イニシア千住曙町Ⅲ

[購入検討中さん]

イニシア千住曙町についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

-------------------------------------------------------
東京都足立区千住曙町18-1（地番）
交通 東京メトロ千代田線「北千住」駅中町口より徒歩14分
京成本線「京成関屋」駅より徒歩4分
東武伊勢崎線「牛田」駅より徒歩4分
つくばエクスプレス線・東京メトロ日比谷線「南千住」駅より徒歩23分
総戸数 515戸
構造・規模 鉄筋コンクリート造、地下1階・地上24階建
竣工時期 平成21年2月末（予
定）
入居時期 平成21年3月末（予定）
間取り 1LDK〜4LDK
専有面積
57.31m2〜127.44m2

---------------------------------------------------------

過去スレⅠ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44553/

過去レスⅡ
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=23ku&tn=1161&rn=10

[163: 154]

ほら、結局仕切ろうとするよね。
しかもさ、さも嫌煙者が喫煙者にお願いするのが当然
みたいな表現でさ。

逆ですよ逆。
少なくとも今の世の中の煙草論議に関しては
煙草吸ってもいいですか、が喫煙者の基本姿勢でしょ。
どっちかに肩入れしたり強引な仕切りはフェアに感じないな。

そういうのがおかしいんじゃないのと言ってんだけど
自演扱いされてるんじゃ無駄なんだろうね。
ROMに戻りますわ。

＞156、貴方も冷静にね。

[165: 匿名さん]

はい、本当ですよ。

嫌煙者には、”控える”ことをお勧めすることはできるとも読めますし、
愛煙家には　”禁止”することはできないことを、イニシア自身も認めているとも読めます。

どう読むかは、各々の立場で変わってくるでしょうね。

[167: 匿名さん]

バルコニーで火気禁止じゃないならバーベキューもOKですよね
七輪で焼いた秋刀魚は美味しいだろうなぁ
まさかタバコは良くて魚や肉はダメなんて言わないですよね。

自分は喫煙者ですけど室内でしか吸いません。
空気清浄機でも買って我慢してください。室内の壁紙が黄ばんで家族から文句言われてもガマンガマン。
共同住宅なのである程度の制約仕方ないと思いますよ。

[168: 匿名さん]

私は元喫煙者ですが、
そんなに煙草が気になるならば、マンションに住まなければ良いのでは？
マンション住まいではなく戸建という選択肢もあるわけですから。

それでもなおマンションに固執する理由がお有りならば、担当営業の方に隣人が煙草を吸うか否かを確認して頂いてはいかがでしょうか？
それで喫煙者の方が隣にいるならば、部屋を変更してもらうこともできるはずです。
逆に喫煙者の方の立場では、バルコニーで煙草を吸う度に煩い隣人がいるのは非常に不愉快でしょう。

マンション住まいというは基本的に隣人を選べません。
煙草だけではなく、騒音なども問題も付きものです。
過度に神経質な人は住むべきではないかと。

[169: 契約済みさん]

ここの住民は本当に神経質な方が多くて、疲れそうですね・・・先が思いやられます。
何卒、私の隣人は大らかな方であることを望みます。

[172: 匿名さん]

昨日現場説明会に行ってきました。
ポーチ出たら非常階段という配置にはちょっとびっくりでした。
わかってたけど、思った以上でした。

１７階でしたが、明るさ眺めはかなり良かったです。

[173: 購入検討中さん]

だけど、購入後家族のことを考えて止める人も多いとか・・・

[174: 匿名さん]

はい、やめました。おっしゃるとおりです。

[176: 匿名さん]

抑えつければ反発する…
どちらが？どちらも…

[181: 匿名さん]

どちらもランボーな意見だと思います。
内容、表現方法を両立場に立って読んでみた私の解釈です。

[182: 契約済みさん]

隣の部屋の人が文句を言ってこようが、私はベランダで煙草吸いますよ。
もしベランダでの喫煙が禁止されているならば私はこの物件を購入しませんでしたし、
とやかく言われる筋合いはありません。ベランダは購入した物件の一部分です。
文句を言ってくるようなら逆に管理会社に抗議しますし、そういった方にはこちらも徹底的に抗戦体勢でいかせていただきます。

