イニシア千住曙町Ⅲ

[購入検討中さん]

イニシア千住曙町についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

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東京都足立区千住曙町18-1（地番）
交通 東京メトロ千代田線「北千住」駅中町口より徒歩14分
京成本線「京成関屋」駅より徒歩4分
東武伊勢崎線「牛田」駅より徒歩4分
つくばエクスプレス線・東京メトロ日比谷線「南千住」駅より徒歩23分
総戸数 515戸
構造・規模 鉄筋コンクリート造、地下1階・地上24階建
竣工時期 平成21年2月末（予
定）
入居時期 平成21年3月末（予定）
間取り 1LDK〜4LDK
専有面積
57.31m2〜127.44m2

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過去スレⅠ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44553/

過去レスⅡ
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=23ku&tn=1161&rn=10

[No.2 by 匿名さん 2008-06-07 11:07:00]

レスⅢまで来ましたね。
最近は買い物について色々ご意見聞けて参考になります。

自分にとっての住環境は悪くないと思っています。
なんでもあるに越したことありませんが、
無いものねだりみたいなところもあるように思います。

[No.3 by 匿名さん 2008-06-07 12:42:00]

02さんが書かれているように、全て自分の希望通りというわけにはいかないので、どっかで妥協しないといけないんでしょうね。

自分も、駅に近い方がいいけど、電車の音は避けたいです。また、大きな病院が近くにあるといいけど、救急車の音がするのはいやだとか、ベリスタのように小学校は近いけど音楽室の音はいやだとか、考えてみれば矛盾した希望を持ってるなあと考えています。

私の今のところの評価は、

（メリット）
ヴィーク　駅から近い（目の前）
ベリスタ　再開発地域内で災害時の避難場所にも近い
　　　　　電車に乗ること以外はいろいろ便利
イニシア　駅からまずまずの距離
　　　　　水没の危険性はほとんどない（共用施設以外は）
　　　　　Ｒ棟はとにかく眺望がいい

（デメリット）
ヴィーク　踏切の音がうるさそうで、また、踏切があるので、車は不便
　　　　　堤防決壊時は３メートル以上水没する
　　　　　眺望は期待できない
ベリスタ　音楽室の横でうるさそう
　　　　　設備は少し劣る
　　　　　駅から遠い
イニシア　墨堤通りが混んでいると、車は出しにくそう
　　　　　Ｐ棟とＲ棟の廊下側は少し車の音がうるさいかも

なのですが、バランスはイニシアがいいかなと思っています。

[No.4 by 匿名さん 2008-06-07 13:27:00]

お不動産・マンション業界に信用不安が広がっているとか、金融機関が貸しはがしとか・・・ぼろぼろ悪い憶測が新聞に出てるの〜

[No.5 by 周辺住民さん 2008-06-07 16:24:00]

>03さん
イニシアのデメリット
　　　　水没の危険性がある
の間違いじゃないの？
川っぺりに建つのはイニシアだけですよ？

[No.6 by 匿名さん 2008-06-07 17:00:00]

イニシア前にはスーパー堤防が作られ水没することはないようです。
ハザードマップを見てみると周辺の危険性がわかりますよ。

[No.7 by 契約済みさん 2008-06-07 23:23:00]

川に近いところは荒川沿いに限らず、多摩川や利根川、鶴見川沿いも同じようで、川べりの生活とひきかえにリスクはありますね。

千住エリアでは、イニシアのあたりと足立図書館のあるあたりを除くと、堤防が決壊した場合にはそのほとんどが水没する恐れがあり、ひどいところは５メートル以上水没するようです。

２００年に一度の想定ということなので、生きている間に起こる可能性は低いかもしれませんが、少しでも被害が小さいと思われたので、私はここを選びました。

[No.8 by 匿名さん 2008-06-08 01:43:00]

大規模・大深度での水没ってのは、大きな川の決壊を想定したものなので、水没する深さは
絶対的な高度によっていて、川に近いかどうかはあんまり関係ないですものね。

　一方今までの200年には一度の雨ってことですが、気候変動とかで、これからは大雨の可能性は
増えるほうなので、今後200年に1回程度ですむかどうかはわからないとは思いますが、

　京成本線の荒川の橋は、さっさと架け替え工事にかかってほしいですね。お隣の道路を、
圧倒的に低くなっている京成の橋を見下ろしながら車を走らせるたびにやばいよなぁとか
思っている契約者です。　堤防よりも、線路のほうが低くなってるのが、電車に乗るとよく
わかりますしね。

[No.9 by 匿名さん 2008-06-08 07:57:00]

今何戸残っているんでしょうか？

[No.10 by 購入検討中さん 2008-06-08 13:35:00]

昨日、建設現場見てきました。
R1棟は外観は完成？しているように見えますね。
外壁タイルが白一色ではなく、ピンク？ベージュ？も使用しているんですね。
清潔感ある感じで良いですね。

[No.11 by 匿名さん 2008-06-09 09:12:00]

どれくらいの契約率なんでしょう？
6割はこえたのかなぁ？
人はは多いですね。受付のソファーいっぱいになってましたもん。

[No.12 by 契約済みさん 2008-06-09 10:30:00]

感覚的なもので申し訳ないけれど、Ｒ１はほぼ完売、Ｐ２は７〜８割、Ｒ２、Ｒ３は６割、Ｐ１棟は２〜３割くらいの成約率じゃないかな。

この週末に契約説明会に参加してきたけど、重要事項説明書の中で竣工後半年以降の未入居住戸は、賃貸物件として貸出すって書いてあったね。

まあ、買い手がいなきゃしようがないんだろうけど、賃貸にしたって借り手が見つかるのかな？賃料も高いんだろうし・・・。

[No.14 by 匿名さん 2008-06-09 16:11:00]

同感です。賃貸なる物件は嫌です。

[No.15 by 匿名さん 2008-06-09 18:11:00]

515戸中、7割くらいはいってそうなので、残り150くらいでしょうか。
ほぼ完売しそうですが、一部に分譲向きでない部屋、たとえば日当たりがほぼゼロのところとか、がありそうなので、売れ残るところもあるかも。
何十戸も賃貸になるのは私も嫌ですが、買っても賃貸に出す人もいますから、多少は賃貸になってしまってもいいと思います。

[No.17 by 匿名さん 2008-06-09 21:27:00]

昨日汐入公園から建築中のイニシアを撮影しました。
なかなかいい感じです。

[No.18 by 匿名さん 2008-06-09 22:05:00]

一部の日当たりの悪そうな部屋は、施工後じゃないとイメージつけにくいかもしれませんね。

[No.20 by 物件比較中さん 2008-06-10 11:15:00]

こちよりも安い？BELISTA(ベリスタ)都立汐入公園！！！２９００万円で６８．９平米

[No.21 by 匿名さん 2008-06-10 11:23:00]

20さん
折角なら広さと価格以外の条件も教えてください。

[No.22 by 匿名さん 2008-06-10 11:41:00]

元々ベリスタは価格勝負っていう前評判だったと…

[No.23 by 物件比較中さん 2008-06-10 12:23:00]

