イニシア千住曙町Ⅲ

[購入検討中さん]

イニシア千住曙町についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

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東京都足立区千住曙町18-1（地番）
交通 東京メトロ千代田線「北千住」駅中町口より徒歩14分
京成本線「京成関屋」駅より徒歩4分
東武伊勢崎線「牛田」駅より徒歩4分
つくばエクスプレス線・東京メトロ日比谷線「南千住」駅より徒歩23分
総戸数 515戸
構造・規模 鉄筋コンクリート造、地下1階・地上24階建
竣工時期 平成21年2月末（予
定）
入居時期 平成21年3月末（予定）
間取り 1LDK〜4LDK
専有面積
57.31m2〜127.44m2

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過去スレⅠ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44553/

過去レスⅡ
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=23ku&tn=1161&rn=10

[139: 匿名さん]

P1もかなり契約が進んでいましたよ。80%とはいかなくても
過半には間違いなくいっていたと思います。

[140: 匿名さん]

かなりの方がMRに来られてるなぁとは感じてましたか、ここまで契約されていたとはびっくりです。
何だかんだ言われていますが物が良いですもん。

[141: 契約済みさん]

>>134さんの意見が正論です。
共有部分は規約の変更が必要ですが、公開空地部分（ウエストウォーク・メープルパティオ・グリーンシェードテラス・センターウォーク・アクアゲートパーク・ガーデンウォーク）と新設スーパー堤防は喫煙自由です。もちろんバルコニーもです。法律で許された自由です。

[142: 匿名さん]

なるほど。
では、管理組合結成後に共用部を喫煙禁止って規約を改めて定めればいいんだ。

[143: 匿名さん]

そのとおり。　3/4の賛成が要るので、387票で変更は可決可能です。

[144: 購入検討中さん]

シテヌーブの公開空地が喫煙可能だからって来年入居のこっちが合わせる必要ないんじゃない？
仮にそうなっても今後どちらもダメになるほうが有力ではないですか？

パークといっても子供が遊べる公園とは違うのですね。

[145: 匿名さん]

最初の規約は中々変わらないですよ。
こちらの住人の質次第。
私は煙嫌いですから。

[146: 匿名さん]

子供を遊ばすためにパークになっているわけではなくて、400%という大きな容積率を
確保するためには、誰でも利用できるスペースを地域に提供しないといけないから
公開空地を提供していて、用途変更も禁止されているんですよ。　いってみれば近隣への
迷惑料のようなものです。
　どちらの意見もまるで自分のものであるかのように錯覚していますけれど、誰でも
入ってこられる状態を維持し、かつその清掃費用は拾人が負担するよいうことで、
通常を大きく超える戸数が確保できているわけです。　灰皿を設置するにせよ、
設置しないにせよ、それに伴う負担は管理組合側に発生するというのは忘れちゃ
いけません。　私としては、建物内共用部（リバーデッキ含む）は完全禁煙
（これは住民だけの賛成で可能だから）とする一方で、パーク部分は、喫煙可能な
区画をつくって分煙化するのが妥当かなと思います。

[147: 131]

146に同意。

公開空地ないの木々に犬の小便ゃ糞置き去りにされたり…
タバコだけじゃないです、汚す原因は。
管理費で賄わなきゃならないのはそうなんですけど保険にも入っているそうで、使えば木々も元通り。
保険料はもちろん…

[148: 119]

………。
質問に答えてくれた方ありがとうございました。
あらためてイニシアの方に聞くことにします。
お騒がせ致しました。m(__)m

[150: 匿名さん]

ふぅ〜。
隣の公開空地に灰皿があるから…置かない。こちらにも置く。

なぜ置いてあるのか？
議論に参加なんてされなくてもレス読めば理解できます。
極論しか言えない人は共同住居は難しいように思います。
自分の意見が通らないと満足できませんか？
自分の意見が通らないとストレスになりますか？
喫煙以外であなたは迷惑かける事はないですか？

私はそんな立派な人間ではありません。
歩み寄るって事が物事の解決につながると思います。
どんどん共存出来る為の意見を述べ、落としどころを模索すれは良いと思います。


逆にこれを気に喫煙しては？と言われても困るでしょ？
追い込んでも追い込めませんよ。

それこそ開き直られたら大変です。

[152: 匿名さん]

灰皿を置くかどうかはともかくとして、現状では、喫煙している人がいたとしても
その人が吸いがらをそのあたりに捨てるまでは注意できないわけでしょう。
バルコニー喫煙もOKであって、禁止させたきゃ規約改正がいると。

