産価値高いよ。
シロガネーゼ→マリナーゼ→シオイリネーゼなんてね。

[234: 匿名さん]

駐車場希望していない方いらっしゃいますか？

[235: 154]

>>223は煽り投稿じゃないでしょ？
>>182氏を中心とした喫煙派の発言をまとめると
そういうふうにしか受け取れないじゃない。

喫煙ならＯＫで他はダメ？
ここがこの問題のポイントの一つなんだから。
削除依頼出すより>>182氏他喫煙派に
答えてもらう方が先なんじゃないの？

自分の意に沿わない発言や答えに窮する発言を
抹殺しようという姿勢は横暴ですよ。

[236: 匿名さん]

>>234 さん

逆に複数台分の駐車場を希望しています。

[237: 契約済みさん]

>>235
その話題はここではもう止めです。このマンションの品格が落ちていくだけでなく、時間の浪費ですから。よろしくお願いします。

[240: 匿名さん]

私は223はあおりだと思うよ。気持ちのおさまりつかないか、悪い雰囲気を続けた
いんだろうけどそろそろ空気よんでほしいかな。239さんもね。
そして削除依頼は235さんのいうような理由でなくて単に規約に反するあおりや荒
らしに出されているんでしょ。管理者さんとは閾値が違うみたいだけど。

どうせあおりじゃなきゃ削除されないだけです。ところで私は駐車場は希望して
ないですよ。

[241: 匿名さん]

238さん、　管理組合的な解決の考え方は大事ですよね。
私は、バルコニーでの喫煙については、許容派（というよりは、理事会がタッチすべき
問題ではないという立場）ですが、理事が立候補制であればでてみようと考えています。

アンケートはいいアイデアだと思います。

ただ、うちのマンションでは、３年以上の滞納者でも、個人名は公開できていません。
理事中の法律の専門家（および管理会社の依頼している弁護士）の方の意見では、
そうとうな予告期間(すくなくとも1年以上とか）をもうけてから公表するのでないと、
訴訟などを起こされると理事会側が負けになる可能性が大きいようです。
4. の代わりに、悪質な人に、理事長名義で命令を出すことはできますが、
4そのものは難しいようです。

[242: 匿名さん]

バルコニーでの喫煙なんて理事会で白か黒か決める問題じゃなく、ご近所づきあいの中で解決していくものだと思いますよ。

[243: 匿名さん]

238さん
私も理事会で様々な問題点を解決していく考え方に賛成です。
ただ個人的には吊し上げの様な行為は人権上からも気が進みません。
どんな問題においても考え方は人それぞれあり様々な意見をすぐに跳ね返すのではなく、いったん受け入れる。そして精査する。
これは私の考え方です。
立候補され、一人でも多くの住人が納得の上、快適に過ごせるマンション生活を維持、改善出来るようご活躍されることを期待しています。
私は2台分の駐車場が必要なんです。引き渡し頃までは複数台用の抽選会はないのですかね。
今度営業さんに聞いてみます。

[244: 契約済みさん]

２４２さんのおっしゃる通りですね、普通に喫煙者はマナーを守れば良いわけです。隣で苦しんでいる人が居るのが分かって平気でタバコ吸うアホは普通いないですし、ベランダで吸うにしても灰が飛ばないようにとか風向きを考え他の部屋に配慮して吸えばいいわけです。一部のマナーに欠ける喫煙者の為に普通にマナーを守る喫煙者までが只でさえ肩身の狭い状況が更に追い込まれるみたいな事にならない事を願いますね。

[246: 匿名さん]

昨日のガイアの夜明けで番組の最後で百草園のマンションを申し込んでた兄ちゃんの行く末が心配だ。
新婚でどう見てもミスマッチな奥さん連れて（日本人？）、頭金ナシで初めて行ったその日に申し込んじゃって・・・。

番組として、１件成約になった！！バンザイ〜なんてエンディングにしちゃっていいのだろうか！？

[248: 契約済みさん]

２４５さん、どこに居るんですか？今からこんな話しても無駄ですよ。そうそうそんな常識の無いマナーを知らない人は居ないですよ、議論しててちょっと熱くなって暴言めいた発言になっただけでしょう。非喫煙者の中にも暴言めいた事をおっしゃる方いらっしゃる事ですしね。

[249: 241]

私自身も理事経験があります。

原本への詳細情報の記述は当然です。　ただし、個人情報にかかわるような部分を
一律に誰にでも読めるような形で公開できようはずもありません、

>　確認したい住民の方は議事録を閲覧してください。

部分に対してですが、誰でも閲覧可能なものには、個人情報は載せられないというだけです。
原本には、滞納者の全リストやら、AさんとBさんが、音の問題で喧嘩中とかでているわけです
からまぁ当然ですね。

[250: 匿名さん]

イニシアのＨＰをチェックしてたら

「6/22(日)いよいよマンションフェアの開催迫る！
５万円分の旅行券が当たる大抽選会も開催！」

という文書を発見しました。
これって何やるのかご存じの方いらしたら教えてください。

[252: ベリスタ検討中]

>>250さん

下記を参照してください。
http://www.ci-east.com/

昨晩、コスモスイニシアからマンションフェア参加お願いの電話がありました。
MRすら行ったことの無い私にまで電話があるとは正直驚きです。
マンション業界って不況なのでしょうか？