「ベリスタ」、価格勝負かと言えばそうでもない。まぁ、日当たりの悪い東側は確かに割安ですが。ここは、何といっても環境の良さと外観デザインの２つに尽きるのでは？それ以外は正直、
イニシアに軍配が上がるでしょう。
　かくいう私は利点の多さではイニシアと整理しているにも拘らず、「環境重視」でベリスタに傾いている状況です。自分自身、この合理性のない判断状況に今ひとつ釈然としないのですが、結局、自分の価値観を揺さぶる要素の度合いって事になるんでしょうね。

[No.24 by 匿名さん 2008-06-10 18:02:00]

環境の良さというのも人それぞれですね。
私の価値観からすればイニシアもベリスタも五十歩百歩です。

[No.25 by 24 2008-06-10 18:16:00]

環境の良さでです。

[No.26 by 匿名さん 2008-06-10 18:35:00]

環境はべリスタが良いと思うな、区政の面で足立区よりは荒川区って所も。イニシアから歩けば直ぐの汐入公園だけど橋を隔てて川向こうには違いない。ねがキャンではないよ、イニシアの方が駐車場とか良い面もある。

[No.27 by 匿名さん 2008-06-10 18:49:00]

僕には行政でも大差ないと思ってます。
これも価値観かもしれませんが。
何がどれだけ、いつまで必要か？等と考えてしまいます。
公園が小学校が病院が。
どれだけ利用するか考えます。小学校も子供にとって成長させられる所があるなら遠くでも通わせたい。
特定疾患で完治できる医療が受けられるのなら他県でも行きたい。
利用していない時はただうるさいだけって事もあります。
程よい距離は駅、病院に限らず人が集まる場所には必要だと考えてます。
僕はベリスタでの環境の良さを理解していないのかな?

[No.28 by 匿名さん 2008-06-10 20:35:00]

この流れだと負け惜しみ臭いんですが、橋を隔てて向こう側に汐入公園があることがイニシアの希少価値を高めていると思っています。
リバーサイド物件は他にもいろいろありますが、対岸がこれほど綺麗なものはそうはないと思うんです。
まあ足元にもあって対岸にもあるほうがよりいいんですが…(^_^;)

[No.29 by 匿名さん 2008-06-10 21:46:00]

ベリスタの良さに気づいた人はベリスタを購入すれば良いじゃないですか。
購入されればいずれにせよご近所さんですね。

[No.30 by 物件比較中さん 2008-06-10 23:09:00]

ここに来て「イニシア」VS「ベリスタ」の話が多くなって来たので
個人的にイニシア・ベリスタの良い所をバックリ整理すると、

■イニシアの良い所
・駅近
・自走式駐車場
・眺望（Ｒ棟限定）
・構造／質

■ベリスタの良い所
・再開発エリアに立地する環境の良さ（区政含む）
・外観デザイン（好みの問題だが）
・使い勝手の良さそうな間取りが多い事

　ってな感じかな？

客観的にみれば、イニシアの方がプラスの要素は多い事は確か。
結局、選ぶ人が何を重視するかって話になりますわな。

[No.31 by 匿名さん 2008-06-10 23:09:00]

>>28
なんと申しましょうか…
申し上げにくいのですが…汐入公園はベリスタや荒川区の物ではなく、都立公園なんですが…
希少価値が上がっていると思うのであればどちらの物件も同じだと思います。
ごめんなさいね、文面からちょっとベリスタの物の様に感じちゃったものですから。

[No.32 by 匿名さん 2008-06-11 10:00:00]

ベリスタ好きの方がよく訪れているのか。
もしくは同一人物か。

[No.33 by 周辺住民さん 2008-06-11 11:21:00]

＞３０さん：
■イニシアの良い所
・駅近

とはいっても、BELISTAのほうが南千住にも行けるし、関屋・牛田にも10分でいけるという中間点に位置する利点があり、その上バスが使えるので浅草や上野にも手軽に出れる。
単純にイニシアが駅近で良いという比較にはならないと思う。

[No.34 by 匿名さん 2008-06-11 11:28:00]

マンション購入検討者の方は「ガイアの夜明け」見た方がいいですよ、昨今の全体的なマンション事情に関して多分参考になると思うよ。今週か来週のいずれかの放送分でやるらしい。

[No.35 by 匿名さん 2008-06-11 12:06:00]

>>31
28さんが汐入公園を荒川区やベリスタのものだと匂わせているようには読めないが…。
単に、眺望(対岸)の点においてイニシアにリバーサイド物件の中での希少性をみとめているだけだと思いますよ。

[No.36 by 契約済みさん 2008-06-11 12:17:00]

このスレでベリスタのメリットを一生懸命アピールしても仕方ないと思うけど・・・。

ベリスタが南千住に出れるなら、イニシアは北千住に出れるし、バスで浅草や上野に出れるなら、イニシアは東武と京成でそれぞれ浅草と上野に出れるし・・・。

[No.37 by 周辺住民さん 2008-06-11 12:31:00]

>36さん：ベリスタが南千住に出れるなら、イニシアは北千住に出れるし
イニシアは北千住に２０分歩いてしか出れないけど、BELISTAはバスなら５分で南千住に行ける。
物事を比較するならもっと緻密にやらないと。

[No.38 by 近所をよく知る人 2008-06-11 12:32:00]

別にどちらのマンションも検討していませんが、気になったので一言だけ。

南千住と北千住じゃ、比べるまでも無く北千住の方が便利でしょう？

[No.39 by 契約済みさん 2008-06-11 12:34:00]

ていうか、東武線に乗って一駅なんだけど・・・。

[No.40 by 周辺住民さん 2008-06-11 12:47:00]

＞イニシアの眺望
あんな川っぺりに建って、眺望がいいですっていうのはちょっと違うんじゃないの？
窓から空がいっぱい見えるだけのことでしょ。
とにかく川に近すぎ。貧相。

[No.41 by 匿名さん 2008-06-11 12:54:00]

>>35
負け惜しみって言っているからなんじゃないの。それ以前のレスも読むと31の様にも取れる。

[No.42 by 匿名はん 2008-06-11 12:57:00]

昔から川のそばはアレだって言うしね・・・・
１００Mも川沿いを墨田区側に歩けばいっぱいいるじゃない・・・・

[No.43 by 匿名さん 2008-06-11 12:58:00]

お〜もろ〜なスレですね。

[No.44 by 37 2008-06-11 13:05:00]

私が言いたいのは、BELISTAも駅近の部類に入るんじゃないの、ということ。
南千住と関屋・牛田の両方が使えて、かなり便利だよ。

[No.45 by 匿名さん 2008-06-11 13:32:00]

ベリスタと比較するならＰ棟だ〜よね、Ｒ棟は別。全戸南向き・眺望にそれだけの価値があるかどうかは別として。その差額は凄い額になるから、あとは価値観と懐具合で。

[No.46 by 匿名さん 2008-06-11 13:39:00]

>>44

あなたが北千住に20分歩いてしかでれないと書いたからでしょ？
間違った事言い切るから反応する人がいるのよ。
わしは親切心からなんだけど。

[No.47 by 周辺住民さん 2008-06-11 13:47:00]