いずれにしても吸う人は発生する（別にたばこだけでなくて、犬の散歩と糞の発生でも
なんでもよい）ってのを前提にした上で、それの清掃コストをどのようにして
最小化するかって線からの議論以外、別に、あるマンション名のついているスレッドで
扱うような話題にも思えませんが。

どんなマンションでも、バルコニー喫煙や、共用部喫煙の問題はあるわけですから、
一般化して、喫煙.vs.禁煙のスレッドででも心いくまで議論していただければいいと思う
のですが。　eマンションにも、その手のスレッドはありますけれど、可能ならそっち
いってやっていただけませんでしょうか？

[154: 匿名さん]

なんだかなあ…
前も書かせてもらったけど、最近仕切りが激しいね。
すぐに仕切ろうとしないでさ
少なくとも一週間くらいは読ませて欲しいんだけど。

これだけの大規模マンションなんだし
契約済みさん以外にも比較中・検討中…大勢いますよ。
その中の何割かがここに書き込んでるにしても
いろんな意見が出て当たり前でしょ。

多少の過剰発言が出たからって上から目線で
「マンションに向いてない」とか煽ってどうすんのよ？
それこそ極論だよ、書き込み一つ一つ査定されてるようで
気味が悪いんだけどな。

すぐに時期尚早とかスレ違いとかさ
あと特に読み流せばいいような書き込みにも
しつこく削除依頼してる人もいるようだし
今から理事長気取りの人でもいるのかなあ？

[155: 匿名さん]

公開空地に灰皿設置があるかどうかなんて、デベ自身もまだ決めていないような内容では
ないのかな。ここは検討板。基本的には買うかどうかを決めるための情報交換の場だよね。　
こんな今きまっているかどうかもわからないようなことをわざわざ今話題の中心にして、
このマンションには特別　D Q N な人がたくさん住んでいそうというネガティブキャンペーン
をやって得をするのはだれかってところまで考えたいですね。　
IPアドレスで、賛成・反対の最も多い書き込みをしている人をみつけて、それを一律削除して
みたら、なにも残らなかったって可能性もあるわけです。
私は、匿名掲示板をうのみになんぞはしないので、わざわざ削除依頼で消して回りたいとかは
おもわないけれども、154氏が好きに書かせろというなら、削除依頼の書き込みも自由でしょう。
依頼だしたから全部消されるわけでもないわけですしね。

[157: 匿名さん]

喫煙の有無は個人の自由にかかわる問題で、受動喫煙が避けられていれば、お隣さんがたばこを吸うのをやめろという権利なんぞはないのですが。　勝手に他人の権利を制限はできませんね。

建物内共用部だの、リバービューデッキだのは屋外でも狭い場所ですから、これは受動喫煙を避けましょうとなれば全面禁煙にするしかないでしょう。　これには異論なし。一方で、ガーデン部分は、分煙できるだけの広さが十分にあると思うので、そこに喫煙スペースを設けるかどうかは、
ない場合に捨てられるであろう吸いがらの掃除コスト（あるいは完全禁煙のルールを設けるならそれを周知徹底するための、看板などの設置コスト）との兼ね合いとしてみるべき問題で、個々人の好みだので決めるべき問題ではないでしょう。

たとえば 149氏がバルコニー喫煙をしている隣人に抗議をするのは勝手ですが、すくなくとも現行の規約上火気禁止規定はないのですから、禁止されているからダメとは管理組合としてはいえない。だとすればそれは管理組合が取り扱うべき問題ではないでしょう。個々人間の問題として解決してくださいとしかいいようがないはずですね。　

個々人の間の問題と、マンションとしての問題とは別ってことですよ。そして、このマンション固有の問題でなければ、わざわざマンション名で始まっているスレッドにはフィットしないといっているだけです。　154氏みたいに自分だけよければって人は、管理組合活動にはむかないことだけは確かでしょうね。文句だけいっていて、相手の主張は一切きかない、落としドコロもなにも考えないで自分の意見だけを主張する人は、まぁ典型的なフリーライダーで、まずは、管理人に文句をいって、次は管理組合とかに怒鳴り込んでくるわけですが、じゃあ君、マンションの吸いがらとかのゴミ問題担当理事ねといったら、いろいろ理由をつけて受けないわけですよ。