[254: 購入検討中さん]

購入を検討しているがここの掲示板を見てると考えてしまう・・・・
Ｒ棟、Ｐ棟と住民内に格差があるのも問題なのか。

物件は非常に良いだけに残念。

[256: 249]

マンションの数だけルールがあるということですかね。
私のマンションはもともと150戸程度とそんなに小さいものではなかったですが、
253さんのところとはずいぶん運営は違いましたね。
ちょうど、一部の悪質な滞納者3人に対する訴訟を起こそうとしていたところでした
誰かってのが分かる閲覧要求には対応はしませんでしたよ。

[259: 匿名さん]

重要な問題（笑）

[260: 契約済みさん]

257さん

販売状況としてはP棟8割、R棟8割弱とのことです。
好き勝手言うのはご自由ですがP棟は完売に向けてラストスパートといった状況みたいですよ。
このご時世、売れる物件、売れない物件がはっきりしている中でこの販売スピードが物語っていることを考えてみてください。

[263: 契約済みさん]

喫煙行為が特別扱いされてる！？貴方はどこの国に住んでおられるのですか？何をどうしてそう思うのか？何度も言っている様に現在のこの国では喫煙者は肩身が狭いし、特別扱いどころかマナーにちょっととでも欠けると貴方の様な方から誹謗中傷もの凄い事になるわけですよ。受動喫煙の問題が有りますから我々喫煙者はマナー遵守で「吸わせていただけますか？」という立場です。

[264: 匿名はん]

昨日のガイアはずっこけた放送だった、あの程度の放送じゃ不動産不況の現実が伝わらない。まあ取材拒否やらスポンサーの問題やらであの程度って事かな。ココ値引きしてないだろうね！？イニシアさん！？

[267: 匿名さん]

＞キャンセルしろ

＞隣の部屋の人が文句を言ってこようが、私はベランダで煙草吸いますよ。
＞もしベランダでの喫煙が禁止されているならば私はこの物件を購入しませんでしたし、
＞とやかく言われる筋合いはありません。ベランダは購入した物件の一部分です。
＞文句を言ってくるようなら逆に管理会社に抗議しますし、
＞そういった方にはこちらも徹底的に抗戦体勢でいかせていただきます。

この発言のどこに「吸わせていただけますか？」の気持ちが表現されているのか
私も是非聞きたいですねー♪

[268: 匿名さん]

早く抽選したいなぁ ２台目の。

[278: 通りすがりの276]

偉そうに聞こえたらすみません。
偏った印象とは「タバコ」に関する話題ばかりでその他が少ないと言う事なんです。
他の物件でも行っているようですが当事者の方が別スレッドを立ち上げてそちらで話すというのはいかがでしょうか？

客観的に見れば、どちらが正論？など興味はなく、言い争い自体を嫌う私の様な方もいると思います。
ここ覗かれて、うんざりされているのは私だけでしょうか？
契約者と名乗りつつ個人を特定しづらいこの場で掘り下げて主張し合う事が
当事者以外の方がどの様な思い出みられているか？
大きなお世話かもしれませんが私の印象です。

[280: 匿名さん]

>通りすがりさん
投稿時は十分に確認しないと即レスを返すときの某氏の癖に
文体が似てると言われてしまいますよ

[282: 匿名さん]

案の定、他の掲示板でもウワサになり始めてますね。

でもそんなの関係ありません！、って感じなんでしょうね、きっと・・・。

売れ残りが出たら、今言い争っている人たちで責任持って買い取ってくださいね。

[284: 匿名さん]

現状、管理規約で禁止されていない状況で、一応ここまで売れてるんだから、>>283の指摘は的外れだな。

[287: 匿名さん]

駐車場の話題とか、売れ行き情報の話題とかが、100近くもある喫煙禁止・擁護の書き込みの
間に埋没していて、購入検討のための情報交換の目的に使えなくなってきていると思います。
おおいに議論していただいたらいいと思いますが、現状のように、ほかの情報交換がろくに
できないような状態では、この掲示板を荒らすための自作自演を疑われても仕方ないでしょうか。　お互いにでていけと書き込んでいる人と、こんなひどい言い争いがあるのではもう購入意思は
なくしたとか書き込んでいる人は同じである可能性はかなりあると思いますし。　
とある物件板を荒らそうするときの常套手段ですね。
　パーク＆パークスでは、アルコーブへの自転車置きの問題のみを扱う掲示板を住民板にたてて
いますね。それと同じように、このマンションにおける喫煙ネタについての掲示板を住民板に
たてていただき、そちらに移ってあとやっていただければ、この問題に興味のない人はもう
そこは読まずにすむわけです。
　掲示板上のマナーとしては、両方ともに同じに見られているわけです。マナーについて語る
方々は、掲示板上でのマナーについても同じように意識していただけたらなと思っております。

[288: 契約済みさん]

>>287さん
おっしゃるとおりで、大賛成です。
喫煙問題はもううんざりですよ、本当に・・・・・

[289: ベリスタ検討中]

