野村不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「プラウドタワー石神井公園」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 東京23区の新築分譲マンション掲示板
  3. 東京都
  4. 練馬区
  5. 石神井町
  6. プラウドタワー石神井公園
 

広告を掲載

購入検討中さん [更新日時] 2011-01-17 10:36:03
 

西武池袋線石神井公園駅前(現りそな銀行)に
駅近物件として誕生するようです。
この物件に興味を持ってる方々、情報の交換をお願いいたします。


[スムログ 関連記事]
【石神井公園界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.14】
https://www.sumu-log.com/archives/2927


[スレ作成日時]2008-04-28 22:48:00

現在の物件
プラウドタワー石神井公園
プラウドタワー石神井公園
 
所在地:東京都練馬区石神井町3丁目1301番1他(地番)
交通:西武池袋線 石神井公園駅 徒歩3分
総戸数: 117戸

プラウドタワー石神井公園

690: ビギナーさん 
[2010-10-05 19:24:51]
いやいや。億ションは売れてしまってますよ。すごい倍率で抽選になったはずですから。
どちらかと言うと、安い部類に入る部屋が残ってる気がします。

ライオンズもタワーマンションではない。ということは、タワーマンションが欲しい人は
プラウドを買うしかないのではないのでしょうか。
上の階でなくても、スカイテラスがあるので、眺めは良いでしょうし。

全体として高い価格帯のマンションはそれだけで価値があると思います。

691: 匿名さん 
[2010-10-06 07:46:16]
このマンションって、どのぐらいの階数から眺望が可なんでしょうか。
石神井公園って高層ビルがあんまりないので10F・11Fぐらいからだったら夜景を見られますかね。
上層階より10・11Fぐらいのほうが価格も抑えめですよね?
692: ご近所さん 
[2010-10-06 13:47:37]
ここ最近カラスが朝うるさくて、そのけたたましい泣き声で朝5時に目を覚まします。
ベランダも雨の日なんかに、雨宿りされて糞だらけです。
外壁や外廊下にも糞が・・・。

石神井公園を住みかにして、食事はパークロード。カラスにとってはいい環境ですよね。

ここはいつまで"きらめく白”を保てるか・・・そんなことより、カラスなんとかなんないかなぁ。。

眠り邪魔されるのは辛いです。。。
693: 匿名さん 
[2010-10-06 13:48:51]
あと八つ山(北品川6、高輪4)はソニー跡地に積水ハウスが
低層オフィスビルと高級レジを建設中
694: 匿名さん 
[2010-10-06 13:59:35]
690はまるで営業さんのトークのような話し方と内容ですね。
695: ビギナーさん 
[2010-10-06 19:28:41]
690です。
残念ながら不動産会社とは全く縁のないところで働いています。

実はプラウドタワーを買いたいけど、値段が高いから売れ残る・・とたかをくくって
いたのです。
そしたら、こんなに売れてしまって。
今、どうしようか悩んでます。

ライオンズを待とうと思いましたが、ライオンズは部屋が大きいし、場所も良いので、
プラウドよりも大きく安くなることはない。逆にプラウドよりも高いかも・・って思うと、
悩みます。

タワーは魅力です。あとはこの値段を出す決断をするか・・・ですよね。
696: 石神井住人 
[2010-10-07 08:01:31]
練馬区の環八から西側、西東京市、新座市、東久留米市、清瀬市、東村山市、所沢市にかけての、閑かな雰囲気は好きだな。
697: 匿名さん 
[2010-10-07 09:54:18]
ここのスレってなぜかすぐ営業さんですか?って勘ぐられますよね。

ところでカラスのこと書いていた方いましたね。

ここの白い外壁で外階段って最悪じゃないですか・・・。
698: 匿名さん 
[2010-10-07 15:52:56]
ここって大泉学園のマンションと比較されてる方が多いんでしょうか。
やはり準急停車駅と急行停車駅とでは、急行のほうが便利ですかね。
似たような物件なので悩みます。
699: 物件比較中さん 
[2010-10-07 16:59:30]
練馬区にしては高すぎるのでは?と思ってしまいます。
駅にこれだけ近くてタワーマンション、しかも野村ブランドということを考えて割高なのはよく分かります。
でも、設備に高級感もないし、共用施設は賃貸マンション並みしかないのに。。
特に、キッチンやバスはもう少し高級感があってもよいのでは?と思ってしまいます。
食器棚すら標準装備ではないですよね?
新しく完成する石神井公園駅の利便性がこの値段に値するのでしょうか?

700: 石神井住人 
[2010-10-07 22:09:21]
日中平常時は特急以外全列車停まるけど、通勤時は特急以外でも通勤準急は通過するよ。乗降客は大泉学園の方が多いし、通勤時は東久留米〜石神井にかけては概ね均等に停車するようになってます。やや石神井とひばりが多い程度かな。
701: 匿名さん 
[2010-10-08 09:12:07]
通勤準急は停まらないんですね。
東横線が乗り入れるようになれば、ダイヤも変わってくるのでしょうか。。
また、現地に行って、石神井公園駅の北口と南口の雰囲気の違いに正直驚きました。
南口も今後整備されるようですが、このマンション付近が北口のピアレスあたりのような雰囲気に変わることは期待できないのでしょうかね。
完成するころには変わってほしいですが、購入を決めるのは今なので迷ってしまいます。

702: ビギナーさん 
[2010-10-08 11:34:53]
住民板がなかったので作ってみました。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/94970/
703: 匿名 
[2010-10-08 13:33:40]
西武線の通勤ラッシュの混雑はどのくらいなんでしょう?
704: 匿名さん 
[2010-10-09 08:16:51]
西武線の通勤ラッシュはそれなりかと。
急行の石神井公園はさすがに混雑してますよね。
でも、乗り切れずに見送るほどではないのでは。
そう考えると中央線や東西線ほどではないと思います。
705: ビギナーさん 
[2010-10-09 19:13:11]
価格が高くて手が届きませんでした。
706: 匿名さん 
[2010-10-10 19:40:29]
通勤なら、保谷か大泉学園で普通電車に乗れば普通に座れますよ。
707: 匿名さん 
[2010-10-13 10:39:53]
普通なら混雑は少なめなんですね。
準急と普通なら5分程度の差なのかな?
708: 匿名さん 
[2010-10-15 17:21:52]
こらっ、このスレ寝てないで起きなさい。第一期80の内かなりのキャンセルが出たらしいけど本当?
709: 匿名さん 
[2010-10-15 22:11:38]
そのうわさはどこが出所なのでしょうか?