削除依頼で消されるような無責任な投稿なら最初からしないほうがましなんではないですかね。消せったって消されないものは消されませんよ。　これはけしからんと思うのであれば、この投稿そのものにも削除依頼を出せばいいだけ。

[158: 入居予定さん]

自分が愛煙・嫌煙に関わらず「バルコニー喫煙」自体迷惑以外の何者でもない。
本人に悪気がなくても煙は隣近所に勝手に不法侵入するからね。
洗濯物にタバコの臭いを付けられたり、灰を撒き散らかされたりって被害
が普通に予見される時点で、こんなもの、良い悪いを議論する以前の話でしょ？
　自分の家を汚したくないから、とか、子供の為に云々でバルコニーで喫煙
してる人の心理は独善極まりない。家で喫煙する方法（空気清浄機とか）を検討
するか、禁煙するか、のいずれかを選択すべし。人に迷惑を掛けない範囲で対応
しましょうって話。
見方によっては個々の問題とも言えなくはないが、他人の家に迷惑をかけるって時点で、
個人の理屈で自己完結出来る話ではない。そういう意味では管理組合にて、
「バルコニーでの禁煙」をルール化するのが合理的な対応では？

[159: 契約済みさん]

まぁ、もうタバコ論議はこの辺でいいんじゃないんですか？
結局ここで言い争いしている人たちは両者納得することはないと思いますので。

と、いいつつ持論を述べちゃいますが（すいません）

人の痛みをわかる人なら、自分の快楽を我慢できるはずですので隣の住居ベランダで吸われて不快な方などはちゃん理由を言えばいいだけではないですか？
管理で縛るとかではなく、お互いひとつのマンションに住む隣人なんですから痛み・苦しみを知ってもらえばわかってくれるのではないでしょうか。

苦しい人が我慢する必要はなにもありませんが、ただ嫌いというだけでは相手の理解は得られないと思います。

[160: さる]

１５９さん、良いこといいますね。その通りだと思いますよ。私は肩身のせまい喫煙者ですが、話せばお互い理解できるってことです。

[161: 契約済みさん]

まったく同感です。

[162: 匿名さん]

＞「バルコニーでの禁煙」をルール化

最終的には、民主的に解決するしかないでしょう。　私は反対票を投じます。

[163: 154]

ほら、結局仕切ろうとするよね。
しかもさ、さも嫌煙者が喫煙者にお願いするのが当然
みたいな表現でさ。

逆ですよ逆。
少なくとも今の世の中の煙草論議に関しては
煙草吸ってもいいですか、が喫煙者の基本姿勢でしょ。
どっちかに肩入れしたり強引な仕切りはフェアに感じないな。

そういうのがおかしいんじゃないのと言ってんだけど
自演扱いされてるんじゃ無駄なんだろうね。
ROMに戻りますわ。

＞156、貴方も冷静にね。

[165: 匿名さん]

はい、本当ですよ。

嫌煙者には、”控える”ことをお勧めすることはできるとも読めますし、
愛煙家には　”禁止”することはできないことを、イニシア自身も認めているとも読めます。

どう読むかは、各々の立場で変わってくるでしょうね。

[167: 匿名さん]

バルコニーで火気禁止じゃないならバーベキューもOKですよね
七輪で焼いた秋刀魚は美味しいだろうなぁ
まさかタバコは良くて魚や肉はダメなんて言わないですよね。

自分は喫煙者ですけど室内でしか吸いません。
空気清浄機でも買って我慢してください。室内の壁紙が黄ばんで家族から文句言われてもガマンガマン。
共同住宅なのである程度の制約仕方ないと思いますよ。

[168: 匿名さん]

私は元喫煙者ですが、
そんなに煙草が気になるならば、マンションに住まなければ良いのでは？
マンション住まいではなく戸建という選択肢もあるわけですから。

それでもなおマンションに固執する理由がお有りならば、担当営業の方に隣人が煙草を吸うか否かを確認して頂いてはいかがでしょうか？
それで喫煙者の方が隣にいるならば、部屋を変更してもらうこともできるはずです。
逆に喫煙者の方の立場では、バルコニーで煙草を吸う度に煩い隣人がいるのは非常に不愉快でしょう。

マンション住まいというは基本的に隣人を選べません。
煙草だけではなく、騒音なども問題も付きものです。
過度に神経質な人は住むべきではないかと。

[169: 契約済みさん]