>>287さん

私も287さんの意見に賛成します。
私はどちらかというとベリスタを検討している身なので、
場違いな発言なのかもしれませんが（気分を害した方がいらしたら申し訳ありません）、
最近イニシアにも非常に興味が出てきたので、もっと売れ行きとか資産価値とか
購入検討のための情報交換をしたいと思ってます。
せっかくの情報交換の場なのですから、もっと有意義に使いましょうよ(^-^)

[291: 物件比較中さん]

喫煙の話全然興味ありません・・・・値引きの話しましょう！！！

[292: 匿名はん]

イニシア千住曙町に関しては今後も値引きは一切有りません、有るとすれば既契約者も含めた全戸価格改定です、以上。

[293: 契約済みさん]

現時点で、このような掲示板で喫煙問題を話しても解決には繋がらないと場を鎮めようとしている方がいるにも関わらず、感情を抑えきれず屁理屈を言い続ける人は危険です。
喫煙以外の他の細かい様々なことでも必要以上に問題を大きくして、新たな問題を引き起こす因子になりかねません。
非常に不安です・・・。

[294: 匿名さん]

タバコの問題で書き込みをしている人、荒らしている人＝住民では無いでしょう？

気にせず前向きに検討しましょう。

Ｐ棟１７Ｆの共用廊下側から見える午後の隅田川はとっても素敵でした！
エレベーターホールがガラス張りだったらどんなにいいでしょう。
腰壁できると景色が半減しちゃう！

[295: 匿名さん]

では、気をとりなおして現在の成約率に関する情報です。

　ここは、宣伝はしていないですけれども、R棟も先着順で売っていますし
モデルルームにいくと、価格表をくれますが、それにはこれから発売される
部屋、現在売り出し中の部屋がでていて、成約してしまった部屋は隠して
ありますので、購入できない部屋の割合として成約率がおおむね算出可能です。

　現在積極的に売っているほうのP棟は、6月中旬での価格表で、
販売済が157戸になってますので、79%が成約しています。
同じくR棟は、237戸なので、75%。
全体では、 (157+237)/515=　77% の成約率ですね。
今はR棟の動きがにぶいですが、ここ1-2月の動きかただと、もう1-2月で
P棟は完売しそうですから、そこから再びR棟をメインにマンションズなど
の宣伝にのせてくると思います。 実際の入居まで、まだ9月を残していますし
売り切りにはかなりの自信をもっていると思いますよ。もし残っても、R棟が
ちらほらという程度だと思います。

　もともと宣伝戦略が、かなりネット上のものに比重をおいているとかで、
新聞広告などはほとんどいれない割に、ここeマンション上では、頻繁に
広告を見ますね。匿名掲示板上で、書き込みが多いというのは、もともと
そういう宣伝の出し方をしているせいってのもあるのかもしれません。

[298: 匿名さん]

スルーだぞ、スルー・・・、分かってるな、流れを戻したくなければ、絶対スルーしろよ。

[299: 匿名はん]

我慢しろよ、無視だぞ！相手にしても意味ないからな。

[300: 匿名さん]

スルー願います。

[303: 契約済みさん]

「沈黙は金なり」今の時代そうとも限らない事が多いが今はその時だ。

[304: 匿名さん]

賃貸ですが南千住駅前の物件の25階を見学してきました。

想像以上に眺めがよかったので、こちらのＲ棟も期待できそうです。

[305: 匿名さん]

東京スカイツリー楽しみですね。

[306: 契約済みさん]

駐車場まで濡れずに行けるのがいいですね。

2台申し込みたいので、早めに受け付けてもらいたいです。

[307: 匿名さん]

私も２台分の駐車場と屋根付き(車から住居まで雨に濡れない)が条件で探しています。

ここは東京都マンション環境性能表示で ★11コもあるじゃないですか！
この価格だとあんまりないのですかね。
お気に入り物件です。

[308: 匿名さん]

東京都マンション性能表示って客観的評価の一つ。
装備の有無大事だがこの評価も非常に目安になる。

[309: 契約済みさん]

私も性能評価は購入決定の理由のひとつでした。

「マンション性能表示制度」を意識してスペックを決めた感じはありますが、それは他のマンションも一緒でしょうし。

[310: 匿名さん]

★２コ。ところにより３コ。
そんなマンションも少なくないです。
いくら飾って魅せてもこの表示が…だと 『なんでぃ、そんなもんか？』と思ってしまう。

[311: 匿名さん]

星は単純に多い方が良いですよね。
特に断熱性と建物の長寿命は気になります。
ディスポーザーや床暖房、ミストサウナなどの装備よりも圧倒的にお金がかかるのはマンションの構造ですし、最も重要視されるべき項目だと個人的には思います。

[313: 匿名さん]

東京都のマンション環境評価で３星×4項目のフルマークのマンションはまだ積算で
片手で数えられるくたいの物件数しかないはずですから、11ってのはかなり評価していいと
思いますよ。

[314: 契約済みさん]

>>313さん
同感です。

[317: 匿名さん]

スルー　(^◇^)┛

[318: 物件比較中さん]

南千住のブランズタワーは、東京都のマンション環境評価で４項目全て三ツ星だね。

[319: 入居予定さん]

確かに細かい人は多そうだ。
俺は西新井に決定。

[320: 匿名さん]