手付け金を払った後でかなりのキャンセルが出るってことがあるとは思えないのですが。

ローン特約でのキャンセルがあるとしても、事前に仮審査をしていますよね?



710: 匿名さん 
[2010-10-16 00:01:52]
9月の半ば頃から、日本版サブプライムローンを恐れて審査がやたら厳しくなっているようだ。
ここ1年なら通ったものが片っ端から駄目を食らって突き返されてくるらしい。その影響では。
711: 匿名さん 
[2010-10-16 14:41:08]
N不動産によくあるハッタリ即日完売!
712: 匿名 
[2010-10-16 16:49:50]
パークホームズ石神井町
713: 匿名さん 
[2010-10-18 15:01:25]
708さん
一体どこからの情報ですか?
それが本当だとしたら、キャンセル住戸は登録している
プラウドクラブ会員のみに連絡がいくんでしょうか。
HP等の表には出てないですよね。
714: 匿名さん 
[2010-10-19 09:13:57]
掲示板が立ち上がったのは2008年4月なのに、完成は2012年1月って、
この物件は、なぜ完成時期がこんなにも遅いのですか?
何か揉めるような問題があって遅れたのか気になりました。
ご存じの方いらっしゃいますか?
715: 匿名さん 
[2010-10-19 09:24:18]
確かに完成は遅いですよね。
同じプラウドでオーダーメイド対応物件でも今販売のは大抵来春入居ですが、ここは更に1年後か。
なにかワケアリなのだろうか。
716: 匿名 
[2010-10-19 17:53:18]
金利も上がってるかもしれないし、1年以上先となるとなかなか状況読めないですよね。
717: ビギナーさん 
[2010-10-19 23:55:55]
完成時期が遅いのは 即日完売がハッタリで、

その間に売るつもりでは?!

ここってエコキュートですか?

バルコニーの外壁が吹きつけってどうですか??プラウドでは当たり前??

詳しい方教えてください

718: 周辺住民さん 
[2010-10-20 21:03:22]
北口のライオンズが相当安く出して即完状態だったせいで、
仕様や価格がなかなか定まらず、更に色々と競合が増えて
結果、こんなに延び延びになったんじゃないかと思う。
719: 匿名 
[2010-10-21 07:42:46]
いま住んでいるタワーマンションも、完成まで2年待ちましたよ。短期間で完成するほうが、怖いですけどね。
720: 匿名さん 
[2010-10-21 14:41:11]
717さん
ここは、オール電化マンションで、エコキュート採用してますよ。
721: 匿名さん 
[2010-10-21 15:08:48]
いずれにしろ、10/28の野村不動産ホールディングス中間決算を見てからにした方がよい。
赤字なら熟考すべし。このご時世、箱家への夢よりも、確実な人生設計を重視しよう。
722: 匿名さん 
[2010-10-23 00:16:49]
競合を避け、さらに市況が良くなる頃合を見計らって着工した、野村の戦略はお見事。
リーマンショック以前からすでに更地で、いつでも着工できる状態を2年以上放置。
不況の中、価格を下げて売り急ぐ他社を横目に、じっと我慢。
景気が上向き、新規物件が少なくなった頃、着工開始して売り出す。
価格はリーマン前を維持。

このように考えると悔しくて買えない。
本当に石神井に住みたいなら話は別だけど。
723: 匿名 
[2010-10-23 00:22:47]
そのとおり。
724: 匿名さん 
[2010-10-23 01:25:25]
まっ、外廊下のペンシルタワーだけどね。タワーにしては小規模だし。
725: 匿名 
[2010-10-23 11:13:59]
オール電化でマンションは、のちのち大変だな

エコキュートは水圧低いし、取り替えの時に金かかるよ〜 搬入費も余計にかかる
ガス風呂給湯器のほうがエコだな
726: 匿名さん 
[2010-10-24 10:58:54]
第2期の販売時期になって、この物件に対する否定的な意見が多くなっていますね。この方たちはどこのマンションを買いたいのでしょうか。

上記スレに対する私見ですが、

1.価格がリーマンショック前に戻ったということですが、当時建てた大泉学園のS不マンションと比べ、高層階の同一階で比べると100万位高いだけですよ。石神井公園駅周辺は、「セオリー 2010-2011年版 土地のグランプリマンション立地編」という雑誌に出ている様に、練馬区ではナンバー1の評価です。また、石神井公園駅西口もできる予定なので、現在広告されている駅徒歩3分よりも近くなりますよ。

2.外廊下に対する批判があります。確かに内廊下よりも一見グレード感は低いですが、内廊下の悪いところは「独特の臭いが絶対消えることがない。窓が開けられれば別ですが、一般的に内廊下は換気量が抑えられています」「3年位経つとエアコンからのカビ臭が出る」ということで臭いに敏感な人は耐えられないですよ。

3.タワーペンシル、バルコニー吹付も確かにグレード感は低いですが、不動産業界随一といわれる野村不動産の厳しい管理でやってもらえれば、いいものが出来上がりますよ。

4.エコキュートは確かに一戸建ての家と比べると水圧は低いですが、ガスも電気もマンションで比べると今は水圧は一緒です。取換と言っても部品だけ。缶体ごと替えることはまずありませんよ。環境に対する配慮は時代の流れです。
727: 匿名さん 
[2010-10-24 11:32:36]
ヤバイ状況。営業さん必死の書き込み。ガンバレ!プラウドタワー。
728: 匿名さん 
[2010-10-24 12:11:13]
初期需要を掘り起こした後の第2期が正念場だよ。
定価で買った人の為にも値引き販売しなくて済むようガンバレ。
729: 匿名さん 
[2010-10-24 12:19:49]
値引きしないくても、売れるんじゃない?
完成に時間がかかる分、即完売はなくてもじっくり売れると思うんだよね。
ほら、パークホームズ、ライオンズの抽選ではずれた人なんかがでてくるだろうし。

730: 匿名さん 
[2010-10-24 13:45:42]
値引きはしないんじゃない?大泉学園のスミフが2住戸残っているけど、絶対値引きしないもんね。今でも、この物件のモデルルームの前でプラカード持って頑張ってるよ。かわいそう。
731: 匿名さん 
[2010-10-24 18:26:09]
>726さん