今の時代煙草を吸うときに「吸っても良いですか？」と聞くのが常識だというような書き込みがありましたが、確かに面識がそれ程ない人との対面の場ではそれは常識であると思います。
しかし、ベランダはでの喫煙行為というのは禁煙者の方には申し訳ありませんが、まだ今の時代ではごく普通のことですから。将来的に共有施設以外での喫煙行為も厳しくなる可能性もあるかもしれませんが、まだまだ先の話でしょう。そんな時代が来た頃には、喫煙自体がほぼ違法に近い状況になっているような話でしょうし。
生憎、煙草税というのは未だに貴重な収入源なんですよね、国にとっては。
足りない税金をいかに更に徴収しようか頭を悩ませているのが現状ですから。
まぁ、首を長くして喫煙違法時代をお待ち下さい。

[183: 匿名さん]

ひさしぶりに、おとなりのA棟南向きがでています。

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=...

新しい住民の間でもめることが予想される新築よりも
中古の落ち着いたところを選ぶのもいいかもしれません。

[186: 匿名さん]

なお、私自身は喫煙者ですが、普通に家の中で吸える部屋が確保可能ですので、
自分自身は、バルコニー喫煙の必要はありませんし、態々やるつもりもありません。


　ずっと読ませてもらっていましたが　今回の議論を見ていて、一言だけ。


　禁煙派の方はどこかの案内冊子に禁煙を控えましょうって書いてある台詞をよりどころに
されていますが、ここは最近の新築マンションには珍しく、明示的なバルコニーでの喫煙禁止
規定をもたないマンションです。　契約のときに、それを全部読んだ上で印鑑を押している
はずですね。　契約書類というものの重みをもうちょっとしっかり考えたほうがよいのでは
ないでしょうか。　ここでは前にも、生協ボックスのポーチ置きは禁止だとか変なことを
いいだされた人がおられましたが、これは管理規約上で明示的に許可されていましたね。
今回の喫煙の件については、いまここで延々と議論しても仕方ないかなとは思えます。


　喫煙者にとって控えるってのは、本数をちょっとは減らす程度の意味合いにしか
とれません。　ちょっと本数を控えないとなってのが普通に喫煙者の会話にでてくる感じ
でしょう。　すくなくとも、現行の管理規約をもって、バルコニー喫煙を禁止することは
できないと思いますが。　私も見ていないどこかの冊子にでているかどうかよりも、
契約書類上にあるかどうかのほうが優先されるのは当然ではないかと私は考えます。


　バルコニー喫煙をするしないとは別に、若干喫煙者にやさしい管理規約を初期設定として
もっているというのは私自身がここを契約するにあたって、プラスポイントではありました
から、規約変更となれば、私自身も反対票です。　室内で吸っていたって、換気口などから
においが漏れるとかいわれて、マンション専有部まで禁煙とかされても困りますから。

[188: 匿名さん]

>>183

真南向きが、ネット上にのるのは珍しいですね。価格面でも相場なみですから
かなり早くに成約しそうに思えます。

お隣は、ここでの議論からするとはるかに喫煙者にやさしいマンションで、確かごく最近
まで、共有部分に灰皿の設置もありましたし、今も公開空地は喫煙可能ですから、
喫煙者限定ではお買い得かもしれません。

[191: ベリスタ検討中]

別に本格的に検討もしていないし喫煙者でもないけど、気になったので。

いくら禁煙者が色々と主張しようが、吸いたい人は吸える権利を持っていると思う。
それをとやかく言っても、このスレ（もしくはマンション自体？）に
悪いイメージを持たれるだけでは？

場違いな者の発言かもしれませんね。
気分を害した方がいらしたら申し訳ありません。

[192: 購入経験者さん]

本当に禁煙車・喫煙者どちらの主張も恣意的、自分勝手でうんざりします・・・。
こちらの物件は立地が大変魅力的で、長らく検討していましたが、住民となる方々と上手くやっていく自信がないので検討から外します。

[193: 契約済みさん]

このナーバスな問題は売主が決める事柄ではなく、この先に住民・管理組合が民主的に決める事です。売主は時代の動向に敏感に反応して昨今のトレンドに従って「ベランダ喫煙控えましょう」とかなる訳で、それは単にメッセージであって決定事項のアナウンスではありません。

[194: 契約済みさん]

パークス＆パークスの住民板が１年後のココにだぶって見えてしまう。
（ベランダ喫煙、ベランダふとん干し、アルコープ自転車、ゲスト用駐車場、中国語張出し注意ｅｔｃ．）
住民層も大体おんなじだろうしね。