私は検討結果イニシアにしました。
この辺じゃALL★★★ブラ南ぐらいです。

[321: はるぶー]

細かい購入者です (笑)

　　東京都の環境性能表示は、もともと確か1万㎡以上の大型マンションでなければ表示されませんし、基本的にエコロジー対策に関わるもので、エコロジーに興味がなければ、それほどこだわる必要もないかとは思います。　また星の数だけでなく、その内容についても留意する必要があるのではないでしょうか。なんでも点数だの星の数だけ見ただけで良し悪しを判断するっては、安直ではありますが、思考停止しているのではないでしょうか。


　　たとえば、床暖房を標準設置した場合、省エネ性3☆を獲得するためには、エコキュートあるいはエコジョーズの設置が必須となりますが、床暖房をオプションに飛ばしてしまえば、これらの採用のないままで、3☆を獲得することが可能になります。私は床暖房を必須としておりますので、これは本末転倒に感じられます。近隣物件で、床暖房オプションでこの項目3☆という物件はとても多いですね。


　　4項目全てで、3☆という物件は、私の知っているなかでは、シェルゼ木場公園、プラウドタワー練馬、プリズムタワーに、プランズタワー南千住とありますが、これらはもっともクリアすることの難しい建物の長寿命化の部分で3☆を確保している物件で、必然的に建設コストは高くなりますし、すべて全戸平均坪単価250-300万以上の物件です。これらの中には、床暖房を省略することで3☆を確保しているマンションもあります。
ここイニシアの全戸平均坪単価は190万程度。 例えば私には価格的に購入できない250万の南千住タワーと比較するのが妥当かどうかは疑問です。


　　私自身が評価しているのは、このマンションが断熱性で3☆を確保している点です。
事業割合で40%で入っている、明豊側が、外断熱好きだったりするデベロッパーですから、こちらの意向の反映かなと推察できますね。　これは、評価を受けている全マンション中で1/6しか確保できていないもので、直近徒歩圏内の価格帯的に競合するすべての現在販売中のマンションにおいて確保されていません。
　1992年とかなり昔に制定の省エネルギー基準をクリアしているだけなのですが、そのためには、開口部を全て複層化して、コンクリート壁表面の断熱材の性能も上げてやる必要があります。直近の典型的な物件に比較して、熱の逃げ/侵入を、窓で約1/2に、壁で約2/3に抑えるために、相応のコストアップと引き換えに確保している性能ですので、これは評価してしかるべきであると思います。

　IHだの食洗機などは後つけ可能ですが、ディスポーザーや、ガラスの複層化など、あとから変えることができない部分にこだわるのは私は正しいことだと考えていて、
工法面などで、こだわりのある仕様のここを選びました。

[322: 匿名さん]

はるぶ〜さん

なるほどです。
私も後から購入しづらい物にはいつも以上に検討する様にしています。
星の数だけでなく内容も確認すべきですね。

[323: さる]

はるさん、いつもながらお詳しい、さすがです！私はそんな事全く知らずに・知ろうともせずに契約してしまっていて今更ながら結構良いマンションなんだな〜と最近思っています。

[324: 契約済みさん]

はるぶーさん情報ありがとうございます。勉強になります！
私も環境性能表示☆11個で他より良さそうだなー、程度の知識しかなかったですが詳細を知ってやはりここにして良かったなと思いました。

[326: はるぶー]

争っていた人が既契約者かどうかわかりませんよね。ここはもともと検討者スレッドで
誰でも書き込みＯＫですし。
　
　じゃーここはやめてお隣とか近所のライバルマンションを購入したら、上のほうで
喧嘩をしていた方々がお住まいだったりするかもしれませんし (笑）
戸数が多ければなかにはちょっとという方も何人かはいらっしゃるでしょうが、
それでやーめたってんでは、ディスポーザーが付いているような規模のマンションは
永久に買えないと私は思ってます。　

ps. 　もし既に契約されている方で、　契約者だかどうなんだかわからない匿名掲示板上の
やりとりを見ているだけで疲れちゃったという方で、購入済みの人だけでの掲示板上での
情報交換を望まれる方は、このマンションの住人板の 170からご連絡ください。
契約すみであることを証明していただきますので、入口はやや敷居が高いですが、
中では自由にやっておりますので。

[327: 物件比較中さん]

今、ついている非常階段は仮のものでしょうか？

ＭＲに行った時には、そこまでチェックしなかったのですが。

[328: 匿名さん]

>>326
ディスポーザーはマンション規模は関係ありませんよ。
50戸〜100戸のマンションでも付いてます。

[329: 匿名さん]

各戸への負担の問題でしょう。ちゃんとした処理設備を伴うと高いので。

[330: 通りすがり]

小規模マンションのディスポーザー施設も大規模マンションのディスポーザー施設も構造上何らの違いはありませんし、小規模だからといってその負担額が大きくなることはないですよ。
なぜなら、規模に応じたキャパシティを地下施設に用意しているだけなので、基本的にコストは比例するわけです。
30戸クラスのマンションにもディスポーザー装備してますしね。

[331: 契約済みさん]