確かに石神井公園駅周辺は人気ありますね。1カ月前にピアレス高層階が7000万台後半で売り出されていましたが、すぐに売れてしまいましたね。この物件もピアレス同様人気のある物件ですね。
732: 匿名さん 
[2010-10-24 22:51:09]
ピアレスとは違うのでは?
ピアレスの7千万台後半を買った人はプラウドの7千万後半と比べてピアレスを選んだと考えるのが妥当かと。
とするとやはりピアレスは別格だと思います。(個人的に)
ピアレスはピアレスで石神井公園の北口を担っているんだと思います。
プラウドが南口を担うかはこれからでしょう。プラウドも悪くないでしょうけど。
733: 匿名さん 
[2010-10-25 10:15:54]
ほんとここ、営業さんの書き込みが多くてウンザリだー。
734: 匿名さん 
[2010-10-25 10:47:37]
褒めスレは全部営業だという妄想に取り憑かれている人がいるんですね・・。
誰が書いているかにウンザリされるより、内容が正確がどうかを精査されたほうがと思うんですが・・・。
735: 匿名さん 
[2010-10-25 12:19:31]
と、営業さんがおっしゃってます。
736: 匿名さん 
[2010-10-25 12:27:40]
長年やっているのだから、いいかげんスレとレスを間違えないで欲しいナウ。
737: 匿名さん 
[2010-10-25 12:47:05]
なんかイタイ人ですね。

プラウド最高に素敵で、このタワーは絶対完売しますよ!
こんなすばらしいマンションは、そうありません。
お金のなくて買えない735さんは客じゃないです。

プラウドを買える選ばれた方々のみが我々のお客様です。

735さん、こんなんでいいですか?(笑)

726以降の営業を代表して。
738: 匿名さん 
[2010-10-25 12:51:28]
736ダサ。
オヤジ。
739: 匿名さん 
[2010-10-25 12:52:38]
と営業さんがおっしゃっています。
740: 匿名さん 
[2010-10-25 12:57:38]
↑ポジを装ったネガでしょうか。

私共ではかようなことを申し上げません。

売り出し中の数ある物件の一つに過ぎませんので。

ちょっと小振りで、タワーにしては低めの物件です。

741: 匿名 
[2010-10-25 13:11:17]
>プラウドを買える選ばれた方々のみが我々のお客様です。

こういうセリフでカモる。カモられる方にももちろん責任がある。
742: 匿名さん 
[2010-10-25 13:13:07]
長年生きているんだから、オヤジなんていわないで欲しいナウ。
743: 匿名さん 
[2010-10-25 16:22:26]
ポジレスがあれば、あえて営業の書き込みだとしてその真実味をなくそうとする古くてワンパターンなやり方。

どこのマンションのスレにもあるが、能のない者がそれをよく使う。

と、営業さんがおっしゃっています。
744: 匿名さん 
[2010-10-25 16:27:52]
と、能のない営業さんがおっしゃっています。
ネガレスにはあえて攻撃をしないで、スルーにしましょう。
745: 匿名さん 
[2010-10-25 16:44:22]
二子玉ダイブのようにならないためには、審査を厳しくして、貧乏人に高額ローンを背負わせないことです。
746: 匿名さん 
[2010-10-25 19:19:41]
なんかこのスレ方向性がおかしいですね。

ここに限らず、物件の良し悪しは最終的には自分で決めることでしょう。
営業マンの投稿だろうが、そうでなかろうが、自分にとって必要な情報を
得ればいいだけですよね。裏取りは必要でしょうけど。

天下の野村とはいえ、過去値引いた物件はありますよ。
ただこの物件が値引くかどうかというと、完成までの
期間を考えると微妙な気がします。

ちなみに私はここ、マンションPERが低そうなので、
検討の上見送りました。
747: 匿名さん 
[2010-10-25 22:26:18]
石神井公園って、賃貸の家賃はかなり安いんですよね。
だから、分譲マンションは高くてびっくり。
749: 申込予定さん 
[2010-10-26 13:50:54]
744
そういうお前が能無しにかかってんじゃん(笑)
750: 匿名さん 
[2010-10-26 14:27:06]
だから、あえてそういう攻撃をしないで、スルーにしましょうね。
751: 周辺住民さん 
[2010-10-26 15:21:50]
>>747
分譲になって初めてわかることって多いですよね。
落ち着いた環境が好きなファミリー層には、本当に良い場所だと思います。
752: 匿名さん 
[2010-10-26 19:02:32]
永住するなら良さそうですが、途中から賃貸に出す可能性があるのなら、
746さんの仰るとおり、とても収益率が悪そうですね。

私は程よい田舎な感じが気に入ったので、一生住みたいとは思っているのですが、
それにしても高くて、躊躇しています。
今後もこの値段が続くのなら、今は買い時なのでしょうか。

753: 匿名さん 
[2010-10-26 20:50:02]
私は、ここをかなり検討した者です。(最終やめましたけど)
買い時かと言われれば気に入った物件があれば今は間違いなく買い時です。2つ理由があります。
ひとつは物件価格がお手頃の時期であること。リーマンから2年、これから出てくる物件は土地も下がって材料の値段もまだこれからの時期かと。もうひとつは金利です。金利がこれほど安ければ金利が高い時には買えなかった物件が買えます。もちろんこれからも当面金利はあがりそうにないですが。。。ローンを組む人にとっては後者(金利が安いということはほんとうに大きいですよ)
ということで買い時です。なぜ私がこの物件をやめたかはやっぱり「高すぎた」ということです。そして必ずしも石神井公園でなくてもよかったからです。
754: 匿名さん 
[2010-10-26 20:51:50]
>746さん  752さん