実際に住み始めても、いろいろいざこざはありそうですなぁ・・・。

[197: 匿名さん]

絶対イニシアでも問題になるっ！！（と思う）

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48448/

[199: 契約済みさん]

＞＞１９７さん
ポーチは、無理っぽいですが、トランクルームはＯＫです。（自分は、折りたたみなので）
パンフレットにも写真がのっています。
ただし、規約には、エントランス・エレベーター持ち込みについて、詳しくかいていないので・・・
かなり、もめそうです。
手でもって、階段つかうのは、現実的ではないでしょう。・・・
あの、パンフレットが、免罪符になってしまいましたね^_^;

[200: 契約済みさん]

自転車をポーチにおける＆エレベーター使えるマンションで売り出したら、即完売ですね。^_^;

[201: 匿名さん]

194さん

パークスはまだマシな方ですよ。
他の住民スレ、結構ひどいとこありますよ。

イニシアはもっと深刻な状況になる気がします。
一連の盛り上がり、とても参考になりました。

自由に住みたい人、あつまれ〜！

・・・だそうですので。私は辞退致します。

[202: 匿名さん]

＞＞196
湯島に住んでますが、投資用に色々な物件を拝見しているもので。

[203: 物件比較中さん]

パークスの階段の音でももめていましたが、なぜかこのご近所一体、
不思議ですね。川の近くの眺望も以前ほど魅力がなくなりました。大雨は怖いし、
川よりも、息が詰まりそうな。

[206: 匿名さん]

201さん

売れ残っているP&Pはいろんな不満や期待感が入り混じって掲示板が荒れるのでしょう。大量売れ残りのプラウド新浦安などでも、近隣の物件までが八つ当たりのように荒れてます。

イニシアもとばっちりを受けてるようですが、秋くらいに完売すれば変な書き込みは減るでしょう。

バルコニー禁煙は私も希望しますが、バルコニー形状を考えたら、煙が大量に流れてくるとは考えにくいです。
今は喫煙派は減ってきてますから、組合で決議しようと思えば十分可能と思います。ですから、長い目で検討しませんか。

[207: 物件比較中さん]

１９７へ
絶対日本でも問題になるっ！！（と思う）

[208: 匿名さん]

パーク＆パークスはとうの昔に完売してますよ

[211: 購入検討中さん]

規約で禁止じゃないからＯＫという考えなのは理解できたけど
どうも論点がずれて来てるような。。。

>>182氏他の契約済み諸氏に質問なんだけど
一般的なモラル＆マナーの範囲内で、よく迷惑行為と話題になる行為
例えば
・時間帯を考慮しない…布団叩き、楽器演奏、音楽鑑賞、掃除機掛け、洗濯機可動
　エントランスや廊下での長話、車やバイクのアイドリング、ペットの鳴き声
　カラオケ、個人的なパーティー等の開催
・外階段や廊下手摺での布団干し
・風鈴、こいのぼり、よしずのベランダ設置
・外廊下にはみ出した自転車・三輪車・乳母車等々
・ゴミの無分別
ここの規約で明確に禁止となってない行為は全て個人の自由、容認するという考え方で良い？
検討の為に伺いたいのですが、上記の中で規約で禁止になってるものってありますか？

[212: 契約済みさん]

２０９さん、２１０さんも、なんでそうも互いにトゲトゲしあうのか！？これから同じマンションに住むことになるであろう方々が！私も喫煙者ですがお互いがお互いを理解する努力をして相手を思いやる気持ちを持って話さないと丸く収まる事も収まらなくなってしまいますよ。

[215: 匿名さん]

私は吸いません。公開空地（これからだから）、共有部に灰皿は要りません。

でもバルコニーで吸うのは自由だと思います。

何も＞１８２さんは、吸殻を落とすとは言ってないじゃないですか？

イニシアも冊子で禁煙しろとは言っていないはず。

喫煙者に購入件を与えなければ完売するのは難しいですよ。駐車場１００％も入居者の負担になってくるでしょう。

ここに入居される方はマナーある喫煙者だと思います。
勝手な解釈をして追い詰めて感情をあおってるだけじゃないですか。

[218: なかめ]

私もどっちもどっちだと思います。
互いに揚げ足の取り合いで、ここで議論をしても何の問題解決にもならないのは明白ですよね。
単純に相手の感情を煽って、これでは子供の喧嘩と大差ありません。
入居後に議論をしていけば良いじゃないですか。今の議論はただの時間とパワーの浪費だと思います。
この辺りでこの話は終了しましょう

[219: 匿名さん]

賛成です。禁煙者も喫煙者も、もうこの話題について触れるのは一切止めましょう。
2CH化してきてますから…

[221: 契約済みさん]

そうですよ。ここで議論というか暴論するような人は何言っても納得しないんでしょうから。
スレの無駄です。

[222: 物件比較中さん]

「バルコニー喫煙の是非」の議論は、ある種「人間の縮図」ですな。
通常この手の問題は、どうやって解決してるんだろうか？？

[224: 匿名さん]

223
しつこいです。
あおってどうするんですか？

[225: 契約済みさん]

本当にもう止めましょうよ…。この件に関してはもうウンザリです。

[226: 匿名さん]

駐車場って どのくらい埋まってるんでしょうか。
早く契約しておかないといい場所が確保できないかと迷っています。

[227: 契約済みさん]

駐車場は抽選ですが、3月までで2回抽選が実施されていますよ。
いい場所の定義が人それぞれですが、やはり一番下（動く距離が少ない）と一番上から
一つ下（安くて、屋根付き）が人気あるみたいです。

[228: 匿名さん]

今夜放送されていた「ガイアの夜明け」視聴されましたか？
ちょっと期待外れでした。

[229: 匿名さん]

郊外のマンションでしたね。23区は関係ないみたいで・・・残念！
価格が落ちてるなんて、別世界の話ですね。

[230: 購入検討中さん]

確かにＰ棟は微妙だ・・・・。
将来、現在のうどん屋の場所にマンションでも出来た日には・・・・。
ただ日中全く家にいない人には魅力だと思う。

喫煙は自分の部屋で吸えばいいんです。

[231: 契約済みさん]

私は４月契約したので、５月に抽選がありました。
出入り口にも近く、割といい場所でよかったと思っていますが、だんだん希望の場所は取りにくくなるはずですから、早く契約されることをお勧めします。

[232: 購入検討中さん]

日中全く家にいない人には魅力ってｗ
資産価値無しってこと？ベリスタもしくは近辺の中古狙ったほうが資産価値高いよ。
シロガネーゼ→マリナーゼ→シオイリネーゼなんてね。

[234: 匿名さん]

駐車場希望していない方いらっしゃいますか？

[235: 154]

>>223は煽り投稿じゃないでしょ？
>>182氏を中心とした喫煙派の発言をまとめると
そういうふうにしか受け取れないじゃない。

喫煙ならＯＫで他はダメ？
ここがこの問題のポイントの一つなんだから。
削除依頼出すより>>182氏他喫煙派に
答えてもらう方が先なんじゃないの？

自分の意に沿わない発言や答えに窮する発言を
抹殺しようという姿勢は横暴ですよ。

[236: 匿名さん]

>>234 さん

逆に複数台分の駐車場を希望しています。

[237: 契約済みさん]

>>235
その話題はここではもう止めです。このマンションの品格が落ちていくだけでなく、時間の浪費ですから。よろしくお願いします。

[240: 匿名さん]

私は223はあおりだと思うよ。気持ちのおさまりつかないか、悪い雰囲気を続けた
いんだろうけどそろそろ空気よんでほしいかな。239さんもね。
そして削除依頼は235さんのいうような理由でなくて単に規約に反するあおりや荒
らしに出されているんでしょ。管理者さんとは閾値が違うみたいだけど。

どうせあおりじゃなきゃ削除されないだけです。ところで私は駐車場は希望して
ないですよ。

[241: 匿名さん]

238さん、　管理組合的な解決の考え方は大事ですよね。
私は、バルコニーでの喫煙については、許容派（というよりは、理事会がタッチすべき
問題ではないという立場）ですが、理事が立候補制であればでてみようと考えています。

アンケートはいいアイデアだと思います。

ただ、うちのマンションでは、３年以上の滞納者でも、個人名は公開できていません。
理事中の法律の専門家（および管理会社の依頼している弁護士）の方の意見では、
そうとうな予告期間(すくなくとも1年以上とか）をもうけてから公表するのでないと、
訴訟などを起こされると理事会側が負けになる可能性が大きいようです。
4. の代わりに、悪質な人に、理事長名義で命令を出すことはできますが、
4そのものは難しいようです。

[242: 匿名さん]

バルコニーでの喫煙なんて理事会で白か黒か決める問題じゃなく、ご近所づきあいの中で解決していくものだと思いますよ。

[243: 匿名さん]

238さん
私も理事会で様々な問題点を解決していく考え方に賛成です。
ただ個人的には吊し上げの様な行為は人権上からも気が進みません。
どんな問題においても考え方は人それぞれあり様々な意見をすぐに跳ね返すのではなく、いったん受け入れる。そして精査する。
これは私の考え方です。
立候補され、一人でも多くの住人が納得の上、快適に過ごせるマンション生活を維持、改善出来るようご活躍されることを期待しています。
私は2台分の駐車場が必要なんです。引き渡し頃までは複数台用の抽選会はないのですかね。
今度営業さんに聞いてみます。

[244: 契約済みさん]

２４２さんのおっしゃる通りですね、普通に喫煙者はマナーを守れば良いわけです。隣で苦しんでいる人が居るのが分かって平気でタバコ吸うアホは普通いないですし、ベランダで吸うにしても灰が飛ばないようにとか風向きを考え他の部屋に配慮して吸えばいいわけです。一部のマナーに欠ける喫煙者の為に普通にマナーを守る喫煙者までが只でさえ肩身の狭い状況が更に追い込まれるみたいな事にならない事を願いますね。

[246: 匿名さん]

昨日のガイアの夜明けで番組の最後で百草園のマンションを申し込んでた兄ちゃんの行く末が心配だ。
新婚でどう見てもミスマッチな奥さん連れて（日本人？）、頭金ナシで初めて行ったその日に申し込んじゃって・・・。

番組として、１件成約になった！！バンザイ〜なんてエンディングにしちゃっていいのだろうか！？

[248: 契約済みさん]

２４５さん、どこに居るんですか？今からこんな話しても無駄ですよ。そうそうそんな常識の無いマナーを知らない人は居ないですよ、議論しててちょっと熱くなって暴言めいた発言になっただけでしょう。非喫煙者の中にも暴言めいた事をおっしゃる方いらっしゃる事ですしね。

[249: 241]

私自身も理事経験があります。

原本への詳細情報の記述は当然です。　ただし、個人情報にかかわるような部分を
一律に誰にでも読めるような形で公開できようはずもありません、

>　確認したい住民の方は議事録を閲覧してください。

部分に対してですが、誰でも閲覧可能なものには、個人情報は載せられないというだけです。
原本には、滞納者の全リストやら、AさんとBさんが、音の問題で喧嘩中とかでているわけです
からまぁ当然ですね。

[250: 匿名さん]

イニシアのＨＰをチェックしてたら

「6/22(日)いよいよマンションフェアの開催迫る！
５万円分の旅行券が当たる大抽選会も開催！」

という文書を発見しました。
これって何やるのかご存じの方いらしたら教えてください。

[252: ベリスタ検討中]

>>250さん

下記を参照してください。
http://www.ci-east.com/

昨晩、コスモスイニシアからマンションフェア参加お願いの電話がありました。
MRすら行ったことの無い私にまで電話があるとは正直驚きです。
マンション業界って不況なのでしょうか？

[254: 購入検討中さん]

購入を検討しているがここの掲示板を見てると考えてしまう・・・・
Ｒ棟、Ｐ棟と住民内に格差があるのも問題なのか。

物件は非常に良いだけに残念。

[256: 249]

マンションの数だけルールがあるということですかね。
私のマンションはもともと150戸程度とそんなに小さいものではなかったですが、
253さんのところとはずいぶん運営は違いましたね。
ちょうど、一部の悪質な滞納者3人に対する訴訟を起こそうとしていたところでした
誰かってのが分かる閲覧要求には対応はしませんでしたよ。

[259: 匿名さん]

重要な問題（笑）

[260: 契約済みさん]

257さん

販売状況としてはP棟8割、R棟8割弱とのことです。
好き勝手言うのはご自由ですがP棟は完売に向けてラストスパートといった状況みたいですよ。
このご時世、売れる物件、売れない物件がはっきりしている中でこの販売スピードが物語っていることを考えてみてください。