なんだか揚げ足取ってるみたいに感じちゃいます・・・。
情報はもちろん正確な方がいいですが、文脈上そこに入る内容はディスポーザーじゃなくたっていろいろ当てはまると思います。たとえば自走式100％駐車場とか。
伝えたい内容を汲み取って大意を理解することが重要じゃないかなと思います。

[332: 匿名さん]

>>331
同感

この辺は蚊って多いのでしょうか？
知り合いはマンション20Ｆに住んでいますが蚊が入って来ます。
ベランダからです。
網戸を取り付けたら楽になったとの事。
原因は近くにある溜め池らしいです。

川は流れていますから気にしてなかったのですが家族が…。
周辺環境御存じの方、教えて頂けたら幸いです。

[333: はるぶー]

ディスポーザーのコストは、100戸超えあたりで、原価で一戸20-30万と言われていますが、
そこコストは戸数とともに上がっていくんじゃないかな。　どのみち、専用の浄化槽が
いるわけで、これ別に戸数に比例してコストアップしていくわけじゃないですから、
戸当たりのコストは、戸数の減少にともなって上昇します。 きまった頻度でメンテ
しないといけないコストってのも無視できないんでしょうし。

確かに20-30戸とかでディスポーザーありってのは都心じゃありますが、それはもともと
高いマンションで実際に足立区のマンションで、そんな戸数でついているとこはめったに
ありませんね。マンションDBとか見ると、足立区の販売中26マンション中　ディスポーザー
つきは9つですが、うち50戸未満は2つにすぎません。　一方で100戸を超えるところには
ほぼ100%ついているわけですから、大規模中心の設備だといっていいと思います。

確かに不可能ではないですから、若干不適切な書き方であったかもしれませんが、
かなりのコストアップになるわけですね。　ほんの10-20万ですが、これが無視できない額で
あるってのは、最初からガラスを複層化するためのコストがほんの30万ほどにすぎないのに、実
際にはやっているマンションが40%しかないってのと同じ。　不可能ではないにしても、
かなり儲けをとられてしまうわけですから、小規模には採用されにくいってのは本当だと
思いますよ。

住人の顔を見てお互いがほぼわかるってのはせいぜい数10戸まででしょう。

[334: 匿名さん]

>>330さん
計算問題じゃないんだから、10-5=5となるわけではないんですが・・・・。
パンだって、6枚切り1組の値段に対して6枚切り3枚の値段が半分ってことないでしょ？

浄化容量よりも浄化機器そのものの値段や設備のメンテ維持にお金がかかるのですよ。
特にメンテ維持は容量で割り切れるものじゃないので、
（人間を半分に、ってわけにはいかないですから）
そこが重い負担になるため低価格小規模マンションでは嫌われるわけです。

逆に大規模マンションであればスケールメリットが最大限に生かせるので、
容量当たりのコストや維持メンテの等分数が増えることで1戸当たりのコストが落とせる。
だから大規模になればなるほどディスポーザ装備が増えるんですね。

[335: 匿名さん]

ここはスケールメリット、十分感じています。
公開空地引き換えの515戸。
他のイニシア物件と比較して構造、設備等質の高さはまさにそれでしょう。

[336: 匿名さん]

僕はイニシアブランドが良いというより、千住曙町物件の良さにひかれ契約しました。
坪単価からの割安感はあると思う。

[337: 契約済みさん]

構造は非常に良いですよね。
私の場合、関屋駅に近かったのと、建物の構造が決め手になったのですが、
いくら堤防があるとは言え、川沿いですから地震時はやはり少々不安ではありますが・・・
あとファサード（外観）にはもうちょっと頑張ってほしかったというのも本音です。

[338: 匿名さん]

評判の良い銭形組施工と言うことも候補に入りますか。

[339: 匿名さん]

↑
銭高組の間違いごめん！

[340: 購入検討中さん]

地盤の緩い足立区で、しかも川沿い… やっぱり不安だ…

[341: 匿名さん]

340さんは購入検討中ということですが、スーパー堤防上で液状化対策もしているこのマンションは近隣ではむしろいい方だと思います。

それに汐入公園に避難できるのもべリスタさんと同じで便利だし、船着場が近いのもいざというときいいかも知れません。
イメージにとらわれずに、実際にどうなるか、冷静に考えてみる事をお薦めします。

[342: 匿名さん]

イニシアは、駐車場だけでも、他を圧倒してますね。
車使う人は、この物件は神です。

[343: 匿名さん]

濡れずに車の乗り降りができて（最上階以外）、しかも自走式って意外に少ないですよね。
おまけに低層階なら自宅からエレベーターを使わなくていい可能性もあります。

車寄せが無いのだけは残念ですけどね

[344: 匿名さん]

>>343さん
車寄せは、ルールまもらない人がいて、トラブルのもとです。
ないほうが、割り切っていいので、これはこれで、ありです。

[345: 通りすがり]

342さんへ

神？どうゆう意味ですか？

[346: 購入検討中さん]

秋くらいの契約を考えています。

ベリスタも好調のようですが、イニシアも順調のようで、少しあせっています。夏くらいにはほぼ完売になるのでしょうか？

[347: 匿名さん]

346さん

秋まで待たれる理由がおありなんですね。
値下がり等の理由以外ならこちらに限らず早めに手を打たないと！
自分にとっていい所なくなっちゃいますよ。

[348: 匿名さん]