東洋経済の9月4日号によると石神井公園駅廻りの新築マンションPERは22.75です。吉祥寺のPER25.67や自由が丘のPER23.16よりも上回っており、結構良いのではと思いました。石神井公園は将来の賃貸を考えて買う場所ではないですが、出してもそんなに悪くないのではと思います。練馬区も石神井公園駅廻りの開発には力を入れている様だし、期待感はありますよ。
755: 匿名さん 
[2010-10-26 22:04:48]
第2期の発売時期が10月下旬から11月上旬にずれましたね。また、即日完売を目指しているのかな?
756: 匿名さん 
[2010-10-26 23:59:14]
逆に言うと客付きが非常に悪く、発売時期をずらさざるを得なかった。一次のキャンセル多しの噂もあったし。
757: 匿名さん 
[2010-10-27 08:41:42]
9月にモデルルームを見に行った時点で、発売時期はおそらく11月になるでしょうとおっしゃっていました。
(公開した発売時期より早めることはできないので、早めの発売時期を公開しているそうです。)

まぁ、客付きが悪かった場合の保険とも言えると思いますが・・・。

758: 匿名さん 
[2010-10-27 15:44:53]
銀行の審査が厳しいという話がありましたが
前と比べてそんなに状況が悪いのでしょうか。

当方、自営でやってまして、まだ審査を通した
ことすらないのですが、本当に検討するなら
先に仮審査だけでも申し込んでおいた方が
良さそうですね。

本気で買いたい気持ちになっても審査が通らないなら
どうしようもないですから。。
759: 匿名さん 
[2010-10-27 16:13:20]
こちらの物件は要望書を出した時点で仮審査を受ける手続きをさせられましたよ。
仮審査が間に合わなかった方のキャンセルが出ているのですかね。


760: 匿名さん 
[2010-11-01 13:31:53]
南口の大京の物件と迷っている方、いらっしゃいますか?

タワーにこだわりはないのですが、石神井公園という場所は気に入っています。

大京の方が高級感ありそうだと思うのですが、値段がわからないので迷っています。

あちらは広い間取りになりそうなので、どの部屋も7000万〜とかになるのなら、

こちらに申し込むしかないのかな・・・。



761: 周辺住民さん 
[2010-11-01 17:23:19]
わたしもタワーにこだわりはないけど絶対石神井公園に住みたい者です。
緑がおおいのに渋谷や池袋にすぐに出られるのが魅力です。住民もいいかんじ。

南口の大京は環境もよさそうだし、高級感もあって魅力的ですが、戸数が少なく抽選になり、もれたらもうあとがなさそうですよね。
あとは南口は施工主が失礼ながら知らないところなので不安。
こちらの物件も残り少ないですよね。迷いますね。
762: 匿名さん 
[2010-11-01 18:38:23]
1次のキャンセルの話が本当なら、大京の発売後でも残ってたりするのかな?


763: ビギナーさん 
[2010-11-02 20:56:43]
11月13日が抽選日らしいですね。
2期で最終期らしいので、大京の販売とは重ならないと思います。

決断しないと・・ですね。
764: 周辺住民さん 
[2010-11-02 21:04:39]
二期の抽選日がきまりましたか。
そしたら、たぶん完売?!

先月、営業さんが完売しそう・・・、といっていました。
が、抽選日が伸びたので、やはり売れ残ってるのかな・・・って思っていたんです。

とりあえず、倍率が高くても気に入った部屋の抽選には参加しないと後悔しそう。
はずれてあきらめたい・・・。
765: 匿名さん 
[2010-11-03 10:05:39]
>>761

所沢から石神井公園に越して3年。
すごく良い住環境だと感じています。
公園で四季の移り変わりの実感できるし、池袋も近い。
有楽町や渋谷(いずれは横浜まで)も乗換なしだしね。
766: 匿名さん 
[2010-11-04 00:02:45]
野村得意のダミー抽選によるみかけ完売なんじゃないの。プラウドシティ板橋本町のスレなんて、それでスレ閉鎖を取り消されたぐらいですからね。HPで完売をうたったので、調査会社に確かめたらキャンセル住戸という名目でそこそこ残ってたらしく、数時間で閉鎖撤回したからね。野村は危ない。
767: 匿名さん 
[2010-11-04 00:40:25]
池袋本町のスレで、抽選で不思議と2番ばかり当たっていたって話があったね(1番は?)。

石神井公園という場所と、ここの建物は良さそうだと思うけど、
野村って会社は正直、いろんなスレ見て、あんまり信頼出来ない。
売りっぱなしで、アフターサービスが良くないとの話も良く聞く。
768: 匿名さん 
[2010-11-04 12:11:11]
まぁ大泉のタワーなんて未だに残っているし、そもそもなんで練馬の田舎にタワー???って思う人も大勢いるなか、あの強気な価格設定の物件を完売するならたいしたもんでしょ。
XXは高いとこ好きっていうけどね。
769: 匿名さん 
[2010-11-04 21:12:25]
営業は、強引なスミフ、大京よりいいけどね。ノムラの施工中の検査はすごいよ。大手デベの中ではピカイチに厳しいね。
770: 匿名さん 
[2010-11-04 22:03:30]
目黒の碑文谷に、有名な欠陥マンションがあったけどね。
771: 匿名さん 
[2010-11-05 00:13:33]
>769
よくいうよ。施工は準大手ゼネコンBクラスのマエケンだろう。たかが知れてるよ。
それにデベの施工中検査なんて形だけだよ。それに野村は大手ったって5番目じゃないか。
ピカイチなんていうと上の4つに笑われるよ。分相応に中堅と名乗った方が正直だんべ。
772: 匿名 
[2010-11-05 18:02:45]
営業さん頑張って。他社の営業さんもね。
773: 匿名 
[2010-11-05 21:10:28]
野村は最近ケチってスーパーゼネコン使わないで2流3流ばかり。
プラウド荻窪なんて、立地が良いのにもったいない。
774: 匿名さん 
[2010-11-06 21:02:36]
野村に限らず、大手不動産会社のマンション物件でスーパーゼネコンがやる仕事は今後はあまり出て来ないよ。なんたってデベの予算が低すぎるからね。安いくせに検査は厳しく、やり直しをよくさせる。やり直しをどの位させるかで社員が評価される大手デベも居る。一等地でもまずないね。堂々と二度とやらないと宣言しているスーパーゼネコンも居る。タワー型マンションでは、マエケンと三井住友クラスなら良いと思える時代が来るよ。実際実績あるしね。
775: 匿名さん 
[2010-11-06 23:58:49]
>771

