西武池袋線石神井公園駅前(現りそな銀行)に
駅近物件として誕生するようです。
この物件に興味を持ってる方々、情報の交換をお願いいたします。
[スムログ 関連記事]
【石神井公園界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.14】
https://www.sumu-log.com/archives/2927
[スレ作成日時]2008-04-28 22:48:00
プラウドタワー石神井公園
126:
匿名さん
[2010-05-08 08:45:28]
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127:
匿名
[2010-05-08 11:16:00]
300なんてするわけねーだろ。
売主がそう言ってんのか? 300だったら70㎡で6,000余裕で超えるじゃねえか。 板橋で250なのにここが300なんてねえよ。周辺自然環境でどれだけ優っていようが。 |
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128:
匿名さん
[2010-05-08 11:32:32]
たしかに。特別住戸として売る一戸か二戸の部屋なら、その位出せる(出しても良い)層に売ればいいけど、
坪300だと、他に選択肢を探せそうだしなと思ってしまう。 70平米6000万出せる家がどこまであるんだろうか? 子供いたら、もう少し広い部屋が欲しいしね。 しかし板橋250ってそっちの方が驚きますね。 本来、そんなにしない街ですよ。 |
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129:
匿名さん
[2010-05-08 11:40:48]
> 122
Nがこの物件の中で価格を比較した場合にどのような位置になるかなんて素人でも分かるよね。もちろん、あなたはあちこちいろんな物件みて勉強する必要ないと思いますよ、勉強しても無駄だから。あなたの意見には客観性の無い、言い掛かりばかりだし、私は単なる素人ですよ。そのかわり、一流デベのばかり購入歴は3軒だけどね。ここは私にとっては都下みたいな立地なので、単なる投資案件です。 ちなみに、タワーでここより間取りが良い物件を1箇所でよいから間取りが見れるのを示してみてよ。 まさか、行灯部屋と柱だらけのスミフとか、外廊下の安物ばっかの東建とか出さないでね、マンション全体の間取りの話なので。 |
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130:
匿名
[2010-05-08 14:49:28]
300とか言ってるのは1坪4㎡と思ってるんでしょう。
それなら妥当な値段ですね笑 |
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131:
匿名さん
[2010-05-08 15:44:59]
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132:
匿名
[2010-05-08 20:36:15]
129やなヤツだね〜
僕にとっては単なる投資案件なので 3軒、一流デベのマンション買ってます かっこい〜 |
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133:
匿名さん
[2010-05-08 21:28:35]
>一流デベのばかり
…って自分がそう思ってる…ね。(笑) この物件がいいと思ってるんだから、どうだかね。 |
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134:
匿名さん
[2010-05-08 21:46:38]
ほいじゃひとつ。
http://www.toyosu-tower.com/index.html もう売れ残りの間取りしか載ってないけどね。 全体の区分けを正方形にとっていて、 廊下などのデッドスペースが少なく、 大きな柱はベランダに出してます。 免震構造。 |
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135:
匿名素人
[2010-05-09 23:57:36]
129は尻尾まいて逃げちゃったね
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136:
匿名
[2010-05-10 00:56:06]
このマンションの掲示板荒れてて参考にするコメントが少ないですね。
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137:
匿名さん
[2010-05-10 16:26:33]
ここは「スケルトン・インフィル」みたいですが、
どこの住戸選んでもある程度自由に間取りプランニングできるんですかね? 立地からみてもかなり高くなりそうな感じですが、野村だし・・・。 |
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138:
匿名さん
[2010-05-10 16:32:03]
石神井公園駅の周辺でお勧めのスーパーってありませんか?
鮮魚関係と野菜の種類が充実しているお店だと嬉しいです。 |
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139:
匿名さん
[2010-05-10 17:02:31]
スケルトンの弱点、それは水廻り。
自分の寝室の上階がトイレやキッチンだったら最悪。 施工の精度にもよるが、騒音や経年劣化時の漏水の心配あり。 |
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140:
匿名さん
[2010-05-11 07:44:51]
そろそろ三菱さんの1期販売が始まりますね。
この辺を検討されている方、こちらの物件は竣工がずっと先なのですが待てますか? 気持が揺らぐところですね。 各種優遇措置はその時でも使えるのかなぁ。 |
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141:
匿名さん
[2010-05-11 14:56:31]
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142:
匿名さん
[2010-05-11 15:47:00]
実家が田舎の平屋なせいか、Iタイプの間取りに妙に惹かれます。
各部屋に外から出入りしちゃうんですよね。 >>134 何ですかこの物件は!! ・・・私には素敵過ぎてサイト見てるだけで格差を感じてしまいます(笑) プラウドタワー石神井公園のスレなのにこっちの物件の話がしたい。 |
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143:
匿名さん
[2010-05-11 21:47:54]
>>139
スケルトンインフィルだけど水廻りは固定。 |
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144:
匿名さん
[2010-05-11 22:53:37]
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145:
匿名さん
[2010-05-12 10:28:08]
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146:
匿名さん
[2010-05-12 11:49:30]
スケルトン・インフィルの弱点は水廻りなんですか。初めて知りました。
スケルトンを売りとする某マンションでは水廻りを一箇所に集中するように設計していますが、 それもデメリットをカバーする対策の1つなのでしょうか。 と言うか、スケルトンって、水廻りの位置を変更できるのがメリットのはずでは!? |
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147:
匿名さん
[2010-05-12 15:21:43]
>スケルトンって、水廻りの位置を変更できるのがメリットのはずでは!?
私もそう思うんですが、なんででしょうね? インフィルは水廻りも含めて自由にプランニングできないとメリット半減。 |
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148:
匿名さん
[2010-05-12 15:42:20]
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149:
匿名さん
[2010-05-13 10:50:49]
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150:
匿名さん
[2010-05-14 14:26:51]
141さん
ライフの営業時間は24時までなんですね。 これなら主婦だけでなく、仕事帰りに立ち寄ってお惣菜を買うにも便利だと思います。 (閉店直前の値引きに期待!) 酒、薬局と衣料品を扱っているのも助かりますね。 |
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151:
匿名さん
[2010-05-14 16:12:38]
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152:
匿名さん
[2010-05-17 11:57:47]
本当だ。Iタイプはバルコニーから全ての部屋に出入りできるんですね。
採光性が良く気持ちのいい間取りだと思います。 これは各部屋の布団干しに便利!といいたいところですが、 ここもベランダ干しはNGですよね。 |
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153:
購入経験者さん
[2010-05-17 12:59:58]
残念ながらIタイプの「洋室(2)」窓の大きさからすると掃き出しではないので全ての部屋から出入りできませんね。
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154:
匿名さん
[2010-05-17 20:50:36]
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155:
匿名
[2010-05-19 13:58:50]
昨年分譲済みのプラウドタワー練馬は、坪単価280万前後だったとのブログ記事を見ましたが(Googleで検索)真偽のほどは如何でしょう?ご存知の方いらっしゃいませんか?
因に、プラウドタワー練馬+坪単価で出てきます。 |
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156:
購入経験者さん
[2010-05-19 15:15:30]
プラウドタワー練馬の平均坪単価300万円位でしたよ。(MRで営業さんから言われた)
最近、PROUDシリーズが好調なので強気の値段で最初は価格提示してくるんでしょうね。 |
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157:
匿名
[2010-05-19 16:15:10]
20坪(66m2)で平均6000万円てことですね。3LDKはかえないな…
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158:
購入経験者さん
[2010-05-19 17:41:37]
まあ、ピアレスの中古が坪単価260くらいで出てるのでそれ以上は確実
練馬と同じくらいの価格帯になるのでは... |
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159:
匿名さん
[2010-05-19 23:04:41]
いまどき27階程度の高さのマンションは珍しくないから、
ベランダのある部屋なら外干しOKだと思いますけど。 |
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160:
匿名さん
[2010-05-19 23:48:40]
プラウドタワー練馬も高層階の角部屋等、条件が良い部屋は坪300万以上です。
また27階建てのマンションは珍しくありませんが、ベランダがあっても通常、外干しは禁止です |
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161:
匿名さん
[2010-05-20 00:08:15]
パークハウス石神井公園が300で高いと大騒ぎになっていたけどね。
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162:
匿名さん
[2010-05-20 21:39:36]
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163:
匿名さん
[2010-05-21 10:02:58]
30階建て前後のマンションでも実際見てみるとそれほど高さを感じない物件も多いですよね。
でもこの階あたりで外干ししたいですねえ。晴れてる日なんかは気持ちいいぐらい乾くだろうなあ。 |
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164:
匿名さん
[2010-05-21 14:19:48]
160さん
ベランダの手すりに直接かけるのではなく、内側に布団用の物干し台を使って干すのは大丈夫ですか? マンションの景観を損ねると言う考えには大いに頷くものの、天日に当てないと衛生面で心配です。 ベランダ干しNGの分譲マンションにお住まいの方は、皆さん布団乾燥機を使っていらっしゃるのかしら。 |
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165:
匿名さん
[2010-05-21 17:24:42]
138さん
>>石神井公園駅の周辺でお勧めのスーパーってありませんか? ライフの他に西友もありますよ。ライフも遅い時間までやってて便利ですが、西友なら24時間やってるので例えお仕事帰りが遅くても大丈夫ですよね。お勧めです。どちらが鮮魚関係と野菜の種類が充実してるかはわかりませんが…。また少し駅から遠いですがLIVINもありますよ。 152さん >>ベランダ干しはNGですよね。 タワーマンションは大抵どこも布団干しNGですよねー。でも先日湾岸を車で走ってる時だったと思うけど、タワーで布団干してる人見たような気がする。 |
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166:
物件比較中さん
[2010-05-21 17:28:01]
>No.161
パークハウス石神井公園は確かに高いと大騒ぎになっていますね・・・ 野村不動産は価格設定が上手というか、 「高すぎる」と誰もが思うような価格では出してこない気がします。 13階ぐらいまでは周りのマンションやタワーパーキングで眺望が妨げられるので、 抑えめの価格になると思います。 ただ、角住居や高層階になれば、坪300万円ぐらいになりそうですね。 プラウドタワー練馬に関しては、不動産プチバブルで強気な値段で完売しましたけど、 今はこのご時世なので、、、 |
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167:
匿名さん
[2010-05-21 17:31:04]
164さん
>>ベランダの手すりに直接かけるのではなく、内側に布団用の物干し台を使って干すのは大丈夫ですか? 160さんではないですが、内側でもたぶんNGだと思います。こっそり干しているお宅とかあるとはおもうんですけどねー。でも洗濯物はあっても布団はあまり見かけないので干した場合目立つと思いますよ。ちなみに我が家では布団乾燥機を使っています。本当は天日に当てるのが一番気持ちがいいんでしょうけどね。 |
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168:
匿名さん
[2010-05-21 18:18:45]
>164さん
160です。 外干しがNGの理由は、低層マンションの場合は景観、高層マンションの場合は景観と風になります。 また高層マンションは眺望の為、手すりがガラスなので内側でもNGなのです。 ちなみに我が家は布団乾燥機です。非常に便利なのですが、お日さまのニオイがしないのが残念です。。 なおこのマンション、総戸数が117戸と25階建てにしては少ないので、将来的な管理費、修繕積み立て費も 気になってしまいます。 |
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169:
匿名さん
[2010-05-21 23:58:06]
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170:
匿名さん
[2010-05-22 05:34:30]
まぁピアレスは立地が立地、トップゼネコンの鹿島が代表施工例であげる建物、東京都が認可した再開発事業。
高いと騒ぎのパークハウスもあの立地、全区画一発の登録なので完売御礼がでるかもしれませんね。 |
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171:
匿名さん
[2010-05-22 18:56:44]
パークハウス石神井公園の完売は難しいと思います、、、
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172:
周辺住民さん
[2010-05-23 00:03:46]
小生ピアレスを新規で買い、昨年売りました。
それ相応の値上がり益を享受した身からすると当然ここも買いです。 現在、6丁目の一軒家に住んでいますが、買おうと検討中です。 確かに室内レイアウトに難ありですが、価格設定によりますが中長期的には買いでしょう! 不動産セミプロの小生はそう思います。但し、野村のビジネス戦略をうまく見極めなければならないと 思慮しています..... |
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173:
匿名さん
[2010-05-23 00:04:59]
どうでもいいことなんだが、
ここの公式サイト開いた時に出る音楽はなんとかならんのかね。 |
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174:
匿名さん
[2010-05-23 06:12:10]
プラウドタワー練馬はタワーというより
高さのある団地というか目白通りのヌリカベみたい。 ここは駅前なのでカッコよい建物でお願いします。 |
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175:
匿名さん
[2010-05-23 07:52:36]
外側の布団干しは危険ですよね。
特に高層だと風が強い。 ちなみに石神井は23区でも標高が高い。 |
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176:
匿名さん
[2010-05-23 17:58:41]
外に見えない布団干し場があるといいですね。
やはり日光に干した布団は気持いいです。 |
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177:
匿名さん
[2010-05-24 11:30:16]
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178:
匿名さん
[2010-05-24 13:46:25]
駅舎の新しいスーパーって何ですか?
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179:
匿名さん
[2010-05-24 18:08:19]
布団を干したい方はタワーマンションに住むべきではないと思いますよ。
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180:
匿名
[2010-05-24 21:07:15]
ここはSOHOのオフィスとか漫画家のアトリエに良い感じだね。
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181:
匿名さん
[2010-05-24 22:52:19]
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182:
匿名さん
[2010-05-24 22:53:00]
前田建設の技術本社はご近所だよ。
笹目通りの光が丘にある。 ホテルカデンツァ(旧第一ホテル)とかのある高層ビルね。 |
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183:
マンコミュファンさん
[2010-05-24 23:39:41]
>>175さん
おっしゃるとおり、高層で風が強いことが想定されますから万が一の落下を気にすれば布団を干すのは考えますよね。 しかし布団乾燥機でいつもっていうのも。 布団も干せるようなバルコニー完備の高層マンションならいいんですけどね。 ぼちぼちそんなマンション出来てもいいのですが... |
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184:
匿名
[2010-05-25 09:38:05]
パークハウス石神井公園と どっちが高級ですか?
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185:
匿名さん
[2010-05-25 09:58:17]
>>168さん
>また高層マンションは眺望の為、手すりがガラスなので内側でもNGなのです。 今のマンションは手すりがガラスなんですね! それならベランダの内側にも干せませんね。 現在は梅雨時や冬場は布団乾燥機を使うものの、晴れた日は毎日外干ししているので、 高層マンションに住んだ時は物足りなくなるかもしれませんね。 |
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186:
匿名さん
[2010-05-25 14:52:27]
「パークハウス石神井公園」は、”ゆるぎなき誇り纏う、気韻の邸”
「プラウドタワー石神井公園は」、”きらめく白” パークハウスは、5階建て43戸のこじんまりと落ち着いた雰囲気。 プラウドタワーは、25階建て117戸のタワーマンション。 コンセプトが、全く違うんでしょうけど、高級感としては、 パークハウスの方かなって、個人的には思いますね。 |
||
187:
匿名さん
[2010-05-25 15:01:07]
各戸についてはわからんよ
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188:
匿名さん
[2010-05-25 16:23:45]
私は日照や眺望重視です。
パークハウスの周りはぐるっと古い建物に囲まれてて、 圧迫感を感じました。 日中でもカーテンを閉めてなきゃいけないなんて耐えられません。 |
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189:
購入検討中さん
[2010-05-25 23:02:28]
タワーマンションでもカーテンは閉めてないと丸見えですよ・・・
タワーマンションは遠くからでも目立つので逆に高層階の15~25階くらいまでは丸見えです。 日照は文句なしですけど。 |
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190:
匿名さん
[2010-05-26 00:28:57]
ほんと、意外なほど良く見えます。
夜明かりをつけたら、なおさらですね。 何か建築的にいい工夫がされるといいのですが。 |
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191:
匿名さん
[2010-05-27 17:23:03]
>高層階の15~25階くらいまでは丸見えです
覗くのが目的ならともかく、細かいとこまで識別はできんでしょう? |
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192:
匿名さん
[2010-05-27 18:26:38]
168さん
>なおこのマンション、総戸数が117戸と25階建てにしては少ないので、将来的な管理費、修繕積み立て費も気になってしまいます。 管理費、修繕積み立て費はいくら位なのでしょう。管理費が月13000円くらい?修繕積み立て費が月5000円くらい?かなって思っていますけど。 169さん >新しい駅舎にスーパーが併設する様です。 そうなんですか!それは嬉しい情報ですね。どこのスーパーが入るんでしょうね。前は確か生協のスーパーがあったところだと思うのですが、同じく生協になるのでしょうかね。 |
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193:
匿名さん
[2010-05-27 20:54:45]
>No.191さん
No.189ですが、確かに細かい階数はわからないかも知れませんが、 以前、タワーマンションに住んでいて、体感した意見です。 覗くのが目的ではなくても、一番目につく階数です。 |
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194:
匿名さん
[2010-05-28 00:44:59]
グローリオ石神井公園ってどうですか?(316) 2010-05-27 23:24 ネガティブ発言
パークハウス石神井公園 (604) 2010-05-27 21:53 ポジティブ発言 ライオンズ光が丘オーセンティックハウスってどうですか?(73) 2010-05-27 21:48 ネガティブ発言 プラウドタワー石神井公園(193) 2010-05-27 20:54 ネガティブ発言 露骨露骨 |
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195:
匿名さん
[2010-05-28 11:50:21]
私も管理費や修繕費の額が気になります。
低層マンションに比べるとタワーの場合、 エレベーターや機械式駐車場の台数が当然多くなりますし、 外壁の清掃や補修にもコストが掛かりそうですよね。 プラウドタワー練馬の場合を知ってる方がいらっしゃれば教えていただけませんか? |
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196:
匿名さん
[2010-05-28 13:56:38]
プラウドタワー練馬の購入を検討していた者です。
部屋の広さで金額が前後すると思いますが、 70㎡のお部屋で、管理費22000円、修繕費6000円ぐらいだったと思います。 (記憶が間違っていたらごめんなさい) プラウドタワー練馬はゲストルーム・カフェラウンジ・有人管理・スカイラウンジ等の共用施設がありましたので、 石神井公園がどの程度の共用施設があるかによってまた違ってくると思います。 |
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197:
匿名さん
[2010-05-28 14:31:31]
173さん
サイト開いた時に出る音楽!笑わせていただきました。 私も以前から気になっていたので・・・サイトを開いて 真っ先にsoundをクリックしちゃいます。 あと、サイト内のコンセプトのコンセプト1のフラッシュの 雑さというか色のハゲ具合?も気になります。 (私のパソコンがそう見えるだけなのか・・・?) ここの1階と2階部分に金融機関が入る予定なんですね。 どちらの金融機関が入る予定なんでしょうか。 入るとかなり便利ですよね。 |
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198:
匿名
[2010-05-28 15:34:11]
ここはりそな銀行跡地。昔、りそな銀行は野村銀行だったのよ
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199:
匿名
[2010-05-28 19:30:01]
銀行の店舗って賃貸かな〜だとすると将来修繕費とか撤退したときの改装費とか住人が負担することになるのかなぁ〜
区分所有だとすると銀行も議決権持つのかな〜 |
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200:
匿名
[2010-05-28 20:05:07]
そう言えば、りそな銀行の寮もあったね。凄い便利だ
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201:
匿名さん
[2010-05-29 22:28:32]
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202:
匿名さん
[2010-05-31 09:44:03]
●バイク置場:3台
●ミニバイク置場:3台 とありますが、バイクは計6台しか置けないということ?? ミニバイクは何のバイクを意味しているのでしょうか?? |
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203:
購入検討中さん
[2010-05-31 19:51:46]
プラウドって天井が高くて解放てきなのはいいのだけれど、
天井や床のスラブ厚が薄いのではないかと心配しています。 やっぱ最低250mmはないと。 |
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204:
匿名さん
[2010-05-31 21:53:24]
>>199
>銀行の店舗って賃貸かな〜だとすると >将来修繕費とか撤退したときの改装費とか住人が負担することになるのかなぁ〜 賃貸借契約の場合、修繕費でも内装部分は店舗負担。 共有部分に関してはマンション側という区分になります。 しかし殆ど共有部分を修繕する事は当分ありませんね。 また撤退時ですが、これは原状回復義務がありますので住民負担はないと 筈です。 |
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205:
匿名さん
[2010-05-31 22:06:26]
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206:
匿名さん
[2010-05-31 23:31:35]
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207:
匿名さん
[2010-05-31 23:43:08]
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208:
匿名さん
[2010-06-01 10:27:59]
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209:
匿名さん
[2010-06-01 12:04:45]
205さん そう、駐輪場も122台分しかないですよね。
子どもの自転車と2台分は確保したいけど、無理そうですね。 別に、自転車なくても生活できるから、よしとするかなぁ。。。 でも、駐車場は、しっかり確保したいです。 36台分しかないけど、競争率高いかな。 |
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210:
匿名さん
[2010-06-01 14:18:03]
36台は少ないですよね。
駐車場の台数に比べて申し込みが多かった場合、抽選になるんでしょうか。 外れた場合マンションの外の駐車場になるのかと調べてみたら、 駐車場代金は驚くような賃料じゃなくて安心しましたが、空きが少なそう。 |
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211:
匿名さん
[2010-06-02 09:47:10]
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212:
匿名さん
[2010-06-02 16:36:37]
↑ 駐車場まで、自転車で行くって悲しいですね。
プラウドタワーは、駅に近い物件ですが、車を所有しているご家庭は、どのくらいの割合になるのでしょうね。 車は手放せないので、駐車場が確保できなければ困るなぁ。 車を所有しているご家庭が少ないことを祈ります。 |
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213:
匿名さん
[2010-06-02 17:56:26]
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||
214:
匿名さん
[2010-06-02 23:42:49]
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215:
匿名さん
[2010-06-03 06:26:56]
>>214
地方はわかりませんが都内では確実に減っている感じがしますね 趣味で乗っている人はいいのですが、実用的に使おうと思うと都内では本当に不便になりました。 ただバイクの中で大型スクーターの割合がすごく増えたのは事実だと思います。 |
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216:
匿名さん
[2010-06-03 13:47:17]
大型スクーター、よく見かけます。
近所の大学に通う学生さんが、けっこうな割合で乗ってますね。 駐車場・駐輪場・バイク置き場、どれも、少ないように思いますが、 この立地では、仕方のないことですかね。 |
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217:
匿名さん
[2010-06-03 23:05:29]
>>No.207
スケルトン・インフィル工法だからスラブが薄いって事ですか? |
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218:
匿名さん
[2010-06-03 23:22:35]
スクータータイプではない、大きなバイクに乗りたいのですが保管する場所に困ります。
それと、都内を走るのは疲れそう。 行きはまだいいのですが、帰りを思うと気が重いです。 遠乗りを楽しんできても、部屋に帰るまでに渋滞とかあると気分が一気にダウンします。 熟年層の大型バイクは多少増えている気がします。 あのハーレーも883ccという比較的手ごろな車種を販売しています。 |
||
219:
匿名さん
[2010-06-04 07:32:11]
>>218
友人が1100CCの大きなバイクに乗っているのですが 置き場に困った挙句にバイク用の駐車場を借りていました。 なかなかお金のかかる趣味だなと思ったことがあります。 ちゃんとシートをかけたり、何重にも施錠しないと すぐにイタズラや盗難に遭うそうですね。 |
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220:
匿名さん
[2010-06-04 16:54:12]
>>217
スケルトン・インフィル工法だからスラブが薄いってことはないと思いますが?? |
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221:
匿名さん
[2010-06-04 17:05:44]
212さん
ですね。我が家も車は手放せないので駐車場が確保できないと困っちゃいます。 いくら駅に近い物件だとしても車の利用者って思っている以上に多いと思います。 通勤で使う方もいらっしゃるでしょうし。我が家の場合、今現在、車を2台 所有しているので本当は2台分確保できるといいなって思ってたくらいなので・・・。 117戸中36台は本当に少ないですよね。カーシェアリングなど共用施設が 用意されているならわかりますが・・・。 |
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222:
匿名さん
[2010-06-04 18:28:05]
スケルトンだからスラブが薄いということはないですね。
一般的には階高が高くなりますから、マンションが割高になる可能性はあると思います。 例えば階高を低くしてもう1階層増やせたら… ↓ デベは売れる部屋が増える ↓ 利益を出しやすくなる ↓ 少しだけ価格を下げても大丈夫になる ここは、この逆ですね。 でも多少高くとも、住む人にとってみればスケルトンであることは良いと思います。 |
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223:
匿名さん
[2010-06-05 15:18:49]
221さん
駐車場が確保できるかどうかは、結構大きな問題ですね。 駅に近いマンションなので、車を手放そうと考えている方もいらっしゃるのかな。 我が家は、車ありきな生活をしているので、駐車場が外れたら、周辺の駐車場を探さなければならないな。 |
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224:
匿名さん
[2010-06-05 15:40:29]
石神井は郊外だから車があった方が便利。
ちょっと埼玉に出れば大型モールもあるし 関越、外環が近いので車の便は良いですよ |
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225:
匿名さん
[2010-06-06 09:11:15]
公式ページを見てて思ったのですが
1階にある住居セキュリティゾーンってなんでしょうかね? 普通に監視カメラやオートロックが設置されるだけならこんなアピールしませんよね |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
300以上ですよ
素人さん