347さん

346です。ありがとうございます。
値引きは全く頭にありません。ただ、家庭内の事情から、秋まで様子を見たいと思ってました。

ＭＲに行ってみます

[349: 匿名さん]

このスレ情報ですとR、P棟共に残り２割位らしいです。
どんなタイプが残ってるんでしょうね。

[350: 匿名さん]

Ｐ２—Ａなんかは実際どうなんだろう。
契約者はいるだろうからどの辺に納得してんだろう。

[351: 匿名さん]

Ｐ２−Ａは、ずばりコストパフォーマンスでしょ！！
実際、この前の抽選会で倍率５倍だったらしいよ。

[352: みい]

私も聞きました。p棟日当たり無しで五倍ですよ。本当に、公平な抽選だったのでしょうか?

[353: 物件比較中さん]

p棟日当たり無しの部屋五倍？？？どう見ても投資の目的・・・・賃貸で出したら結構儲けるじゃないの？

[354: 契約済みさん]

５倍ってすごいですね。
この調子なら完売できますかね。
ただ気になるのがＲ２最上階。動きなし？かな。

[355: 匿名さん]

最上階ほしいけど‥7000万の借金は返せないなあ。
第5期は7月末だとオフィシャルに出てました。
まだ最終ではないのね。

[356: 契約済みさん]

しかし、お不動産きついな〜。スルガコーポレーション民事再生申し立て。イニシアは勝ち組に？

[357: 契約済みさん]

Ｒ棟契約者です。

売れ行きをみていると、第５期が実質的に最終期になると思います。

夏に最終期と書いてしまうと、キャンセル住戸がでたときに売れ残ったイメージがでるからではないでしょうか。515戸もあると、竣工前までにキャンセルは結構でるでしょうから。

Ｐ棟の売れ行きが順調なのは意外でした。でも、23区内で3000万円台からというのは、リーズナブルなんでしょうね。

[358: 匿名さん]

ここキャンセルされた方の理由を聞いてみたい。

[359: 購入検討中さん]

日が当たらないから。

[360: 匿名さん]

キャンセルしたという事は最初は契約したんでしょ？
日が当たらないのは最初から分かってるのに、なぜ契約までしたのか？？？

[361: 358]

>>360
仰るとおり。

P棟に限らず、キャンセルした場合、それなりの金額を失う訳です。
それでもキャンセルされる方実際にいらっしゃる訳です。
なぜここイニシア千住曙町をキャンセルしたのか？
今後キャンセルされる方された方含めてお聞きしたい。

[362: 匿名さん]

第5期はＲ棟残りを出してくるでしょうね。サンクタスガーデンのこともあるし
再びそのへんの価格帯狙いのひとメインになる感じですな。

[363: 匿名さん]

サンクタスは、イニシアよりはずっと坪単価が高いですってのを明言していますけどね。
正式価格がでたようなので、調整あったかどうか週末にでもでかけてこようかと思っています。

[364: 匿名さん]

>>361

　手附払いもどしでの白紙撤回ってのは、ローンキャンセルのほかにも案外多いものですよ。
重説でも聞いてない点とか、つっついて営業さんにごねる人がいれば案外あっさりといくことも。
見なが手附放棄していると思うと、自分だけ損するかもしれませんので注意。

[366: 匿名さん]

そうですね。ここは建物の内容は良いのですが、大規模なので敬遠してしまいます。
スケールメリットなんでしょうが、その分もめますから・・・

こじんまりとしたとこの方が穏やかに暮らせそうです。
契約して初めて冷静に考える妥協した部分を本当にあきらめていいのか？・・・
よくあります。買って後悔している人もいますよね。
たくさんの事を天秤に掛けなきゃいけないのでマンション購入はホント難しいですね。

私も悩みの種です。早く住み替えてすっきりしたいです。

[367: 購入検討中さん]

大規模には大規模なりの、小規模には小規模なりの良さも欠点もあって、いいところどりだけはできないというころですね。　うちは逆に今いるところの管理人さんが、平日に数時間しか来てくれないとかが不満で、24時間有人管理のここを有力に考えているのですが、ほとんど小さな町のような規模で人間関係は複雑そうですね。

[368: 契約済みさん]

人間関係は、かえって小規模の方が難しいですよ。少しでも変な人がいるとぎくしゃくしますし、組合を引っ張れるだけの人がいるかどうかは、確率論からいって低くなってしまいます。

ここは、規模というより専有面積が部屋によって２倍も差があるのがコミュニティ形成を難しくしていると思います。マンション不況下の今日、確実に売れるようにするための作戦だろうとは思いますが。
ただ、それでも、私はいろんな人がいるところの方がいいですけどね。

[370: 匿名さん]

小規模では組合を引っ張れる人材がいる確率が小さいのと同様に、変な人がいる確率も小さいでしょう。
368さんは、変な人がいた場合にぎくしゃくしないためには、変でない人の絶対人数が効果的といっているのかな？
その真偽は知りませんが、仮に世の中でマンションを買う人中の変な人率が結構高くて
低確率の小規模でもだいたいいるのならば、話はようやく理解できます。

あまりこのマンション板に関係ないなあ。

[371: 匿名さん]