売上の大きい順に検査が厳しいと思っているのかい?ど素人だね。一番厳しいのは野村、二番は住友。三井、三菱、東京建物等は同レベル。

>770

そうそう、碑文谷はスーパーゼネコンだったね。研究所等難しい建物は別にして、マンションでは施工レベルは、スーパーも準大手も変わらないよ。要は施工ミスも同程度出るということ。
776: 匿名さん 
[2010-11-07 00:06:24]
↑ど玄人さんが必死です。根拠のない順位付けを主張されてもね。施工ミスを先回りして認めるとこなんか最高。
777: 匿名 
[2010-11-07 10:38:57]
↑施工ミス(瑕疵)のない建物なんて、世の中にあるわけないじゃん。ほんと、ど素人だね。
778: 匿名さん 
[2010-11-07 12:50:17]
で、すべての建物を瑕疵なんかございませんって売ってるわけだから、不動産業というのは嘘つきばかりだということだ。非道いねまったく。ここも瑕疵だらけのタワマンなんだ。
779: 匿名さん 
[2010-11-07 13:48:50]
 竣工後に気づいても直せる軽微な瑕疵だったらいいけど、重大な瑕疵は困りますよね。野村さんも前田さんも検査をしっかりやってもらいたいです。
780: 匿名さん 
[2010-11-07 16:29:02]
2期の申込はどんな状況なのかしら。行かれた方いらっしゃいますか?
781: 購入検討中さん 
[2010-11-07 16:38:52]
周辺の道路ですが、マンションすぐそばの富士街道は混むんでしょうか?
高架化すればまた状況は変わりますかね?
782: 匿名 
[2010-11-07 18:41:24]
プラウドの物件に住む者です。

野村は『アフターサービスが悪い』というのは本当です。

正に売ったらそれっきり。
しかも、入居してみたら言われていたことと事実が違いました。
悪く言うとウソをつかれた?

売却を検討しています。
もしアフターサービスも求めている方にはお薦めできません!
783: 購入検討中さん 
[2010-11-07 19:05:41]
NO782さん
具体的にどこがアフターサービスが悪かったか教えてもらえませんか?
私は野村の人から管理費高いけどメンテナンスはいいと説明受けました。
784: 匿名さん 
[2010-11-07 19:07:00]
富士街道は以前は混んだけど、半分高架になって大分解消した。
全面高架になればさらに改善すると思う。
ただし、道路幅は狭いし、歩道も狭い、また信号も多いので
自動車や自転車は注意したほうが良い。
785: 匿名さん 
[2010-11-07 20:23:33]
783
そんなんで引っ掛かるなよ・・・。
786: 匿名さん 
[2010-11-07 20:47:53]
782の方は、いったい何をたのんだのかねー。ただのクレーマーと思われたんじゃない?
787: 匿名さん 
[2010-11-08 10:54:16]
だから引っかかるなって・・・
これを頭からウソと思った自分が人が悪いのか・・・
790: 匿名さん 
[2010-11-08 14:16:25]
このマンションに入る店舗はりそな銀行のほかに何のお店が入るんでしょうか?
791: 匿名 
[2010-11-09 00:03:11]
引っ掛かってやりなよ。カキコが伸びないと不人気物件だと思われるよ。
792: 匿名さん 
[2010-11-09 10:54:45]
店舗はりそな銀行だけだと思います~♪
793: 匿名 
[2010-11-09 14:14:48]
ここって南側の開発も進んだら、騒音が酷そうですね
794: 購入検討中さん 
[2010-11-09 19:21:00]
>>782
うーん、アフターサービスが悪いだけで売却を検討する話って、ちょっと信憑性に欠ける気がします。
大切なことだとは思うのですが、それって枝葉の話ですよね。何か目的があって書いているレスに思えます。
795: 匿名さん 
[2010-11-09 20:23:16]
デベ板の野村不動産スレを見ると、
似たような話はいろいろ出てくるよ。
796: 匿名さん 
[2010-11-10 00:03:29]
>>794
ちゃんと読めよ。アフターサービスが悪いだけで売却を検討するとは書いてないぞ。
797: 匿名さん 
[2010-11-13 20:02:13]
本日、2期(最終期)の抽選日。完売したのかな?
798: 匿名さん 
[2010-11-16 19:56:34]
完売出来なかったみたいだね。
799: 匿名さん 
[2010-11-16 21:53:04]
すごいですね。完売できなかったけど3戸だけ残ってるだけみたいですね。野村としては、きっちり儲かった物件で終わったはずです。石神井公園恐るべし。
私はちょっと高すぎて買えませんでした。モデルはオプションも多くて出来上がった後のオプションなしの実際の部屋見るのも怖かったし。
800: 匿名さん 
[2010-11-17 13:14:52]
残戸3戸は予想していたよりも少なかったです。かなり高かったのでもう少し残るかと思っていました。
駅も近いですし石神井公園も近く、周辺環境がとてもよいですものね。
801: 匿名さん 
[2010-11-18 17:52:28]
残り3戸ですか。
高くても売れるモノは売れるんだなぁ・・・。
802: 匿名さん 
[2010-11-19 21:27:38]
ここに限らず石神井公園周辺のマンションは人気ありますね
個人的には交通の便に少し難があるかな~という感じなのですが、やっぱり環境がいいのかな。
この辺って物価的にはどうなのでしょうか?
803: 匿名さん 
[2010-11-19 21:55:49]
高いかどうかより、割安か否かでしょう。
ここは、お買い得ですよね。
804: 匿名さん 
[2010-11-19 22:41:37]
>個人的には交通の便に少し難があるかな~という感じなのですが

具体的にどういうところに難があると思いますか? 急行一駅で池袋です。
貴殿の通勤先には遠いのかな?
805: 匿名さん 
[2010-11-21 14:28:10]
>802
この辺りは安いものも手に入るし、高級なものも手に入りますよ。
スーパーは西友、ライフ、まなマート(丸正)、クイーンズ伊勢丹。
西友前の八百屋は激安です。ほかにも探せば個人商店も多いです。
高野台に行けばピーコックもあります。

光が丘、荻窪、吉祥寺も近いですよ。

806: 匿名さん 
[2010-11-21 22:00:26]
>>805さん
チェーン店が多いという事は競合して安くなっているのでしょうね。
クイーンズ伊勢丹はちょっと変わった野菜や果物、海外のものが手に入るので
見ているだけで楽しいです。
807: 物件比較中さん 
[2010-11-22 13:49:53]
>802さん
>804さん
西武線沿線って他にもマンション出てきましたよね。
ここもいいなと思いましたが、江古田も案外いいかな、と。
802さんがおっしゃてるように、石神井は一路線なんですよね。
江古田だと大江戸線も使えるので悩む所です。
808: 匿名 
[2010-11-22 16:05:49]
江古田って大江戸使えますが、西武線の江古田駅から少しはなれてますよ。