>45
イニシアのR棟ってそんなに価値あるの？１０万ドルの夜景でも見えるのかな？
一度頭冷やして考えたら？

[No.48 by 匿名さん 2008-06-11 13:54:00]

>>47

だから売り出し当初はそれなりに捌けたけど、今はほとんど動きが止っている。
デベとしては、季節柄（花火大会ね）これからのこの時期に注力して何とか少しでも売り抜けたいところだけど、厳しいだろうな。かといって値引きするつもりは全くないみたいだけど・・・。

[No.49 by 匿名さん 2008-06-11 13:54:00]

Ｐ棟ってそんなに価値無かったっけ。頭冷やして考えてみたらベリスタ大好きさん。

[No.50 by 匿名はん 2008-06-11 13:55:00]

そうそう、割高な分は、すべてデベの懐にはいるのよん。

[No.51 by 匿名さん 2008-06-11 14:07:00]

何となくＰ棟に手頃な値付けをした分をＲ棟に上乗せしているんじゃないという気もしなくもない。

[No.52 by 周辺住民さん 2008-06-11 14:09:00]

R棟って日当たりが良すぎていつもカーテンを引いてるから、眺望なんて見えないんじゃないの？

[No.53 by 周辺住民さん 2008-06-11 14:28:00]

皆さん、マンションって上層階が下層階より値段高いですよね。あれって下層階が建築費相応の
値段であって、上層階はそれに上乗せしてるんですよ。
イニシアのP棟とR棟で構造や仕様に差がありますか？ないでしょ？
R棟がP棟より値段が高いとすれば、その差はすべて上乗せ金額なんですよ。

[No.54 by 匿名さん 2008-06-11 14:46:00]

要するに飛行機のビジネスクラスとエコノミークラスみたいな感じかな。

まあでも、全額自腹でビジネスクラスに乗ろうとも思わないし、ましてや借金上積みしてまでも、とは思わないわな・・・。

[No.55 by 匿名さん 2008-06-11 15:06:00]

気に入った間取りがあるかないか。
Ｐにあればラッキー。
ＲとＰで同じ間取りがないからね。
高層階が、低層階がっていっても全てあって一つのマンションだし。
納得出来なきゃ買わなきゃ良いだけ。

[No.56 by 匿名さん 2008-06-11 16:26:00]

値付けに関しては時期的な問題でＲはまだちっと強気な去年中旬でＰは危機感バリバリでだいぶ弱気になってきた今年に付けられたからね。Ｒが今年の値付けであったら現行よりだいぶ安かったろうね

[No.58 by 購入検討中さん 2008-06-11 16:38:00]

Ｒ棟の展望は魅力で住む価値ありですが、Ｐ棟契約の方不安ないですか？
まるで四方ビルに囲まれた感じ、もともとＲ棟の裏中央に建てる無茶な設計。
内覧会の時後悔しそう・・・？　結局Ｒ棟は売れ残り賃貸多くなりそうだし。
ベリスタはなんだかんだあの地区の需要、人気は高い年内完売になりそう。

[No.59 by 匿名さん 2008-06-11 16:47:00]

結局値段勝負?イニシアどう出るか？

[No.60 by 匿名さん 2008-06-11 16:53:00]

Ｐ棟に限らず、契約時それなりに想定しているはず。
後悔しないのでは？かえって心配性な方はほっとするかもしれません。

[No.61 by 匿名さん 2008-06-11 16:59:00]

大体、一番売れ行き悪いＰ１棟がなきゃ、日当たりだっても少しマシにもなったろうに。

[No.62 by 匿名さん 2008-06-11 17:44:00]

最近よく見るけどＲ・Ｐ建て方が詰め込み過ぎ、きっつ〜いって感じ。コスモスイニシア、センス無さすぎっていうか儲けようとしすぎだな、あまりにも、あまりにも。分かりやすい会社だ。

[No.64 by 匿名さん 2008-06-11 19:45:00]

確かに、水曜の昼間に急に書き込み増えるとは、あまりにも露骨。

Ｒ棟が最近売れてないのは、今年に入ってＰ棟に力入れてるだけでしょ。マンションズにも、Ｒ棟のことは書いてないし。普通に考えたらＰ棟をもう少し売ってから、夏から秋にかけて広告を変えてＲ棟を売ってくんじゃない。

安く売るために515戸も作ったから、混み合った感じはあるけど、しかたないんじゃない。

あと、Ｒ棟が高いと書いた書き込みあったけど、方角だけで１割くらい違うのはよくあるから、眺望と日当たりを考えたら、妥当と思いますよ。

[No.65 by いつか買いたいさん 2008-06-11 19:46:00]

詰め込みすぎは仕方ないのでは・・・
容積率がもともと半分だった所をなにやら規制緩和を受けて倍の数で価格を下げてるらしいです。
Ｐ棟はいらないと思いますが、無いとＲ棟はもっと買えない値段だったらしいですよ。
営業さんに言いくるめられてるかな？

でも私はＲ棟しか見ません。
Ｐ棟にしたら3年くらいで買い換えたくなると思います。

[No.66 by 周辺住民さん 2008-06-11 21:29:00]

容積率もそうですが、天井低くして、階数増やしてんでしょ？
私の部屋、LD、洋・和室とも天井高2,700mmですけどここは？

[No.67 by 匿名さん 2008-06-11 21:36:00]

大体が2500mmじゃないなぁ。階高は約3000mmだったと思う。

[No.69 by 匿名さん 2008-06-11 21:46:00]

P棟が好調の書き込みの後になんか湧いてるね。
ご自分の予算や好みの地域で購入したらいいだけの話。
ネガキャンの人も必死みたいだけど大して影響ないよ。

[No.70 by 契約済みさん 2008-06-11 21:53:00]

６７さんは周辺住民ということですが、いったいどこにお住まいなのでしょう。一戸建てですか。


　私の場合、最上階は天上高が高すぎて（ＬＤは３７００㎜）、日光があまりにも入りすぎるのがこわくて、中層階にしました。

　確かにここは、２５００mmからになっていますが、タワーマンションなどの高層マンションは、そのくらいが多いですけどね。それに階高も一般的な高さですし、二重床ということもあるので、まあ、そんなものではないでしょうか？

[No.71 by 契約済みさん 2008-06-11 21:54:00]

７０です。

６７さんでなく、６６さんの間違いでした。すみません。

[No.72 by 匿名さん 2008-06-11 22:58:00]

階高や天井高は問題ないでしょ。
MRで感じたのは下がり天井かなぁ。高さのある家具によっては壁際に置けないかも?