何人かがキャンセルしても、大規模だと敬遠しても、物件は順調に売れちゃってるね。

[372: 契約済みさん]

大規模、小規模というよりは、ここの土地柄というか地域の気質の問題のような気がしなくもない。

こういう私も地元の人間ですが・・・。

[373: 周辺住民さん]

北千住に東京電機大学が進出

　再開発がどのようになるのか注目を集めていましたが、大学の誘致ということで決着がついたようです。

　足立区は２４日、東京電機大学が北千住駅東口の日本たばこ産業（以下ＪＴ）社宅跡地について、ＪＴと土地売買契約を締結したと発表。また、隣接する都市再生機構（以下ＵＲ）の土地についても、譲渡に向けての確認書をＵＲと取り交わした。これにより、同大の北千住への進出が決まった。

　東京電機大学は、平成２４年４月に新キャンパスオープンを予定している。敷地面積は約１・９ヘクタール。工学部、未来科学部、大学院（工学研究科・未来科学研究科）などが入る。収容学生数は約５０００人。また、地域貢献施設、産学連携施設、国際共同研究施設なども併設する。

http://www.ayomi.co.jp/chiku05/detail.php?eid=00819&PHPSESSID=ed5a...

[374: 匿名さん]

足立区も学園都市めざすか？

[375: 匿名さん]

小規模、大規模の人間関係を整理すると、こんな感じでしょうか。

小規模
　・入居者の多くと知り合いになりやすい（人間関係が濃密）
　・同じタイプ（人種）との付き合いが中心になる
　・組合運営の根回しは楽（全員と直接談判がしやすい）
　・変な人がいる可能性は低い（ただし、含まれる割合は変わらない）

大規模
　・付き合いは浅くなりやすく、その分、気楽につきあえる
　・マンションの中にいる多くの人・家族の中から、友達を選べる
　・組合をリードできる人がいる可能性が高い
　　（マネジメント経験、また、建築・ＩＴ・法律などの知識を持つ人がいる可能性が高い）

　
　どちらも、一長一短あると思います。
　ただ、「大規模は小さな町」と書いている人がいましたが、つまりそれだけ大きいわけなので、全戸と知り合いになれるわけではありません。イニシアの場合は５棟あるわけですから、もっと、狭い範囲で人間関係を構築すればいいと考えれば、大規模・小規模の差はあまりないでしょう。

　もちろん、管理組合の運営は大規模の方が大変でしょう。ただ、理事会は少人数ですので、年に１度の総会くらいしか「大規模」を実感する機会はないように思えます。

[376: 契約済みさん]

東京芸術大に東京電機大学、あと、未来大学っていうのもありますから、北千住近辺の学生数は、23区内の駅でも有数になるんでしょうね。
　葛飾区も大学誘致を進めているみたいなので、城東・城北地域での大学誘致競争なんでしょうね。

[377: 契約済みさん]

あと、放送大学のセンターが中央図書館のところにあるのと、帝京科学大学が旧元宿小地域に誘致されるのを忘れてました。
　そう考えると結構すごいですね。

[378: ずっと北千住住民]

ここを北千住と呼ぶには抵抗がありますが…

[379: 物件比較中さん]

うちはもともとＰ棟検討してましたがＲ棟に見下されそうと言う理由からやめました。
もともとＲ棟を買う予算もないんですけど・・・。

[380: 匿名さん]

379はスルーで。


小規模好きの人も少なくないようだし、Ｒ１棟ラスイチが売れる日も近そうだ。

[381: 匿名さん]

東京都発表の地震の危険度をみると、「千住曙町」は５段階中ランク２（数字が大きいほどリスクも大きい）で、足立区の中ではもちろん、都内でも安全性が高い方なんですね。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm

実際には、曙町といっても広いので、イニシアさんの場合は、「千住関屋町」のデータの方が近い
かもしれませんが、そちらはなんとランク１です。

足立区でも他の地域や下町エリアでは、４とか５が結構あります（ほとんど１はありません）ので、特にデータが偏っているわけでもなさそうです。

私にとっては意外でしたが、みなさんはどう思われますか？

[382: 匿名さん]

>>381さん
危険度が低いと言われているのは嬉しいのですが、いまいち釈然としませんね。
例えば、千住仲町は5になってますよね。
関屋町と目と鼻の先です。
これはどういう意味での危険度なんですかね？
関屋町や曙町の地盤が近隣エリアと比べて強いとも思えませんし…。
どういう根拠に基づいてランクされてるのかいまいち納得いかないですね。

[383: 匿名さん]

381ではありませんが、この危険度は、地盤の問題はなくて
下記の項目から計っているようです。

●建物倒壊危険度 （建物倒壊の危険性）
●火災危険度 （火災の発生による延焼の危険性）
●総合危険度 （建物倒壊や延焼の危険性）

曙町は
倒壊する危険が少ないマンションが多いということでしょう。
したがって、延焼の危険性も少ない。
仲町は
一戸建てが多いので倒れる危険度が高く
火災の発生で延焼する危険も多いということではないでしょうか。

[384: 匿名さん]