石神井も江古田も路線の面ではあまり変わらない気がします。
809: 匿名さん 
[2010-11-22 21:42:51]
ここでも残り3つ。石神井公園すごいなぁ。
西武線の都内エリアは最近物件豊富だしよく売れますね。
810: 匿名さん 
[2010-11-22 22:17:15]
クイーンズ伊勢丹ってお惣菜もすごく美味しいんですよね。仕事が忙しいときは良く買っています。
811: 匿名さん 
[2010-11-22 22:33:29]
大江戸線使うときは練馬まで1駅でいけばいいし、
副都心線も有楽町線ものりいれてるから 江古田よりは石神井公園のほうが便利だと
おもうんですけど。。。
あまり江古田のことは知らないのでよくわかんないですけど。。。
各停しかとまらないんでしょ。

石神井公園は車も練馬インターが5分の距離だから便利~。
812: 匿名さん 
[2010-11-23 07:05:40]
練馬区が出しているピアレスの紹介を張っておきます。
市街地再開発事業は都の認可なので公金も投入されているんでしょうね?。
(池袋のOWLタワーみたいな感じ)

http://www.city.nerima.tokyo.jp/kusei/machi/kakuchiiki/shakujii/saikai...
813: 匿名さん 
[2010-11-23 07:07:40]
練馬区の石神井公園駅前のまちづくりも張っておきますね。
これはこれからの計画で参考になりますよ。
http://www.city.nerima.tokyo.jp/kusei/machi/kakuchiiki/shakujii/index....
814: 匿名さん 
[2010-11-23 21:54:06]
>813さん

情報ありがとうございます。
開発計画はこれからも市のHPなどで進歩状況を細かく発表してもらえると安心します。
みんなのお金が良い方向で使われることを祈るのみです。
815: 匿名さん 
[2010-11-24 11:39:44]
813さん
街づくりの全体構想を読ませていただきました。
全てが整うのは平成26年との事で、まだまだ先の話ですが
今後駅舎のバリアフリー化、電線の地中化、バスルートの変更などの計画が
予定されているんですね。エキナカもできるかな?
816: 匿名さん 
[2010-11-24 22:43:47]
エキナカが出来たら嬉しいですね。
どんどん街が住みやすくなって行くんですね~。
817: 匿名さん 
[2010-11-24 23:22:19]
【ご本人様のご意向で削除させていただきました。副管理人】
820: 匿名 
[2010-11-25 08:43:41]
↑エキナカ、エキナカ(笑)
821: 匿名さん 
[2010-11-25 09:25:36]
西武にJRレベルを求めても無理だと思う。
822: 匿名さん 
[2010-11-25 21:51:55]
>>815
これからの街づくりの方向性として駅のバリアフリー化や電線の地中化は歓迎されそうですね
利便性の向上も大切ですが現在の石神井界隈の良い雰囲気も大事にして欲しいです。
823: 匿名さん 
[2010-11-25 22:10:04]
高齢化が進むけど区の財政は大丈夫なのかよ。

高額所得者が多い団塊の世代もそろそろ引退だぜ。
824: 匿名さん 
[2010-11-26 08:58:34]
そりゃ、他の区もそうだよ。
公共機関をリストラしてスリム化するんじゃないの?
825: 匿名さん 
[2010-11-27 10:30:23]
若い世代がどんどん住む街づくりになったら
良いですね!
結局は世代がうまく交代しないと活性化しないですから。
良いものはずっと残しつつ。
826: 匿名さん 
[2010-11-27 22:53:58]
残り3戸なんですね。

あと本当にもう少し!
827: 匿名さん 
[2010-11-27 23:54:56]
石神井公園はなんとなくほのぼのとしてるから、悪くはないな。
828: 匿名さん 
[2010-11-28 00:57:54]
郊外はどうしても高齢化するよね。
仕方ないと思います。
829: 匿名さん 
[2010-11-29 14:33:27]
ホームページを見たら、残り1戸になってます!
2LDKだから、Cタイプかな?
http://www.proud-web.jp/shakujii/roomplan/img/type_C.gif
いよいよ完売まで秒読み段階になってきましたね。
830: 匿名さん 
[2010-11-29 22:16:19]
明日には完売、でしょうか。
改めてHPを見てしまいました。
831: 匿名 
[2010-11-29 22:24:46]
Cタイプ…オープンキッチンと納戸、方角はいいけど窓なし部屋はないなあ…残念だ。
832: 物件比較中さん 
[2010-11-30 14:20:00]
>>826さん
あと1部屋になったようです。
完売間近ですね。
833: 匿名さん 
[2010-11-30 15:36:03]
>>802さん
ここら辺周辺は何だか雰囲気がのんびりしているので子育て世代に人気があるかと思います。
田舎でもなく都会でもない。
緑もあるしいいですね。
834: 匿名さん 
[2010-11-30 15:52:52]
831さん
本当だ、窓なしですね。残る部屋には理由があるんですね。
書斎にするにも、63平米だと1部屋も無駄にできないか。
最終兵器は、これ?
http://mongoose.proto-type.jp/products/brightblind/
835: 匿名さん 
[2010-11-30 17:06:26]
834さん

Cタイプ間取りを見ましたが
窓がない室・・・
これは法的に納戸扱いの部屋では?
2LDKではなく1LDK+S(納戸)のまちがいでは?
天井にトップライトがあれば別ですが・・・
836: 匿名さん 
[2010-12-01 11:33:45]
窓がなくても、5畳以上となると、ある程度の広さがあると居室と認められるんでしょうかね?
一定の採光がない部屋、窓がない部屋は建築基準法で居室と認められず、
納戸になるようですが。

837: 匿名さん 
[2010-12-02 13:37:49]
窓がなくても、5畳以上となると、ある程度の広さがあると居室と認められるんでしょうかね?

