野村不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「プラウドタワー石神井公園」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2011-01-17 10:36:03
 

西武池袋線石神井公園駅前(現りそな銀行)に
駅近物件として誕生するようです。
この物件に興味を持ってる方々、情報の交換をお願いいたします。


[スムログ 関連記事]
【石神井公園界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.14】
https://www.sumu-log.com/archives/2927


[スレ作成日時]2008-04-28 22:48:00

現在の物件
プラウドタワー石神井公園
プラウドタワー石神井公園
 
所在地:東京都練馬区石神井町3丁目1301番1他(地番)
交通:西武池袋線 石神井公園駅 徒歩3分
総戸数: 117戸

プラウドタワー石神井公園

306: 匿名 
[2010-06-21 16:03:29]
練馬高野台から始発出てる。
307: 匿名さん 
[2010-06-21 17:26:50]
>>301
渋谷までは時間が多少かかりますが、混んでる山手線に乗るよりも空いてる副都心に乗った方がましですよ。
帰りも座って帰れますし!
308: 匿名さん 
[2010-06-21 18:52:38]
練馬の天気について、次の解説を読んだ事があります。
< 23区内で、夏最も暑く、冬最も寒い
< 天気予報は、東京の温度±3~5℃
< 都心部の灼熱が、風に乗ってくる

タワーマンションの高層階って、
お天気は、階下とかなり違いますか?

① 平地よりも、より寒く、より暑い、のでしょうか?
② 10階付近と、20階付近では、冷房の効きが違う、と云う事はありますか?

それとも逆に、
③ 冬の晴天は、階下より暖かいとか、夏は、風が吹いて地上より涼しいとか?

④ 窓を開けた時は、中層階と高層階で、違いがあるのでしょうか?
風の強さとか、湿気とか、虫とか。
309: 匿名さん 
[2010-06-21 20:37:16]
>303さんへ

モデルルームってもうできてるのですか?
どのあたりにあるのでしょうか?
310: 匿名 
[2010-06-21 21:53:22]
西友の先のテニスコート
311: 匿名さん 
[2010-06-21 22:58:55]
>>303さん
ここは注目度が高く、モデルルームは週末毎に盛況なんでしょうね。
価格帯の情報ありがとうございます。
中央線沿い、駅近、とかなりの好立地ですので、ほぼ想像していた価格でした。
設備等は近々モデルルームへ確認に行きたいと思います。

312: 匿名 
[2010-06-21 23:45:12]
ここは土地取得が高いときだったため、価格に反映されているのでしょう。
313: 匿名さん 
[2010-06-22 09:34:37]
モデルルームに行ってきました。

もうちょっと共有施設があると良かったな、、、
賃貸マンションな感じ。
ゲストルームとかは要らない気がするけど、
スカイラウンジぐらい欲しかったな、、、
外廊下なのもちょっとだけマイナスかも。

この仕様で管理費が高かったらショックです。
314: 匿名 
[2010-06-22 09:54:28]
確に図面の仕様を見ると、共用廊下はタイルカーペットではなく、普通の外廊下タイプのマンションのような安っぽいもののようです。図面だと内廊下っぽく見えるけど違うのかな?
315: 物件比較中さん 
[2010-06-22 10:09:33]
>>314さん

建物中央が吹き抜けになっているので内廊下でもあり外廊下でもある。と営業さんが言ってましたよ。
316: 匿名さん 
[2010-06-22 10:22:15]
>No.315

外廊下であることは間違いないし、吹き抜けがあるので、よけいに風や雨すごいですよ。
今住んでいるタワーマンションが同じような造りですので。
風の強い日は玄関開けるのが大変です。
317: 匿名さん 
[2010-06-22 16:34:09]
建物の中央が吹き抜けになっていると、風や雨で大変なんですね。
内廊下のような外廊下ですか。

共用施設は、少ないほうが管理費面では、メリットありますよね。
318: 購入検討中さん 
[2010-06-22 17:24:05]
「内廊下のような外廊下」って要するに外廊下ですよね。
そもそも野村の営業も内廊下定義を曖昧にしないで欲しいものですね。
吹抜け上部に蓋でもしてあれば内廊下と言っても良いのでしょうけど...
同じ施工会社でもプラウドタワー練馬の方がグレード高そうですね。
319: 匿名さん 
[2010-06-22 17:27:07]
ここの物件のような外廊下って、普通の外廊下よりも暗いし湿気っぽくなります。
メリットと言えば横殴りの雨のときに廊下に雨が入ってこないくらいでしょうか。
好き嫌いの話だと思いますが、多少建築コストを上げてでも仕切ってしまえば良かったのに。。
320: 匿名さん 
[2010-06-22 17:44:02]
プラウドタワー練馬と同等なグレードかなと期待していましたが、
ガッカリしたのが本音です。
屋上のテラスももうちょっと工夫して、素敵なテラスにしてくれればいいのに...
唯一の共有施設なんですけど。

でも価格はそれなりに強気かと...

321: 匿名さん 
[2010-06-22 18:43:36]
>>308
都心ではないですがタワマンに住んでいたことがあります。その私的な意見ですが、
① 平地よりも、より寒く、より暑い、のでしょうか?
より寒いとかより暑いというのは平地とあまり変わらないと思います。
② 10階付近と、20階付近では、冷房の効きが違う、と云う事はありますか?
中層階であれば、10階だろうと20階だろうと冷房の効きに変わりはない。
③ 冬の晴天は、階下より暖かいとか、夏は、風が吹いて地上より涼しいとか?
これについては部屋の向きにもよると思う。
④ 窓を開けた時は、中層階と高層階で、違いがあるのでしょうか?
風の強さとか、湿気とか、虫とか。
下層階と上層階では出る虫が違うっていうのはあると思うけど、それ以外は基本的に変わらないと思う。
322: 匿名 
[2010-06-22 21:08:51]
ここ外廊下なんですね、、大泉の住友買っとけば良かったかな。。
323: 匿名さん 
[2010-06-22 21:13:51]
>>ここ外廊下なんですね、、大泉の住友買っとけば良かったかな。。

シティタワー大泉はまだ何部屋か残っていますよ。
324: 匿名さん 
[2010-06-22 21:22:58]
>>315

ひどい営業だなぁ…
325: 物件比較中さん 
[2010-06-23 16:30:09]
駐車場って何処にあるのですか?
326: 匿名さん 
[2010-06-23 18:40:27]
駐車場は地下みたいですよ。
327: 匿名さん 
[2010-06-23 23:19:48]
このマンションだと、上層櫂から
石神井公園の眺めがいいんですかね?

タワーマンションの
2、3、4階を選ぶのって
あんまり意味ないかな??
328: 匿名 
[2010-06-23 23:49:23]
タワーマンションの下層階は文字通り下層です。倍率も高くなりますよね。
329: 匿名さん 
[2010-06-24 00:01:54]
316さん
ここは真ん中に吹き抜けがある外廊下なんですね。
湿気や雨風も気になりますが、廊下で遊ぶ子供の声が上層まで響きそう。
あと、少し高所恐怖症なもので、ああ言う作りは下を見るとくらっとしちゃいます。
330: 匿名さん 
[2010-06-24 13:31:23]
>>廊下で遊ぶ子供の声が上層まで響きそう。

廊下で子供が遊ぶ?!
マンションって廊下で遊ばせていいの?
331: 匿名さん 
[2010-06-24 15:18:58]
真ん中に吹き抜けのある外廊下で子どもが遊ぶって、こわい。。。
子どもが走り回ってたらびっくりするよね。
廊下で子どもは遊ばせないのが基本のような。
332: 匿名さん 
[2010-06-24 15:54:43]
廊下、ベランダ、エントランス等の共用部では大人も子供も静かにしましょう。
集合住宅では最低限のマナーです。
333: 匿名さん 
[2010-06-25 12:13:09]
住宅ローンの審査はかなり厳しいから予めいろいろな対策をやっておかないといけません。
いくら年収があってもカード事故や支払遅延、消費者金融の借入れ経験があると、
個人信用情報に5年間くらいは履歴が残りますから事前審査で即却下なんてこともあるみたいです。
また、自動車ローン残高、カードローン枠、リボ払い枠なんかもローン金額の減額要因となりますので要注意だそうです。
ご参考まで。
334: 匿名さん 
[2010-06-25 15:20:01]
>>廊下、ベランダ、エントランス等の共用部では大人も子供も静かにしましょう。
>>集合住宅では最低限のマナーです。

ほんと最低限のマナーですがどれだけの人が守れるのか…謎ですね。
大人しめの子供でも友達が来ればはしゃいで走り回るとか普通にありそう。
117戸あって、みんながみんな優等生並みの子供ばかりとは思えません。

ホームページが更新されているようですね。ところどころが綺麗に
なっています。音は相変わらずですけど。
335: 匿名さん 
[2010-06-28 11:46:58]
327さん
ここの1・2階は金融機関なので、低層を選ぶとしたら3階からになりますね。
タワマンの低階層は価格も安く、中古で転売する際の値下げ幅も
緩やかだそうですよ。
万が一災害の際にもエレベーターの影響を受けず、安心かも。
336: 匿名さん 
[2010-07-01 14:25:20]
せっかくのタワーマンションなので、眺望の良い高層階が欲しいところですが、
低層階のほうが、お財布にやさしいですよね、悩みどころです。
低層階のほうが、転売する際もお得なんですか?
337: 匿名 
[2010-07-01 15:55:46]
高所得者層に比べて中所得者層が圧倒的に多からでは。高層階は中古になっても手の出せる人は限られますよね。
338: 匿名 
[2010-07-01 18:37:04]
高層階は妊婦さんだと流産リスクが高くなるみたいですよ。根拠は証明されていませんが、統計的に研究結果が出ています。これからお子さんを望まれる方は低層階が無難かも…

あと高層であればあるほど風の影響を受けて多少なりとも揺れます。それに関連してか女性が精神疾患にかかりやすいとして、欧米諸国では高層マンションは規制されて建てられないのが一般的です。

339: 匿名さん 
[2010-07-01 19:13:46]

そういえばこんなスレもありますね・・
立地に惹かれ検討していましたが、ちょっと怖くなりました。
ただ高層っていうのは何階以上のことなのでしょうか?
分かる方いたら教えてください。


タワーマンションの高層階に住むのは健康に悪いですか?
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3262/
340: 匿名さん 
[2010-07-01 19:50:18]
338です。
失礼いたしました。
欧米ではなく欧州諸国ですね。

・高層住宅居住の主婦の精神的疾患が多い
・子供は呼吸器系疾患が増える

などといった公衆衛生的な配慮から、高層マンションは建設中止や禁止が進んでいます。

日本社会は国民の健康的な生活よりも経済を優先させている現状が垣間見えますね。
残念なことに。
341: 匿名さん 
[2010-07-02 14:59:54]
339さん
マンションの高さが、60mを越える(20階くらい)と高層って言う場合や
100mを越える(30階くらい)と高層っていう場合など、
とくに定義がなく、ちょっとあいまいな感じ。
342: 匿名さん 
[2010-07-04 11:22:23]
読んだ本には、5階までと6階以上くらいで
流産リスク、精神疾患リスク、ともに差が出る
って書いてあった。
6階程度かぁ・・・・タワーどころの話じゃないじゃん、と思った。
343: 匿名 
[2010-07-05 00:40:17]
高層で悲惨な間取りを選ぶか低層で東南角の広い部屋を選ぶかでしょうね。
344: 匿名さん 
[2010-07-05 15:34:13]
342さん
健康被害や妊婦さんへの影響って、てっきりタワーマンションの話だと思い込んでいましたが、
5~6階ですでに影響が出るという話なんですね。
こう言う話を頭から鵜呑みにする訳ではありませんが、↓のような記事を読んでも
100%は否定できないです…。
http://www.ashida.info/blog/2005/01/hamaenco_5_121.html
345: 匿名さん 
[2010-07-05 15:46:40]
うーん、最近はタワマンブームでしたけど、
やっぱりいいことばっかりじゃないんですね
346: 匿名さん 
[2010-07-07 23:28:17]
子供がいるとか、これから出産という人は高層階が避けた方が良さそうですね。
DINKSの人達なら心配ないでしょうけど・・。

そうなると豊洲の子供達って・・・・
347: 匿名さん 
[2010-07-08 15:48:25]
タワーマンションだけど、眺望はあきらめ、低層階をねらっていこうかと。
眺望よりも価格優先。
駅に近い立地だけで満足かな。
348: 匿名さん 
[2010-07-08 18:05:05]
今の分譲マンションは大抵がタワーマンション...だから?妊婦さんは流産するリスクが多く少子化問題につながってくるのかな?というか、5階や6階ですでに影響があるならば話は別か...(笑)そういえば、健康被害とか妊婦さんに影響あるものと言われているもので、パソコンとか家電製品とかもありますよね。電磁波とか...いろんな説があるので、タワマンだからとか一概に言えないような気もしますけど。まあ、眺望は1年も経てば飽きるって言いますし、立地や価格を優先させるのもいいのかなって思いますね。
349: 匿名さん 
[2010-07-08 22:32:48]
流産、精神疾患が住む階によって増えるとは興味深い話です。
環境と健康は深いかかわりがあるでしょうけど、具体的な原因が知りたいものです。
350: 匿名さん 
[2010-07-09 09:12:16]
>子供は呼吸器系疾患が増える

たしか欧州諸国で、子供の呼吸器系疾患が多い理由の一つは

床がフローリングではなくて絨毯だからだってきいたことがある。

喘息が問題視されてるってどこかの雑誌で見たよ。


351: 匿名さん 
[2010-07-09 14:55:41]
ここの高階層はなかなか和風な景色が拝めそうですね。
352: 匿名さん 
[2010-07-10 11:20:47]
どういう意味?
353: 匿名 
[2010-07-11 22:08:09]
平均坪単価290ぐらい。石神井公園ってそんなに高いんですか?
354: 匿名さん 
[2010-07-12 08:55:28]
ここの土地、リーマンショック前に
高値掴みしたからじゃないでしょうか?
石神井公園駅の価値が今後もさらに上昇するなら関係ないけど。
355: 匿名さん 
[2010-07-12 11:42:32]
石神井公園駅が坪290以上になることはありえないと思います。
世田谷辺りで坪290ぐらいなので。
プラウドタワー石神井公園の今の価格設定だと、売る時が大変そう。

356: 匿名さん 
[2010-07-12 14:12:25]
今の価格設定だと、苦戦しそうですか?
もう8月上旬には、販売開始予定ですが、立地からすると
案外あっさりと売れてしまうんじゃないのかな?なんて思っているのですが。
357: 匿名さん 
[2010-07-12 15:09:06]
来週末の3連休にモデルルームで事前内覧会があるんですね。
坪290は確かな情報なのでしょうか。
少々お高くてもこれだけの好立地ですし、1期は即日完売してしまうかもしれませんね。
358: 匿名 
[2010-07-12 15:54:51]
5000万円切る部屋は2ldkの一部下の方の階と、1ldkだけですね。
359: 匿名さん 
[2010-07-12 20:29:45]
土日なのにも関わらず、モデルルームにあんまりお客さんが居ないのが気になりますけど。
360: 匿名さん 
[2010-07-12 20:52:41]
練馬はネガが多いとあっさり売れるんだよね。
361: 匿名さん 
[2010-07-12 22:04:10]
心配しなくても1期は完売ですよ。
注目は販売戸数とその部屋タイプ。
362: 匿名 
[2010-07-12 22:15:36]
80以上で南向きだと7000万後半から8000万近くしますね。普通のサラリーマンが買えるのでしょうか?
363: 匿名さん 
[2010-07-13 00:09:54]
世田谷ねぇ。
世田谷に三宝寺池はあるの?
副都心線の始発はあるの?
364: 匿名さん 
[2010-07-13 10:22:48]
>>355さん

私もプラウドタワー石神井公園の物件価格を見て他の物件も検討してみることにしましたが、
杉並・中野・世田谷辺りでも、さほど価格の差がないので悩んでいます。
富士街道は交通量が多いと思いますが、踏切がなくなったらまた更に交通量が増えますかね?

365: 匿名さん 
[2010-07-13 11:10:20]
362さん

7000万~8000万って金額だと最低でも頭金2000万以上必要ですよね。
普通のサラリーマンでは買えない気がします。
小山病院跡地のライオンズって何か情報が出てますか?
ライオンズの方が価格は期待できそうかな。
光和小学校近くの三井もプラウドタワー石神井公園よりは安いよね。
販売時期がそれぞれずれてるから、決断が難しいな。
366: 匿名さん 
[2010-07-13 11:57:46]
小山病院跡地のライオンズについての追加情報
7階建 24年1月完成予定

住居と書いてあったので、一階に店舗は入らないのかな?
367: 匿名さん 
[2010-07-13 23:32:24]
病院跡地のライオンズは、ここより高いらしいですよ。
敷地が狭いので戸数が限られているからだそうです。

368: 匿名 
[2010-07-14 20:23:22]
駅前なのは分かるけど高くてちょっと手が出ないですね。みなさんすみふの大泉も検討したりしてるのでしょうか。。
369: 匿名 
[2010-07-14 21:58:09]
すみふ大泉は狭いですね。
370: 匿名さん 
[2010-07-19 16:48:47]
価格は妥当な線だと思いますが・・・
駅から3分ですし。
371: 匿名 
[2010-07-19 22:47:07]
坪290だと江東区豊洲で今やってるスミフタワーと同じぐらいでしょう。
372: ご近所さん 
[2010-07-20 09:12:54]
妥当な値段ではないと思いますよ。
野村不動産もわかった上での強気の値段だと思います。
ただ、まだまだ景気は悪いですから、
この値段で顧客がどれだけのってくれるか...
373: 物件比較中さん 
[2010-07-20 09:21:20]
372さん

確かに・・・外廊下だし共用施設ゼロなのに、価格だけは高級物件。
もうちょっと充実させた建物なら、この価格でも十分満足出来るけどな。
374: 匿名さん 
[2010-07-20 12:06:08]
373さん
>>外廊下だし共用施設ゼロなのに、価格だけは高級物件。
確かに何もついていない割に坪290は高すぎますよね。でも私は逆に何もついていない点が好評価だったりするのですが…。共用施設を充実させるならば家の中を充実させたいところがありますので。

せっかくのタワーマンションなので眺望を重視したいところですが、価格的には低層階を選ぶべきかな…と悩んでおります。ただ、ここの天井高(約2.800mm)を考えると22階~かなぁ~とも。
375: 匿名さん 
[2010-07-20 15:45:01]
光和小学校近くの三井のマンションの広告が三井のHPにでました。
間取りの広さから考えると、プラウドよりも安そうですね。
販売時期は秋ごろということでした。
376: 購入検討中さん 
[2010-07-20 16:23:29]
物件価格が建物のグレードに反映していないから悩みます。
しかもこの値段だとオプション付けるお金がなくなりそう。

374さん
確かにせっかくなら天井高2800の方がいいですよね。
377: 匿名さん 
[2010-07-20 21:13:01]
三菱地所の石神井6丁目の宅地も完売してしまいましたね。
378: 匿名 
[2010-07-21 07:59:32]
>377
当初の値段からかなり下げましたからね…
379: 購入検討中さん 
[2010-07-21 14:48:22]
三菱地所の物件は場所も静かで、こちらの物件とはちょっとイメージが違いますよね。
380: 購入経験者さん 
[2010-07-21 15:05:10]
高すぎるとか言っても安くなるわけでもないでしょ?
物件と価格が合ってないとか合ってるとか...
気に入らないのなら買わなきゃいいだけ
急行が停まる駅で徒歩3分、タワーマンションで売主が野村、これだけで周辺より高くなる要素たっぷりだね
381: 匿名 
[2010-07-21 15:28:32]
>378さん
価格は坪で300万円位でしたよ。あちらがすぐに完売したので、こちらの価格も妥当だと思います。
まぁ安いなら安いにこしたことありませんが。
382: 匿名 
[2010-07-21 17:24:39]
>381さん
378です。377さんが言っていたのは、たぶん地所の土地販売の件だと思い、投稿しました。
こちらは、土地だけで一億位で出していたのですが売れず、2~3千万落して売れたようです。
確かに場所はよかったですが、高すぎました。
381さんが言われているのはパークハウスのことですよね。たぶん。
383: 匿名さん 
[2010-07-22 08:46:59]
>380
こういう書き込みする人いるけど、興奮するなら掲示板なんて見なければいいのに。
384: 匿名さん 
[2010-07-22 09:00:54]
>>380
こちらの掲示板に書き込んで、価格が下がるなんて誰も思っていませんよ。
色んな角度で物件の意見交換するのが目的なので、
否定的な意見も肯定的な意見もあると思います。
それらを情報として受け入れられないのなら、
感情的な書き込みをして、他の方々の感情を逆なでするのではなく、
野村不動産の営業の方の話だけを聞いて購入される事をお勧めします。
385: 匿名さん 
[2010-07-22 10:18:08]
>>384

なんでそんな上から目線なん?
ルールの範囲内なら書き込み内容自由じゃないの?
386: 匿名さん 
[2010-07-22 11:17:43]
>>385
また出た。
387: 購入検討中さん 
[2010-07-22 14:27:39]
要望書が結構出ているみたいですが、出した方はいらっしゃいますか?
388: 購入検討中さん 
[2010-07-22 23:49:40]
みなさん、こんばんわ。

さて、ここは網戸ついてますよね?

知っている方いらっしゃいますか?
389: 匿名さん 
[2010-07-23 08:47:16]
>No.384さん
確かに380のような書き込みは気分が悪い。
他にも書き込みしてるし。

390: 匿名さん 
[2010-07-23 18:29:52]
網戸はついてました。
MRに行った時確認しました。
391: 匿名さん 
[2010-07-26 23:11:33]
やっと異常な猛暑から解放されたのかな。
この地区在住ではありませんが、今日は窓からすごくいい風が入ってきました。
窓を開けられるかどうかでかなり部屋の温度は変わりますね。
冷房より自然な風で涼みたいものです。
ビールも美味しいだろうし。
392: 匿名さん 
[2010-07-28 09:38:28]
IHって使った事がないのですが、
使い心地はどうなんでしょうか?
393: 匿名さん 
[2010-07-29 01:19:51]
>>392
最初は少し戸惑うかもしれません、すぐに慣れますけどね。
光熱費や、その他いろんなメリットがあると思いますが、この季節は余計な部分で
熱を発さない所も嬉しいですよね。
394: 匿名さん 
[2010-07-29 08:17:43]
火力はガスに劣る感がありますが、火加減は簡単です。お掃除も楽。

お料理が好きなのでIHはどうかな、と最初は思いましたがストレスは感じないですね。

因みにIHカバーはお勧めしません。IHとカバーの間に汚れがたまってお掃除が大変だと

お友達が嘆いていましたので。。
395: 購入検討中さん 
[2010-08-01 00:10:10]
  部屋のタイプは、どれが一番人気なのですかね?
396: 買い換え検討中 
[2010-08-03 21:14:27]
ここなんで外廊下なんですか?
397: ご近所さん 
[2010-08-03 22:22:19]
建物のグレードを下げたのでは?
住人にはデメリットでしかないのに...
398: 購入検討中さん 
[2010-08-04 11:43:22]
外廊下じゃないですよ。
399: 匿名さん 
[2010-08-04 12:07:17]
>>398

どうみても外廊下だけど
400: 匿名 
[2010-08-04 12:43:30]
地所がパークフロントのロニオン横にパークハウスを出すらしい。大京、三井と石神井公園ラッシュだね
401: 匿名さん 
[2010-08-04 16:06:20]
このマンション、真ん中が吹き抜けになっている外廊下ですよ。
402: 匿名さん 
[2010-08-04 23:48:24]
最近のタワーマンションは内廊下が主流だと思いますが、
外廊下と内廊下でどのようなメリット・デメリットがありますか?
403: 匿名さん 
[2010-08-05 07:45:06]
メリットは
外廊下  維持費が安い
内廊下  空調が効いている、風雨にさらされない。

404: 購入検討中さん 
[2010-08-05 08:11:37]
ほんとにごめんなさい、恥を承知で教えてください。

このタワーマンション、雨ざらしになるんですか?
吹き抜け=外廊下っていうことなんですか??
こういうのも内廊下だと思ってました。
405: 匿名さん 
[2010-08-05 08:24:27]
内廊下はホテルの廊下のイメージですね。
空調が効いて、床はカーペット敷き。


吹き抜けは外気にさらされている以上は外廊下でしょうね。
外廊下は空調や清掃コストが安いです。
水や液体をこぼしても、掃除が簡単。

内廊下は高級感、外廊下は経済性がメリット。
デメリットは逆に読んでね。

外廊下でも通常の雨くらいでは大丈夫だと思うよ。
台風や大雨の時は分からないけどね。

by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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