ここの住民は本当に神経質な方が多くて、疲れそうですね・・・先が思いやられます。
何卒、私の隣人は大らかな方であることを望みます。

[172: 匿名さん]

昨日現場説明会に行ってきました。
ポーチ出たら非常階段という配置にはちょっとびっくりでした。
わかってたけど、思った以上でした。

１７階でしたが、明るさ眺めはかなり良かったです。

[173: 購入検討中さん]

だけど、購入後家族のことを考えて止める人も多いとか・・・

[174: 匿名さん]

はい、やめました。おっしゃるとおりです。

[176: 匿名さん]

抑えつければ反発する…
どちらが？どちらも…

[181: 匿名さん]

どちらもランボーな意見だと思います。
内容、表現方法を両立場に立って読んでみた私の解釈です。

[182: 契約済みさん]

隣の部屋の人が文句を言ってこようが、私はベランダで煙草吸いますよ。
もしベランダでの喫煙が禁止されているならば私はこの物件を購入しませんでしたし、
とやかく言われる筋合いはありません。ベランダは購入した物件の一部分です。
文句を言ってくるようなら逆に管理会社に抗議しますし、そういった方にはこちらも徹底的に抗戦体勢でいかせていただきます。

今の時代煙草を吸うときに「吸っても良いですか？」と聞くのが常識だというような書き込みがありましたが、確かに面識がそれ程ない人との対面の場ではそれは常識であると思います。
しかし、ベランダはでの喫煙行為というのは禁煙者の方には申し訳ありませんが、まだ今の時代ではごく普通のことですから。将来的に共有施設以外での喫煙行為も厳しくなる可能性もあるかもしれませんが、まだまだ先の話でしょう。そんな時代が来た頃には、喫煙自体がほぼ違法に近い状況になっているような話でしょうし。
生憎、煙草税というのは未だに貴重な収入源なんですよね、国にとっては。
足りない税金をいかに更に徴収しようか頭を悩ませているのが現状ですから。
まぁ、首を長くして喫煙違法時代をお待ち下さい。

[183: 匿名さん]

ひさしぶりに、おとなりのA棟南向きがでています。

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=...

新しい住民の間でもめることが予想される新築よりも
中古の落ち着いたところを選ぶのもいいかもしれません。

[186: 匿名さん]

なお、私自身は喫煙者ですが、普通に家の中で吸える部屋が確保可能ですので、
自分自身は、バルコニー喫煙の必要はありませんし、態々やるつもりもありません。


　ずっと読ませてもらっていましたが　今回の議論を見ていて、一言だけ。


　禁煙派の方はどこかの案内冊子に禁煙を控えましょうって書いてある台詞をよりどころに
されていますが、ここは最近の新築マンションには珍しく、明示的なバルコニーでの喫煙禁止
規定をもたないマンションです。　契約のときに、それを全部読んだ上で印鑑を押している
はずですね。　契約書類というものの重みをもうちょっとしっかり考えたほうがよいのでは
ないでしょうか。　ここでは前にも、生協ボックスのポーチ置きは禁止だとか変なことを
いいだされた人がおられましたが、これは管理規約上で明示的に許可されていましたね。
今回の喫煙の件については、いまここで延々と議論しても仕方ないかなとは思えます。


　喫煙者にとって控えるってのは、本数をちょっとは減らす程度の意味合いにしか
とれません。　ちょっと本数を控えないとなってのが普通に喫煙者の会話にでてくる感じ
でしょう。　すくなくとも、現行の管理規約をもって、バルコニー喫煙を禁止することは
できないと思いますが。　私も見ていないどこかの冊子にでているかどうかよりも、
契約書類上にあるかどうかのほうが優先されるのは当然ではないかと私は考えます。


　バルコニー喫煙をするしないとは別に、若干喫煙者にやさしい管理規約を初期設定として
もっているというのは私自身がここを契約するにあたって、プラスポイントではありました
から、規約変更となれば、私自身も反対票です。　室内で吸っていたって、換気口などから
においが漏れるとかいわれて、マンション専有部まで禁煙とかされても困りますから。

[188: 匿名さん]

>>183

真南向きが、ネット上にのるのは珍しいですね。価格面でも相場なみですから
かなり早くに成約しそうに思えます。

お隣は、ここでの議論からするとはるかに喫煙者にやさしいマンションで、確かごく最近
まで、共有部分に灰皿の設置もありましたし、今も公開空地は喫煙可能ですから、
喫煙者限定ではお買い得かもしれません。