畳数は関係ないと思います。
また、窓があったとしても建築基準法上の規定数値以上の採光や換気がとれないと
居室とはいえないと思われますが・・・
838: 匿名さん 
[2010-12-02 23:28:57]
>834さん
すごい、こういう物があるんですね~。
窓がない部屋は滅入りそうなのであると確かに便利ですね。
この残っているお部屋は収納力はバッチリなんですけどね・・・。
839: 匿名さん 
[2010-12-02 23:30:50]
静かでいいじゃん。
840: 匿名さん 
[2010-12-02 23:37:53]
マンションでは珍しい無窓居室ですねぇ。
834さんの最終兵器いいね!!
841: 匿名さん 
[2010-12-03 12:44:55]
834さん
最終兵器、おもしろいですね。普通に照明器具をつけるよりオシャレな方がいいですし、
これなら外からの光に感じそうです(笑)ただ、やはり窓がないというのは風を感じることもできないですし、
残念な間取りかなって思ってしまいますね。
利用方法としてはやはり、書斎または納戸等物置として利用する形になってしまいそうです。
842: 匿名さん 
[2010-12-03 16:00:14]
再来年の1月竣工なのに、あと2Lが1戸で完売ですか。
ほんの数日前は残り3戸だったのに石神井のマンションはホント売れるのが早い。
通勤時間などの条件に合いさえすれば魅力的な土地なんでしょうね。
843: 匿名さん 
[2010-12-03 16:28:58]
西口改札口も出来るそうですね。そうなれば駅まで1分以内ですね。羨ましい・・・
844: 匿名さん 
[2010-12-03 17:13:27]
この時期の数日で3戸から1戸か。
なるほどね、待った甲斐があったようだね。
845: 匿名さん 
[2010-12-04 01:04:58]
窓のない部屋だと電気代がかかりそうですね。
でも、ブラインド型の照明はとても画期的で素敵だと思います。
カーテンと違って、ブラインドはなんだか癒される気がするんですよ。
掃除がめんどうですけど。
846: 匿名さん 
[2010-12-04 23:09:20]
安かったからカーテンやめてブラインドにしたんだけど、ほんと掃除が嫌になる。
面倒だからとほっとくとますます汚れてくるし・・・。
847: 匿名さん 
[2010-12-05 18:20:59]
>>843
西口改札の新設にすごく興味があったので、色々と調べてみたのですが
個人のブログ記事しか見つけられませんでした
もう少し具体的な内容が知ることが出来るようなサイトがあったら教えて欲しいです
848: ご近所さん 
[2010-12-05 23:06:37]
西口改札、「石神井公園西口改札の開設を西武鉄道と合意しました~」って、先月か先々月あたりの練馬区報にのっていたけど、練馬区のホームページとかにないですかねぇ。まだ詳細がきまってないのかな。具体的な位置、気になりますね!
849: 匿名さん 
[2010-12-06 00:10:24]
850: 物件比較中さん 
[2010-12-06 10:15:17]
窓が無い部屋は、部屋として利用できなさそうですよね。
空気の循環も悪そうですし。
冬は部屋は暖かいかもしれませんが、私だったら窓が無い部屋は寝室などにはできないなって思います。

851: 匿名さん 
[2010-12-06 14:00:23]
849さん
西口は、確かにできるようですね!
それ以外にも高架下の利用方針案として駐輪場、図書館資料受付窓口、証明書自動交付機、
観光案内所といった4つの公共施設が計画されているんですね。
852: 匿名さん 
[2010-12-06 17:46:59]
うちもカーテンをやめてブラインドにしてました。が、
ほんとお掃除が大変なんですよね~。なので、、、
今はロールスクリーンタイプにしました。うちでは
麻タイプを使っていますが、夏場などは涼しげでいいですよ。
私も窓のない部屋を寝室にするのはちょっと・・・ですね。
空気の循環は悪いでしょうし、風が入ってくることはないですが、
日光が当たらない為、寒いと思います。風通しが悪い上に、
下手に暖房など入れてしまえば、湿気でカビも生えそう。
窓のない部屋は生活には使えないかなって思います。
853: 匿名さん 
[2010-12-06 18:28:07]
>>849
ありがとうございます。

プラウドの近くに出来るんですね、ほんとに駅まで1分程度になりそう
残り1戸なので今更ですが、この計画がもっと前に発表されていたら売れ行きも更に勢いあったんでしょうね
それにしても購入した方には嬉しいニュースですね~
854: 匿名さん 
[2010-12-06 20:23:56]
改札のすぐ近くって、そんなに良いことばかりなのか!?
855: 匿名さん 
[2010-12-06 20:55:31]
するどい。

でも、ここの1階は不特定多数の来訪する銀行なので
駅改札が近くにできても影響は少ないと思う。
856: 匿名さん 
[2010-12-06 22:52:10]
でも改札の近くってメリットの方がデメリットよりも大きいと思いますよ。
857: 匿名さん 
[2010-12-07 11:48:49]
改札が近くにあるデメリットは何になるのでしょう?
治安の面?騒音?
人通りが多くなるので防犯面では少し心配でしょうか・・・。
野村&セコムのセキュリティシステムは案外しっかりしているようですが。
858: 物件比較中さん 
[2010-12-10 12:41:43]
とうとう残り一戸ですか。
なんだかんだ早々に売り切ってしまいましたね。

おそるべし石神井公園。
859: 匿名 
[2010-12-10 12:49:44]
たかだか117戸のミニタワーだからな。そのぐらいの需要がこの辺にあったということ。
竣工までに時間があるから、その間に日本の事情が変わるだろうから、キャンセルがどのぐらい出るかな。
860: 匿名 
[2010-12-10 15:27:47]
キャンセルってそんな簡単にできるの?
違約金とか発生しないの?誰か教えて~。
861: 匿名さん 
[2010-12-11 23:45:55]
マンション購入を検討はじめて間もないので私も気になります。
どなたかお願いします。
862: 匿名 
[2010-12-12 17:11:01]
契約するときに手付金を支払うと思います。購入者側の都合でキャンセルする場合は、この手付金を放棄すれば可能です。逆にディベ側の都合で契約破棄となる場合は、手付金を倍にして返却される。
そのように記憶してます。
863: 匿名さん 
[2010-12-12 17:24:30]
モデルルームに完売の表示が出ていたような気がする。
864: 匿名さん 
[2010-12-12 20:29:30]
完売ですね。
契約者には、昨日付で手紙を郵送したそうです。
明日は、駐車場の抽選ですね。
865: 匿名さん 
[2010-12-12 20:38:31]
この状況でも、またもや竣工前完売。おそるべし石神井公園。