[No.75 by 匿名さん 2008-06-12 00:09:00]

いい加減て何がでしょう？MR行かれましたか？
私は背の高い家具2000mmごえが多くMRを見た瞬間に手持ちの家具が入るか疑問になりました。
結果的には取り越し苦労で問題ありませんでしたが、苦労される方もいると思うんです。

[No.76 by 匿名さん 2008-06-12 00:50:00]

お疲れ様でした。お休みなさい。

[No.77 by 通りすがり 2008-06-12 01:07:00]

モデルルームは大体が広い間取りのところだからほんと良く確認したほうが良いですよ。特に下がり天井なんて間取り違ったら違うかもですよ。

[No.78 by 75 2008-06-12 01:32:00]

もちろん、図面みて確認してます。

[No.79 by 周辺住民さん 2008-06-12 07:05:00]

７０さん、６７です。
私はP&Pに住んでいます。

[No.80 by 匿名さん 2008-06-12 07:40:00]

67は私です。確認してみてください。

[No.81 by 匿名さん 2008-06-12 08:30:00]

図面のどこに下がり天井の高さなんて記載されてあるの？
探してみたけど、分からなかった。

[No.82 by 周辺住民さん 2008-06-12 08:43:00]

天井が低いというか、建物の高さが６０ｍで通常２０階のところを２４階にしてるときいたもんで、
間違ってたらすみません。

[No.83 by 匿名さん 2008-06-12 09:00:00]

>>81
MR訪問時に受けとる図面には記載されていません。
他のデベでもそうでした。
自分で質問したんです。
気に入った間取についてだけですが。

[No.84 by 匿名さん 2008-06-12 09:59:00]

82さん
R2棟で70M以上あります。
階高約3Mですから標準的です。

[No.86 by 匿名さん 2008-06-12 10:14:00]

８１さん　高さは書いてませんが、場所と範囲は、書いてありますよ。
エアコンの設置場所が、下がり天井の側面になってることから、３０から４０ｃｍかと、２５５ｃｍ天井高（１Ｆは２６５ｃｍ）あるので、そんなに圧迫感はないとおもいますよ。

[No.87 by 匿名さん 2008-06-12 10:23:00]

86です　すみません、よく確認したら上層階は２４５ｃｍでした。

[No.88 by 81 2008-06-12 10:32:00]

ありがとうございます。

手持ちの家具に高さが２ｍ弱の洋服タンスがあったもので、今さらながらに気になってしまいました。
今度、担当のおばさんにちゃんと聞いてみます。

[No.89 by 匿名さん 2008-06-12 11:57:00]

建築の看板には建物高さ77.5mと書いてあった気がします。
60mはパークスの高さじゃないですか？

初期には公式HP間取り図に天井高が載ってたのですが、
すぐなくなっちゃったんでしたよね。
各間取りの天井高・下り天井などはMRで確認できると思いますが、
小梁の高さも要チェックです。180cmくらいまで下がってる場合もありますので、
81さんのように高さのある家具をお持ちの方は
営業さんに言って確認しておいたほうがいいと思われます。

[No.91 by 匿名さん 2008-06-12 19:16:00]

モデルルームにいけば、図面集で天井高程度はわかるし、検討してる部屋の梁下の高さも
簡単に教えてもらえるのに、手間をおしんでちゃ情報は手にはいらんですよ。

[No.92 by 匿名さん 2008-06-12 22:34:00]

どこもそうかもしれませんがMRオプション付きすぎ？に感じました。
想像力貧相な私にはイメージ掴むの大変です。
購入したら内覧会時にびっくりするかもしれません。

[No.93 by 匿名さん 2008-06-13 08:30:00]

MR 2Fにある実物大のバルコニーですが鉢植えが置いてあります。
これはデベ側が考えている許容範囲内という事だと勝手に解釈しています。
個人的には良いと思っていますが確認された方いらっしゃいますか？

[No.94 by 匿名さん 2008-06-13 09:07:00]

証拠の写真くらいはとっておいたほうがいいかも

[No.95 by 契約済みさん 2008-06-13 17:47:00]

バルコニーも気になりますが、カタログのトランクルーム紹介の写真に折りたたみ自転車を収納していますがこれは、エレベーターに乗せて運んでもいいって事かなー、重説には自転車はウエストウォーク以外は通行不可と記載されているので、はっきりしてほしいです。

[No.96 by 匿名さん 2008-06-13 18:40:00]

非常用エレベーターってありますが、やはり普段使用は禁止なのでしょうか？
他のエレベーターより大きそうです。このエレベーターに限りベビーカーや折り畳み式自転車の乗り入れを許可するとかないですかね？

[No.97 by 匿名さん 2008-06-13 19:30:00]

折り畳んで手で運ぶのに決まってるでしょうに何故折り畳み式になっているかで想像できないかねぇ

[No.98 by 匿名さん 2008-06-13 21:07:00]

実際折り畳む人がどれだけいるか？
意外と重いですよ

[No.99 by 契約済みさん 2008-06-13 21:10:00]

戸境壁に造作家具を固定してよいのでしょうか？

[No.100 by 契約済みさん 2008-06-13 21:12:00]

天井、床に造作家具を固定してよいのでしょうか？

[No.101 by 匿名さん 2008-06-13 21:16:00]

家具を固定するには
戸境壁を補強する必要があります。
今からですとリフォーム扱いになります。
まずはコスモスモアの方に見積もって頂いてみては？

[No.102 by 匿名さん 2008-06-13 21:46:00]

契約された時に説明受けないんですかね〜

[No.103 by 匿名さん 2008-06-13 23:18:00]

戸境壁は共用部ですから何も打ち込む事はできません。

[No.104 by 匿名さん 2008-06-14 01:13:00]

雨の日の事です。ここは駐車場からマンションまでの間、濡れずに往来できるのでしょうか？

[No.105 by 匿名さん 2008-06-14 01:32:00]

駐車場が屋上階でなければ可能ですよ。

[No.106 by 匿名さん 2008-06-14 01:54:00]

そうですね。屋上でなければ濡れません。
車止めはありませんがここなら搭乗者全員大丈夫です。
青空機械式駐車場はドライバーは濡れそうですから。
ちなみにゴミ捨て場も駐車場内にあり、雨の日も濡れずに行けます。

[No.107 by 契約済みさん 2008-06-14 06:49:00]

101、102、103様ありがとうございます。

ではリフォーム（壁補強、コンセント追加等）
しないとテレビを壁掛けできませんね？
みなさんは、どのようにするのですか？
差し支えなければ教えてください。
よろしくお願いいたします。

[No.108 by 匿名さん 2008-06-14 07:29:00]

リフォームして戸境壁に下地を作るということですから、入居後なら管理組合の許可を得て、業者に頼むしかないのでは。

入居前にリフォーム扱いで下地の施工もしてくれるのかな？
契約済みのようですから、デベに確認するのが一番でしょう。

ちなみに、戸境壁はコンクリートですか？乾式壁ですか？
個人的には乾式壁だとただの石膏ボードのようなものですから、下地をつけてテレビ掛けるってのもあまりお勧めしません。
もちろん、このマンションで乾式壁にも下地ＯＫでの話ですが。

[No.109 by 匿名さん 2008-06-14 07:58:00]

同様の事を問い合わせた事があります。
戸境壁を利用して壁掛けテレビとする事は出来ないときっぱり言われました。
造作家具用の下地補強をしなくてはならないそうです。
LGS+PB+合板製で約10cmの厚さになるとか。
そこから造作家具を一面に取り付けその家具に壁掛けの様に取り付けるという提案を受けました。
私の場合は他に収納が欲しかったのでその様な事になっています。

[No.110 by 匿名さん 2008-06-14 08:12:00]

造作家具屋さんに聞いても下地がどの様になっているのか聞かれます。
はっきり答えないとデベに問い合わせる様に言われます。

イニシアの営業さんに問い合わせる際、(家具を付けるなら)ナショナルのキュビオス等付けられるか参考にされてはいかがですか？

ただリフォームだとかなり高額な提案を受けると思います。(モアさんならば)

[No.112 by 匿名さん 2008-06-14 09:26:00]

私は高さ60cmくらいのテレビボードを購入する予定です。
テレビのオプションやテレビと同等の横幅ボードではなく、
壁一面に設置し空いたスペースに花や絵を飾ろうとおもっています。

[No.113 by 契約済みさん 2008-06-14 09:47:00]

＞＞112さん
私も壁面収納家具を設置置予定です。高さ60ｃｍだったら全然ＯＫですよ。

[No.114 by 112 2008-06-14 10:25:00]

>>113 さん
壁に固定せず壁側に置くだけです。
共用部に対する施工は手続き大変そうです。

[No.115 by 匿名さん 2008-06-14 11:59:00]

入居前にモアで施工してもらえる事と
リフォーム扱いになる事別れますね。
トイレにエコカラット貼るのはモアでOK。
トイレにタイル張りするのはリフォーム扱いみたいです。

[No.116 by 契約済みさん 2008-06-14 20:08:00]

テレビ等、AV機器のケーブルを
隠して綺麗に見せたいと思っております。
よい方法はないですか？
モアにて造作家具しかないですか？

[No.117 by 匿名さん 2008-06-14 20:46:00]

造作家具はモア以外でもされています。
モアなら入居前に完成させ取り付けてくれると思います。しかし、高い…
まずは見積り取ってみてはいかがですか？
他の造作家具屋もネットで検索すればいくつかでてきます。
モアと同じ物をいくらで作ってくれるかですね。
この場合、物件引き渡し後の取り付けてになりますね。ただしかなり安く出来るかも？
物にもよりますが。
まずはモアにお電話を。
たたき台を作って頂きましょう。

[No.118 by 匿名さん 2008-06-15 07:16:00]

見積りは無料の所が多いのでプロに相談するのがよいですね。
その際、幅、奥行、高さ、色、素材、機能等聞かれます(伝える事になります)。まずご自分が家具のイメージをしっかり持つ事が大切です。
近いイメージの写真等あればそれを見ながら説明する事をオススメします。
部屋の間取図を渡せた方が先方もよりイメージしやすいと思います。

[No.119 by 匿名さん 2008-06-15 08:50:00]

この物件は禁煙喫煙エリアの指定はされているのでしょうか？
喫煙する友人を招いた時、どこで吸ってもらうか？
雨天時ならどうか？等気にしています。
営業さんに聞きそびれてしまったので何方かご存じの方いらっしゃいましたら教えて頂けませんか？

[No.120 by 匿名さん 2008-06-15 09:21:00]

＞１１９さん
あなたのお部屋で吸っていただくのが一番です。
なぜ雨天時の心配までされるのですか？

[No.122 by 匿名さん 2008-06-15 09:28:00]

健康増進法第２５条では、多数の者が利用する施設を管理する者に、受動喫煙を防止する措置を講ずるよう努めることを求めています。

よって、管理組合には共用部での禁煙措置を希望したいところです。

[No.123 by 購入検討中さん 2008-06-15 09:37:00]

＞１１９さん

今日ＭＲはじめて行こうと思ってここを覘いたのですが、萎えますよ。
止めてくださいね、友人をどこで吸わそうかなんて考えるの。
１１９さんは喫煙者ではないのでしたらお分かりになるでしょう？

ご自分の部屋が困るならご友人を招くのは断ってください。

[No.125 by 匿名さん 2008-06-15 10:36:00]

>>124さん
確かに、住民板のほうでも、話題になっていますが、喫煙派は、大丈夫ですかーとかいいですかねーみたいに、お伺いしているのに、嫌煙派の皆様は、止めればいいと極論を言ってこられると、悲しくなります。タバコ以外で共有部分で迷惑かけないのですかねー。

[No.127 by 購入検討中さん 2008-06-15 11:15:00]

お互い様ですからね。
でも、たばこは共有できません。

[No.128 by 匿名さん 2008-06-15 13:39:00]

あそこ公開空地ですから、マンションの住人以外も含めて誰でも立ち入り可能です。
ひとつくらいは、灰皿設置しないと、床面に吸いがらがちらばるだけではないかと
思いますよ。

　喫煙・禁煙問題は、荒れやすいネタですが、別に分煙すればいいだけですね。
どうしても、共用部分で吸いたいというほどの愛煙家ではないですが、
禁煙論者のヒステリックな書き込みを延々をみたいとは思わないです。

[No.131 by 匿名さん 2008-06-15 17:05:00]

129

気持ちは解らないではありません。
ただ徹底させる具体的なアクションプランがないのが現状ではないでしょうか？
公開空地をもつ事、それは汚れるリスクも持つ事です。
灰皿を設置する。
喫煙者はどうするか？
回りにいる禁煙者はどうするのか？

灰皿を設置しない。
喫煙者はどうするのか？
回りにいる禁煙者はどうするのか？

習慣性欲求を止めるのは自他共にかなりの努力、協力が必要です。
止められない人はルールをおかしてしまうのです。

どの様な方法が公開空地をよりクリーンに保てるか？落としどころを考えるべきです。
極論はどの様な場合でもうまくいかない事が多いです。
日本人、東京都民のモラルはその程度かもしれません。
ちなみに私はタバコが大嫌いです。

[No.133 by 匿名さん 2008-06-15 18:33:00]

132
ここはどうなんですか？

[No.134 by 匿名さん 2008-06-15 18:59:00]

>>129

現実問題として、すぐ隣のシテヌーブの公開空地では普通に喫煙可能。
こっちだけできないというのを、マンションの住人外に周知できるかどうか・
灰皿を置かないってことはできるけど、路上喫煙と同じでそれで喫煙者が
根絶できるわけではないと思うけどね。　麻薬類とは違って、喫煙そのものには
なんら違法性がないことを勘違いしている人が多い。

ちなみに、ここは管理規約は喫煙者に甘めで、バルコニーとかでの
火気禁止規定がないってのが、最近の管理規約では珍しい。
当然OKだと理解してるし、それが購入理由になっている人がいる
ってことだけは理解して、もしまだ買っていないのだったら、
購入について考えてほしいかな。

[No.135 by 匿名さん 2008-06-15 19:06:00]

>>133

規約上は、共有分にあるのは、吸いがらのポイ捨ての禁止規定だけですね。
屋内の共用部分について吸っていいかどうかは、管理組合の判断任せなんでしょう。
吸いがらは捨ててはいけないというのを、禁煙規定に読めるかというとこれは無理では
ないかな。

[No.136 by 匿名さん 2008-06-15 19:29:00]

喫煙ネタは、住民板のほうでも議論されているようですから、そっちにまとめませんか？
私にとっては、まあどちらでもいいことで、特に契約もしてないのに大騒ぎするほどのことに
も思えません。

さて

　モデルルーム情報ですが、
P棟の契約がすごい勢いで進んでいて、契約率で80%ほどに達してきたようです。
部屋タイプによっては完売がでていますね。
このままP棟を一気に売り切ったあとで、夏からR棟に戻る作戦のようで、竣工までの
9月以内での売り切りにはかなりの自信を見せていました。　確かに宣伝を一切して
いないR棟のほうも、ここ１月ほどでかなりの数が購入可能住戸から消えています。

　購入者としては、竣工後への売れ残りが多数でるのはちょっと悲しいですから
素直に歓迎したいと思います。

[No.137 by 匿名さん 2008-06-15 19:56:00]

P2棟が80%だとかっていう情報は聞きましたが、P1棟もですか？
それならびっくりです。

[No.138 by 契約済みさん 2008-06-15 20:05:00]

Ｐ棟全体の平均が80％ではないでしょうか。
Ｐ１はこれからでしょうね。でも、単身やＤＩＮＫＳのニーズはありそうなので、順調に売れるのではないですか？

[No.139 by 匿名さん 2008-06-15 20:10:00]

P1もかなり契約が進んでいましたよ。80%とはいかなくても
過半には間違いなくいっていたと思います。

[No.140 by 匿名さん 2008-06-15 20:14:00]

かなりの方がMRに来られてるなぁとは感じてましたか、ここまで契約されていたとはびっくりです。
何だかんだ言われていますが物が良いですもん。

[No.141 by 契約済みさん 2008-06-15 20:26:00]

>>134さんの意見が正論です。
共有部分は規約の変更が必要ですが、公開空地部分（ウエストウォーク・メープルパティオ・グリーンシェードテラス・センターウォーク・アクアゲートパーク・ガーデンウォーク）と新設スーパー堤防は喫煙自由です。もちろんバルコニーもです。法律で許された自由です。

[No.142 by 匿名さん 2008-06-15 20:43:00]

なるほど。
では、管理組合結成後に共用部を喫煙禁止って規約を改めて定めればいいんだ。

[No.143 by 匿名さん 2008-06-15 20:54:00]

そのとおり。　3/4の賛成が要るので、387票で変更は可決可能です。

[No.144 by 購入検討中さん 2008-06-15 21:03:00]

シテヌーブの公開空地が喫煙可能だからって来年入居のこっちが合わせる必要ないんじゃない？
仮にそうなっても今後どちらもダメになるほうが有力ではないですか？

パークといっても子供が遊べる公園とは違うのですね。

[No.145 by 匿名さん 2008-06-15 21:24:00]

最初の規約は中々変わらないですよ。
こちらの住人の質次第。
私は煙嫌いですから。

[No.146 by 匿名さん 2008-06-15 21:35:00]

子供を遊ばすためにパークになっているわけではなくて、400%という大きな容積率を
確保するためには、誰でも利用できるスペースを地域に提供しないといけないから
公開空地を提供していて、用途変更も禁止されているんですよ。　いってみれば近隣への
迷惑料のようなものです。
　どちらの意見もまるで自分のものであるかのように錯覚していますけれど、誰でも
入ってこられる状態を維持し、かつその清掃費用は拾人が負担するよいうことで、
通常を大きく超える戸数が確保できているわけです。　灰皿を設置するにせよ、
設置しないにせよ、それに伴う負担は管理組合側に発生するというのは忘れちゃ
いけません。　私としては、建物内共用部（リバーデッキ含む）は完全禁煙
（これは住民だけの賛成で可能だから）とする一方で、パーク部分は、喫煙可能な
区画をつくって分煙化するのが妥当かなと思います。

[No.147 by 131 2008-06-15 21:48:00]

146に同意。

公開空地ないの木々に犬の小便ゃ糞置き去りにされたり…
タバコだけじゃないです、汚す原因は。
管理費で賄わなきゃならないのはそうなんですけど保険にも入っているそうで、使えば木々も元通り。
保険料はもちろん…

[No.148 by 119 2008-06-16 02:03:00]

………。
質問に答えてくれた方ありがとうございました。
あらためてイニシアの方に聞くことにします。
お騒がせ致しました。m(__)m

[No.150 by 匿名さん 2008-06-16 03:07:00]

ふぅ〜。
隣の公開空地に灰皿があるから…置かない。こちらにも置く。

なぜ置いてあるのか？
議論に参加なんてされなくてもレス読めば理解できます。
極論しか言えない人は共同住居は難しいように思います。
自分の意見が通らないと満足できませんか？
自分の意見が通らないとストレスになりますか？
喫煙以外であなたは迷惑かける事はないですか？

私はそんな立派な人間ではありません。
歩み寄るって事が物事の解決につながると思います。
どんどん共存出来る為の意見を述べ、落としどころを模索すれは良いと思います。


逆にこれを気に喫煙しては？と言われても困るでしょ？
追い込んでも追い込めませんよ。

それこそ開き直られたら大変です。

[No.152 by 匿名さん 2008-06-16 09:21:00]

灰皿を置くかどうかはともかくとして、現状では、喫煙している人がいたとしても
その人が吸いがらをそのあたりに捨てるまでは注意できないわけでしょう。
バルコニー喫煙もOKであって、禁止させたきゃ規約改正がいると。

いずれにしても吸う人は発生する（別にたばこだけでなくて、犬の散歩と糞の発生でも
なんでもよい）ってのを前提にした上で、それの清掃コストをどのようにして
最小化するかって線からの議論以外、別に、あるマンション名のついているスレッドで
扱うような話題にも思えませんが。

どんなマンションでも、バルコニー喫煙や、共用部喫煙の問題はあるわけですから、
一般化して、喫煙.vs.禁煙のスレッドででも心いくまで議論していただければいいと思う
のですが。　eマンションにも、その手のスレッドはありますけれど、可能ならそっち
いってやっていただけませんでしょうか？

[No.154 by 匿名さん 2008-06-16 10:18:00]

なんだかなあ…
前も書かせてもらったけど、最近仕切りが激しいね。
すぐに仕切ろうとしないでさ
少なくとも一週間くらいは読ませて欲しいんだけど。

これだけの大規模マンションなんだし
契約済みさん以外にも比較中・検討中…大勢いますよ。
その中の何割かがここに書き込んでるにしても
いろんな意見が出て当たり前でしょ。

多少の過剰発言が出たからって上から目線で
「マンションに向いてない」とか煽ってどうすんのよ？
それこそ極論だよ、書き込み一つ一つ査定されてるようで
気味が悪いんだけどな。

すぐに時期尚早とかスレ違いとかさ
あと特に読み流せばいいような書き込みにも
しつこく削除依頼してる人もいるようだし
今から理事長気取りの人でもいるのかなあ？

[No.155 by 匿名さん 2008-06-16 11:26:00]

公開空地に灰皿設置があるかどうかなんて、デベ自身もまだ決めていないような内容では
ないのかな。ここは検討板。基本的には買うかどうかを決めるための情報交換の場だよね。　
こんな今きまっているかどうかもわからないようなことをわざわざ今話題の中心にして、
このマンションには特別　D Q N な人がたくさん住んでいそうというネガティブキャンペーン
をやって得をするのはだれかってところまで考えたいですね。　
IPアドレスで、賛成・反対の最も多い書き込みをしている人をみつけて、それを一律削除して
みたら、なにも残らなかったって可能性もあるわけです。
私は、匿名掲示板をうのみになんぞはしないので、わざわざ削除依頼で消して回りたいとかは
おもわないけれども、154氏が好きに書かせろというなら、削除依頼の書き込みも自由でしょう。
依頼だしたから全部消されるわけでもないわけですしね。

[No.157 by 匿名さん 2008-06-16 17:11:00]

喫煙の有無は個人の自由にかかわる問題で、受動喫煙が避けられていれば、お隣さんがたばこを吸うのをやめろという権利なんぞはないのですが。　勝手に他人の権利を制限はできませんね。

建物内共用部だの、リバービューデッキだのは屋外でも狭い場所ですから、これは受動喫煙を避けましょうとなれば全面禁煙にするしかないでしょう。　これには異論なし。一方で、ガーデン部分は、分煙できるだけの広さが十分にあると思うので、そこに喫煙スペースを設けるかどうかは、
ない場合に捨てられるであろう吸いがらの掃除コスト（あるいは完全禁煙のルールを設けるならそれを周知徹底するための、看板などの設置コスト）との兼ね合いとしてみるべき問題で、個々人の好みだので決めるべき問題ではないでしょう。

たとえば 149氏がバルコニー喫煙をしている隣人に抗議をするのは勝手ですが、すくなくとも現行の規約上火気禁止規定はないのですから、禁止されているからダメとは管理組合としてはいえない。だとすればそれは管理組合が取り扱うべき問題ではないでしょう。個々人間の問題として解決してくださいとしかいいようがないはずですね。　

個々人の間の問題と、マンションとしての問題とは別ってことですよ。そして、このマンション固有の問題でなければ、わざわざマンション名で始まっているスレッドにはフィットしないといっているだけです。　154氏みたいに自分だけよければって人は、管理組合活動にはむかないことだけは確かでしょうね。文句だけいっていて、相手の主張は一切きかない、落としドコロもなにも考えないで自分の意見だけを主張する人は、まぁ典型的なフリーライダーで、まずは、管理人に文句をいって、次は管理組合とかに怒鳴り込んでくるわけですが、じゃあ君、マンションの吸いがらとかのゴミ問題担当理事ねといったら、いろいろ理由をつけて受けないわけですよ。

削除依頼で消されるような無責任な投稿なら最初からしないほうがましなんではないですかね。消せったって消されないものは消されませんよ。　これはけしからんと思うのであれば、この投稿そのものにも削除依頼を出せばいいだけ。

[No.158 by 入居予定さん 2008-06-16 17:58:00]

自分が愛煙・嫌煙に関わらず「バルコニー喫煙」自体迷惑以外の何者でもない。
本人に悪気がなくても煙は隣近所に勝手に不法侵入するからね。
洗濯物にタバコの臭いを付けられたり、灰を撒き散らかされたりって被害
が普通に予見される時点で、こんなもの、良い悪いを議論する以前の話でしょ？
　自分の家を汚したくないから、とか、子供の為に云々でバルコニーで喫煙
してる人の心理は独善極まりない。家で喫煙する方法（空気清浄機とか）を検討
するか、禁煙するか、のいずれかを選択すべし。人に迷惑を掛けない範囲で対応
しましょうって話。
見方によっては個々の問題とも言えなくはないが、他人の家に迷惑をかけるって時点で、
個人の理屈で自己完結出来る話ではない。そういう意味では管理組合にて、
「バルコニーでの禁煙」をルール化するのが合理的な対応では？

[No.159 by 契約済みさん 2008-06-16 18:24:00]

まぁ、もうタバコ論議はこの辺でいいんじゃないんですか？
結局ここで言い争いしている人たちは両者納得することはないと思いますので。

と、いいつつ持論を述べちゃいますが（すいません）

人の痛みをわかる人なら、自分の快楽を我慢できるはずですので隣の住居ベランダで吸われて不快な方などはちゃん理由を言えばいいだけではないですか？
管理で縛るとかではなく、お互いひとつのマンションに住む隣人なんですから痛み・苦しみを知ってもらえばわかってくれるのではないでしょうか。

苦しい人が我慢する必要はなにもありませんが、ただ嫌いというだけでは相手の理解は得られないと思います。

[No.160 by さる 2008-06-16 18:51:00]

１５９さん、良いこといいますね。その通りだと思いますよ。私は肩身のせまい喫煙者ですが、話せばお互い理解できるってことです。

[No.161 by 契約済みさん 2008-06-16 18:53:00]

まったく同感です。

[No.162 by 匿名さん 2008-06-16 19:09:00]

＞「バルコニーでの禁煙」をルール化

最終的には、民主的に解決するしかないでしょう。　私は反対票を投じます。

[No.163 by 154 2008-06-16 19:09:00]

ほら、結局仕切ろうとするよね。
しかもさ、さも嫌煙者が喫煙者にお願いするのが当然
みたいな表現でさ。

逆ですよ逆。
少なくとも今の世の中の煙草論議に関しては
煙草吸ってもいいですか、が喫煙者の基本姿勢でしょ。
どっちかに肩入れしたり強引な仕切りはフェアに感じないな。

そういうのがおかしいんじゃないのと言ってんだけど
自演扱いされてるんじゃ無駄なんだろうね。
ROMに戻りますわ。

＞156、貴方も冷静にね。

[No.165 by 匿名さん 2008-06-16 19:26:00]

はい、本当ですよ。

嫌煙者には、”控える”ことをお勧めすることはできるとも読めますし、
愛煙家には　”禁止”することはできないことを、イニシア自身も認めているとも読めます。

どう読むかは、各々の立場で変わってくるでしょうね。

[No.167 by 匿名さん 2008-06-16 22:03:00]

バルコニーで火気禁止じゃないならバーベキューもOKですよね
七輪で焼いた秋刀魚は美味しいだろうなぁ
まさかタバコは良くて魚や肉はダメなんて言わないですよね。

自分は喫煙者ですけど室内でしか吸いません。
空気清浄機でも買って我慢してください。室内の壁紙が黄ばんで家族から文句言われてもガマンガマン。
共同住宅なのである程度の制約仕方ないと思いますよ。

[No.168 by 匿名さん 2008-06-16 22:03:00]

私は元喫煙者ですが、
そんなに煙草が気になるならば、マンションに住まなければ良いのでは？
マンション住まいではなく戸建という選択肢もあるわけですから。

それでもなおマンションに固執する理由がお有りならば、担当営業の方に隣人が煙草を吸うか否かを確認して頂いてはいかがでしょうか？
それで喫煙者の方が隣にいるならば、部屋を変更してもらうこともできるはずです。
逆に喫煙者の方の立場では、バルコニーで煙草を吸う度に煩い隣人がいるのは非常に不愉快でしょう。

マンション住まいというは基本的に隣人を選べません。
煙草だけではなく、騒音なども問題も付きものです。
過度に神経質な人は住むべきではないかと。

[No.169 by 契約済みさん 2008-06-16 22:16:00]

ここの住民は本当に神経質な方が多くて、疲れそうですね・・・先が思いやられます。
何卒、私の隣人は大らかな方であることを望みます。

[No.172 by 匿名さん 2008-06-16 22:43:00]

昨日現場説明会に行ってきました。
ポーチ出たら非常階段という配置にはちょっとびっくりでした。
わかってたけど、思った以上でした。

１７階でしたが、明るさ眺めはかなり良かったです。

[No.173 by 購入検討中さん 2008-06-16 23:00:00]

だけど、購入後家族のことを考えて止める人も多いとか・・・

[No.174 by 匿名さん 2008-06-16 23:10:00]

はい、やめました。おっしゃるとおりです。

[No.176 by 匿名さん 2008-06-16 23:30:00]

抑えつければ反発する…
どちらが？どちらも…

[No.181 by 匿名さん 2008-06-17 09:14:00]

どちらもランボーな意見だと思います。
内容、表現方法を両立場に立って読んでみた私の解釈です。

[No.182 by 契約済みさん 2008-06-17 09:54:00]

隣の部屋の人が文句を言ってこようが、私はベランダで煙草吸いますよ。
もしベランダでの喫煙が禁止されているならば私はこの物件を購入しませんでしたし、
とやかく言われる筋合いはありません。ベランダは購入した物件の一部分です。
文句を言ってくるようなら逆に管理会社に抗議しますし、そういった方にはこちらも徹底的に抗戦体勢でいかせていただきます。

今の時代煙草を吸うときに「吸っても良いですか？」と聞くのが常識だというような書き込みがありましたが、確かに面識がそれ程ない人との対面の場ではそれは常識であると思います。
しかし、ベランダはでの喫煙行為というのは禁煙者の方には申し訳ありませんが、まだ今の時代ではごく普通のことですから。将来的に共有施設以外での喫煙行為も厳しくなる可能性もあるかもしれませんが、まだまだ先の話でしょう。そんな時代が来た頃には、喫煙自体がほぼ違法に近い状況になっているような話でしょうし。
生憎、煙草税というのは未だに貴重な収入源なんですよね、国にとっては。
足りない税金をいかに更に徴収しようか頭を悩ませているのが現状ですから。
まぁ、首を長くして喫煙違法時代をお待ち下さい。

[No.183 by 匿名さん 2008-06-17 09:59:00]

ひさしぶりに、おとなりのA棟南向きがでています。

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=...

新しい住民の間でもめることが予想される新築よりも
中古の落ち着いたところを選ぶのもいいかもしれません。

[No.186 by 匿名さん 2008-06-17 11:39:00]

なお、私自身は喫煙者ですが、普通に家の中で吸える部屋が確保可能ですので、
自分自身は、バルコニー喫煙の必要はありませんし、態々やるつもりもありません。


　ずっと読ませてもらっていましたが　今回の議論を見ていて、一言だけ。


　禁煙派の方はどこかの案内冊子に禁煙を控えましょうって書いてある台詞をよりどころに
されていますが、ここは最近の新築マンションには珍しく、明示的なバルコニーでの喫煙禁止
規定をもたないマンションです。　契約のときに、それを全部読んだ上で印鑑を押している
はずですね。　契約書類というものの重みをもうちょっとしっかり考えたほうがよいのでは
ないでしょうか。　ここでは前にも、生協ボックスのポーチ置きは禁止だとか変なことを
いいだされた人がおられましたが、これは管理規約上で明示的に許可されていましたね。
今回の喫煙の件については、いまここで延々と議論しても仕方ないかなとは思えます。


　喫煙者にとって控えるってのは、本数をちょっとは減らす程度の意味合いにしか
とれません。　ちょっと本数を控えないとなってのが普通に喫煙者の会話にでてくる感じ
でしょう。　すくなくとも、現行の管理規約をもって、バルコニー喫煙を禁止することは
できないと思いますが。　私も見ていないどこかの冊子にでているかどうかよりも、
契約書類上にあるかどうかのほうが優先されるのは当然ではないかと私は考えます。


　バルコニー喫煙をするしないとは別に、若干喫煙者にやさしい管理規約を初期設定として
もっているというのは私自身がここを契約するにあたって、プラスポイントではありました
から、規約変更となれば、私自身も反対票です。　室内で吸っていたって、換気口などから
においが漏れるとかいわれて、マンション専有部まで禁煙とかされても困りますから。

[No.188 by 匿名さん 2008-06-17 11:46:00]

>>183

真南向きが、ネット上にのるのは珍しいですね。価格面でも相場なみですから
かなり早くに成約しそうに思えます。

お隣は、ここでの議論からするとはるかに喫煙者にやさしいマンションで、確かごく最近
まで、共有部分に灰皿の設置もありましたし、今も公開空地は喫煙可能ですから、
喫煙者限定ではお買い得かもしれません。

[No.191 by ベリスタ検討中 2008-06-17 12:26:00]

別に本格的に検討もしていないし喫煙者でもないけど、気になったので。

いくら禁煙者が色々と主張しようが、吸いたい人は吸える権利を持っていると思う。
それをとやかく言っても、このスレ（もしくはマンション自体？）に
悪いイメージを持たれるだけでは？

場違いな者の発言かもしれませんね。
気分を害した方がいらしたら申し訳ありません。

[No.192 by 購入経験者さん 2008-06-17 12:35:00]

本当に禁煙車・喫煙者どちらの主張も恣意的、自分勝手でうんざりします・・・。
こちらの物件は立地が大変魅力的で、長らく検討していましたが、住民となる方々と上手くやっていく自信がないので検討から外します。

[No.193 by 契約済みさん 2008-06-17 12:35:00]

このナーバスな問題は売主が決める事柄ではなく、この先に住民・管理組合が民主的に決める事です。売主は時代の動向に敏感に反応して昨今のトレンドに従って「ベランダ喫煙控えましょう」とかなる訳で、それは単にメッセージであって決定事項のアナウンスではありません。

[No.194 by 契約済みさん 2008-06-17 12:49:00]

パークス＆パークスの住民板が１年後のココにだぶって見えてしまう。
（ベランダ喫煙、ベランダふとん干し、アルコープ自転車、ゲスト用駐車場、中国語張出し注意ｅｔｃ．）
住民層も大体おんなじだろうしね。

実際に住み始めても、いろいろいざこざはありそうですなぁ・・・。

[No.197 by 匿名さん 2008-06-17 13:27:00]

絶対イニシアでも問題になるっ！！（と思う）

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48448/

[No.199 by 契約済みさん 2008-06-17 13:40:00]

＞＞１９７さん
ポーチは、無理っぽいですが、トランクルームはＯＫです。（自分は、折りたたみなので）
パンフレットにも写真がのっています。
ただし、規約には、エントランス・エレベーター持ち込みについて、詳しくかいていないので・・・
かなり、もめそうです。
手でもって、階段つかうのは、現実的ではないでしょう。・・・
あの、パンフレットが、免罪符になってしまいましたね^_^;

[No.200 by 契約済みさん 2008-06-17 13:42:00]

自転車をポーチにおける＆エレベーター使えるマンションで売り出したら、即完売ですね。^_^;