>>383さん
納得いきました。
確かに仲町や寿町は住居が密集してますからね。そういう意味では、寿町でも日比谷街道沿いのマンションなどは比較的安全なんでしょうけれど。これは主に木造住宅には参考になる評価ですけど、マンションは鉄筋ですからさほど心配はないように感じます。
周りの住宅よりもマンション内の他の部屋での火災の方が心配ではあります…

[385: 匿名さん]

参考になる情報をありがとうございました。

建物倒壊危険度は、地盤や液状化の危険性に加えて、実際にどういう建物があるかも考慮しているということなんですね。

私もネットでいろいろみてみたのですが、イニシアの状況を整理するとこんな感じでしょうか。

（地震）
地盤は強いとはいえず、揺れが比較的大きい。ただ、周辺に木造住宅は少ないので二次災害の危険性は低い。
（足立区内では安全性は高い方、東京２３区内では中くらい？）

また、イニシアでは、液状化対策や一部、制震工法を取っているので、安全性は比較的高い。

（水害）
荒川・隅田川に囲まれており、また、地下水くみ上げによって地盤沈下している地域のため、大洪水の際は千住地域は水没する危険性が高い。
ただし、スーパー堤防上に建設されるため、イニシアの１階以上が水没する恐れはほとんどなく、また、もっと標高の低い地域が他にあるので、水が引くのは早い。

（荒川・隅田川流域、多摩川・神田川流域、また、臨海部も同じような立地環境と思われるため、安全性は２３区では中の下くらい？）

（土砂災害・その他）
ほとんど考えにくい
（２３区内でも土砂災害の危険箇所は急傾斜地などに結構あるため、安全性は高い方か？）

（避難方法）
公式には、千寿第八小学校となっているが、東京都が防災拠点として汐入公園を整備したため、目の前の汐入大橋が破損する恐れはかなり低いと思われる。


　安全な街、とまではいきませんが、まあ、許容範囲かなと自分では思っています。

[386: 物件比較中さん]

>>385さん
地盤・液状化は関係ありませんよ。

[387: 匿名さん]

スーパー堤防は、溢れた時の流れの勢いがゆるくなり、
建物の破壊を防ぐ効果はありますが、溢れないわけではありません。
ここの場合は、堤防の高さはたぶん変わってないですし。
幅、奥行きとも小さめのプチスーパー堤防ですが、
決壊しにくい、キレイ、は、間違いないので整備されてよかったです。

[388: 契約済みさん]

383さん、385さん

　気になったので、私も東京都のサイトを私もみてみたのですが、建物倒壊危険度の測定方法として、こんな記述があります。地盤も考慮されていると思いますよ。

----
建物倒壊危険度は、地域の建物の種別と地盤分類により測定しています。

　分類ごとに集計した建物量に地盤分類ごとの建物が壊れる割合を掛け合わせることにより測定しています。
　建物が壊れる割合は、阪神・淡路大震災などの過去の地震被害の調査事例などをもとに、地盤状況や建物種別ごとに設定しました。
　また、沖積低地での地盤の液状化や丘陵地での大規模な造成地の影響も考慮しました。
----

ひとつの情報だけでは安心できませんが、少しほっとしました。

[389: 契約済みさん]

関屋公園の向こう側にマンションができて、スーパー堤防ができるようですね。
アメージングスクエアも早く整備されて一つにつながるといいですね。

[390: 契約済みさん]

>>389さん
オリックスの物件ですね。
あっちは川側は坪２５０つけてるようです。
1010タワーもですが、最近のオリックスはどのエリアでも新価格を打ち出していて本当に高い。
ひばりタワーはかなり好調な売れ行きみたいですが。

[391: 契約済みさん]

>>389さん
オリックスの物件ですね。
あっちは川側は坪２５０つけてるようです。
1010タワーもですが、最近のオリックスはどのエリアでも新価格を打ち出していて本当に高い。
庶民には手の出ない価格ですな。サンクタスガーデンが売れるとは思えませんけどね。
ひばりタワーはかなり好調な売れ行きみたいですが。

[392: 匿名さん]

ここ八割近く契約済みだと皆さん思われてますが、実際はまだ六割しか売れてません。
不動産業界ではよくある手です。『販売済み』の表示を真に受けないように。
それでも、今のマンション不況の中では売れてる方ですが。

[394: 匿名さん]

392さんには、どのようにして、20%=100戸分強を販売すみの状態から復活させるのか
のうまい方法を聞いてみたいですね。

[395: 契約済みさん]

今更ながら、図面集みて思ったけど、自転車置き場からスロープ上がるとすぐにウエストウォークの堤防側にでれるのね、橋まですぐじゃん。サントク活用させていただきます。とはいえ、車出しやすいので、車使うんだろうなー

[397: 匿名さん]

チャリでサントク、いいですね。
墨堤通りぐるっと回らずすみますね。
P&Pと変わらないですね。

[398: 匿名さん]

P棟の検討者ですが、　最近いただいた価格表では、残り戸数は30を切っていましたから、
こちらの棟の契約率は 85%でしたよ。

[399: 匿名さん]

後から販売されたＰ棟が売れていますね。Ｒ棟はそのうち力入れるのかな？

[400: 匿名さん]

今週のマンションズに掲載されていた間取りは、Ｒ棟のものばかりでした。