西武池袋線では石神井公園、大泉学園、練馬、江古田、桜台、中村橋、豊島園がメジャーですが
富士見台、練馬高野台、保谷あたりも環境的には大きく違わないのでお得かもしれませんね。
富士見台の南口や練馬高野台の北口は整然と区画整理されているのも良いかも。

866: 近所をよく知る人 
[2010-12-13 00:29:27]
キモい
867: 匿名さん 
[2010-12-13 10:00:39]
少なくとも桜台はメジャーじゃないでしょう・・・?
868: 匿名さん 
[2010-12-14 07:27:49]
>862
教えてくださってありがとうございます。
ですよね、そうなりますよね。
当然だと思いますがほいほい気軽にキャンセルできませんよね。

869: 匿名 
[2010-12-14 08:48:28]
>868

ただしローンを組んだ世帯主が失業したり転職したりして、銀行からの借入ができなくなった場合はキャンセルせざるをえないですよね…こんなご時世ですから、そんなケースも少なくないようですよ。
870: 匿名さん 
[2010-12-14 11:42:00]
この場合、手付金は返還されるのですか?
871: 匿名さん 
[2010-12-14 16:01:47]
>862
ほいほい気軽にキャンセルする奴が何処にいるんだ?みんな苦渋の決断だろうが。
872: 匿名さん 
[2010-12-20 11:32:20]
とっくに完売と謳っているプラウドシティ池袋本町のHPさえ今でもあるのに、ここはHPが消えてしまいました。
かといってスレが閉鎖されないってことは、東京カンテイでは完売と見ていないってことでしょ。なにか特殊な事情でもあるのでしょうか。まさか建設が頓挫なんてないでしょうね。
873: 匿名さん 
[2010-12-21 13:50:11]
>872
既に10F程度まで建ってますよ?

それにしても思いの外完売が早かったですね。一路線だとどうかな、とは思っていましたが、

住むにはいい場所ですよね。
875: 匿名さん 
[2010-12-21 21:43:25]
石神井公園は都内有数の良質な住宅地ってことでしょう。
876: 周辺住民さん 
[2010-12-22 23:57:34]
山手線の内側から石神井に引っ越してきた時には
都内の端に来てしまったなという印象でしたが。。

池袋まで10分で、地下鉄乗り入れ路線もあり
大江戸線にも丸ノ内線にも簡単に乗り換えが
できるので、住んでみてから、見方が変わりましたね。

オシャレな街からは程遠いですけど、これだけの
公園がある所に住むのは案外良いものだなと。
878: 匿名さん 
[2010-12-23 10:57:08]
 早朝出勤、深夜帰宅の都心に勤めるサラリーマンにとっては少し辛い立地かもしれませんが、大きな公園が有り、ちょっとした商店街も有り、スーパーも多く、テニスクラブやゴルフ練習場にも近く、おまけに役所や休日診療を受け付けてくれる診療所が歩いて行ける距離にあるというのは、老後まで考えると良いですよね。
879: 匿名さん 
[2010-12-23 13:18:37]
878さんに言う通り、石神井公園は生活に便利な施設が集まっていて便利だと思います。
練馬〜石神井公園間にある某駅そばに住んでいますが、
もう少し予算を上積みして、石神井公園を選択すればよかったかなと思っています。
駅の改良工事が完了し、有楽町線直通の始発電車が設定されたら、ますます便利になりますね。
880: 匿名さん 
[2010-12-23 13:59:51]
879さん 始発ができるのは、渋谷経由の東横線直通電車のみと思っていましたが、有楽町線直通もできるのですか?
881: 匿名さん 
[2010-12-23 14:06:54]
880さん すみません。想像と期待で書いてしまいました。
練馬高野台始発がスライドしてくるのではないかと思いまして。
882: ご近所さん 
[2010-12-24 05:07:37]
現状確定しているのは、練馬高野台での折り返しが廃止になり
石神井公園に折り返しの設備が出来るという所までです。

2駅先の保谷でもホームでの折り返し運転を可能にする工事を行っています。

石神井公園には各駅列車と優等列車との接続という役割も
ありますから、両駅でどのように始発(折り返し)列車を
割り振りするのか、正確な所はまだ解らないと思います。
883: 匿名さん 
[2010-12-25 11:51:13]
今の運行系体を考えると、おそらくは副都心線(→東横線直通)列車は基本保谷始発になりそうな気がします。
それでも、現在練馬高野台始発の有楽町線直通列車(ともしかしたら幾らかの副都心線直通列車)が石神井公園
始発になることは確からしいので、メトロ線使って都心方面にお勤めの方には石神井公園はますます
魅力的な駅になるでしょうね。

それはそうと完売ですか。大泉学園のすみふの物件が随分長く売れ残っていたことを考えると
やはり急行停車駅のアドバンテージはすごいのだなと感心しています。(まあ、周辺環境の面でも
魅力の多い駅だとは思いますが)

建物も北口側から見える程に出来てきましたね。竣工が楽しみです。
884: 匿名さん 
[2010-12-29 19:33:32]
着々ですね。
昨日で仕事も終わったし、
年始にでもゆっくり散歩がてら石神井公園に行こうかなと思ってます。
887: 匿名さん 
[2011-01-02 10:32:46]
関係ないけど、プラウドのCM音楽変わったね。箱根駅伝でやってたよ。
888: 匿名さん 
[2011-01-17 10:36:03]
HPが消えて、ここもダンマリに入ったのは、例の長周期地震対策が無いので、慌てて構造設計を根っこから見直し中ということですかね。もともと細いペンシルタワーだから設計変更成立しないのでは。工事中断?すべてデベキャンセル?20階以下に変えて売り直し?どうなるのでしょう?
889: 管理人 
[2011-01-18 10:40:06]
管理人です。

いつもご利用ありがとうございます。

本物件の完売を確認いたしました。

今後につきましては、以下住民板をご利用いただけますようお願いいたします。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/94970/

本スレッドは、閉鎖を行わせていただきます。

今後とも、宜しくお願いいたします。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] 1日で効率よく回れる住宅展示場の一括予約を依頼する - HOME4U家づくりのとびら

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる