クレストシティレジデンス（４）

[購入検討中さん]

前スレが1000を超しましたので新スレ作成しました。

まだ販売中ですので積極的に情報交換しましょう。

所在地：東京都中央区勝どき5丁目501-1、501-5（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩7分

前スレ
クレストシティレジデンス(3)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44523/

[386: 匿名さん]

6年ほど前にゴクレから分譲された東京ナイルというマンションのことです

ある意味当時のゴールドクレストを象徴するマンションでした

外部デザインがこのマンションと似ています

[387: 近所をよく知る人]

未だに完売していないと言うことがこの物件の全てを物語っているよね。

[388: 匿名さん]

本デベの擁護ではありません。

一度決めた価格を下げない　→　高すぎると感じる購入希望者が多い。→　売り切れない。
→　反面、自ら物件の価値を金額的には、貶めない。
※　価格以外の物差しとは別。

本デベが、掲示板でたたかれる理由であり、売れないのを喜ぶ人々（貶めたい人々）が
繰り返し、書き込んでいる理由のひとつです。

叩かれ方に飽きました。

[389: 匿名さん]

>>388
まさにそうですね。私も叩かれ方に飽きました。あきれました。
387さんの言い回しってここの物件のいろいろなところでよくでてくるし。

ちなみに、某ゴクレのMSに住んでいるので、クレスト関係のMSが気になった者です。
今のところの住みごこちには満足していますので。

[390: 匿名さん]

それは、売り切れない原因は価格。との前提が有ればの話。
物件自体に、買う魅力を感じる人がもういなければ、価格を少し下げても売り切れないのは同じ。

[391: 匿名さん]

買う魅力を感じないなら値段を下げれば、「この値段でこれならいいかな。。」って思う人も居るはず。その会社のポリシーがあるのだから周りがあれこれいうのはおせっかいというもの。

[392: 購入検討中さん]

ここってモデルルーム行ったら値下げを提示してくれないのかな？
2割くらい下がったらいいのにねえ。

[393: 匿名さん]

結構お買い得だと思いますけどね。
中央区だし。

[394: 匿名さん]

値引きお願いしてみれば（笑。。）

[395: マンション投資家さん]

ここが売れないのは値段の問題では無いのでは？？
姉歯問題以降、一流デベ物件に人気が集中しているからで、もっと割高な三井、三菱、住友、野村等の一流デベの物件は売り切れているからね。

[396: 匿名さん]

とうとう現地モデルルームへ移行のようですね。
ライブラリーが使用できなかった理由がやっとわかりました。

[397: 物件比較中さん]

すごいなぁ。ライブラリーって共用設備じゃないんですか？
売れ残りがあるからって、デベが占有するような管理規約になってるんですかねぇ…

私がMRに行ったときには頼みもしないラウンジを見せられて、見たかった実際の部屋を見せてもらえなかったけど、さすがに現地だったら部屋を見せないって訳にはいかないでしょうねぇ。

[399: 匿名さん]

やっと現地にモデルルーム移行！？？
あまりに遅すぎる！
確実に値引きに応じてくれそうな気がするんですけど！

[400: 物件比較中さん]

397です
>>398さん
身なりは、まぁ普通〜金もってなさそうに見えるかもしれません(笑)
実際には属性も開示して購買能力があることは示しました。
ですが、ご近所だったこともあり、家からMRまで夫婦2人でチャリンコで行ったのがまずかったかもしれませんね。

現地を見た後に担当した男性の営業にしつこく口説かれた上に責任者らしきおばちゃんが出てきて「近所だったら判子とってきて」とか「中央区に資産を持つことは重要」とか20分くらいとうとうと説得されましたが、一度家に帰って頭を冷やして冷静に考えると言って突っぱねました。

ここまでされているんですが、ゴクレではまだまだぞんざいな扱いのほうなんですかねぇ…？冷静に考えて、個人的にどうしても譲れない部分があったのでこの物件は検討からははずしました。

[401: 匿名さん]

>「中央区に資産を持つことは重要」
なら　とっくに完売してると思うのだが・・・

>個人的にどうしても譲れない部分があったのでこの物件は検討からははずしました。
そこなんだろうね　ここが売れない原因はさ。
値段は関係ないのと思う。

[402: 物件比較中さん]

> >「中央区に資産を持つことは重要」
> なら　とっくに完売してると思うのだが・・・

「社員にも中央区の物件を買わせました！」とおばちゃんが言っていましたが「この物件を買わせました！」とは言っていませんでしたよ(笑)
まぁ社員と同じ物件に住むというのもアレなので言及しなかっただけかもしれませんが、私は「社員でも買わない物件なのかー」と受け取りました。

> > 個人的にどうしても譲れない部分があったのでこの物件は検討からははずしました。
> そこなんだろうね　ここが売れない原因はさ。
> 値段は関係ないのと思う。

とは言え値段とのバランスだと思いますよ。
私は70平米前後の部屋を検討していましたが、あと2割安かったらかなり悩んだと思います。
デベ的には2割引はありえないんでしょうけど。

[403: 匿名さん]

値引いてさっさと売り切ったほうがいいような気がしますけどね。

販売が長引けば長引くほど余計に人件費が係る為に値引けないっていうサイクルなんでしょうか。。。

それに入居して1年も経つのにライブラリーずっと使えない住民はそろそろ切れるのではないでしょうか。

[404: 匿名さん]

高い価格でここの中古物件を売り出してる人は、
新古を値引きされては困るでしょうね。

[405: 匿名さん]

TTTの未入居中古が売り出されている時点で困ってるよ…

[406: 物件比較中さん]

おおっぴらに値引きされると高値で買った入居中の人も納得できないでしょうね。
負のスパイラルだねぇ。

[407: 匿名さん]

安く売れないデベと、新古なんだから安くしてよっていう客では。。。。
あと1年は現地モデルルームの可能性ありますね〜
安くなったら欲しいのですがあと半年待ってみようかな！

[408: 匿名さん]

いつまで販売続けるのかねー
購入した人は自分たちが高値つかみしたという事実に気づいているんでしょうか
購入、契約者のコメントお願いします

[409: 匿名さん]

>>408

マンション市況が冷え込んでいるとは言え、価格設定そのものが突出してミスマッチとは
思えないのですが、いかんせんデベの「売る気」が感じられませんね、この物件。他の
デベなら手をかえ品をかえ、竣工後は必死に販促やりますが、ゴークレは同じ版のチラシを
ひたすら垂れ流すだけ。２年前ならこれでも売れたのかもしれんけど・・・

[410: 匿名]

あと２割弱で完売だとさ・・・４００戸以上売れている計算だね。
ガセではないよ。昨日営業から聞いたから。

[411: 匿名さん]

というか、竣工から１年以上たってまだ２割も売れ残っていること自体が問題じゃない。
デベへのフォローになってないよ。

[412: 匿名さん]

２割だと、100戸近く残ってることになる。
少ないと言えるかどうかですね。

[413: 匿名さん]

ゴクレって建ってから売るデベなんですっけ？
住宅情報ナビなんかで見てみると、都内〜近郊にかけて竣工後1年経っても売れ残っている物件がいくつもありました。
もともとそういうデベなのか、結果としてそうなっているだけなのかは良くわかりませんけど。

ちなみに、勝どき駅の交差点のところの開発もゴクレみたいですよ。
URと共同だとか言ってました。坪480って営業から聞きましたけど、真偽のほどは…？

[414: 匿名さん]

坪480万円なんて無理ですよ。
佃の築浅中古タワーの強気相場でも400万円にはなりません。
その額で売り出したら、いくつ売れるか見ものです。
坪380万円でも難しい。

[415: 住まいに詳しい人]

>坪480って営業から聞きましたけど、真偽のほどは…？

まぁ夢物語だよね
今、いくら？訊ねられたら＠300万円ぐらいと答えるが
2009年の後半には＠240万円ぐらいまで戻って落ち着くんじゃないかな？

[416: 匿名さん]

>>413

ゴークレは販売を外注しないので、いまは建てるほうにマンパワーがとられちゃって
売る方に回ってない・・・故に完成在庫が増える・・・高いから売れないということもあるけど。

晴海でも来年は坪４００の供給があるらしいけど。実際問題、ゴークレや住友とか高値で
土地買ってるし、建築費も騰がってるから安くしか出せないとなれば工事を凍結するしか
しょうがないんじゃないか。・・・またハゲタカに買われちゃいそうな？

[417: 匿名さん]

勝どき駅前は、地下で駅直結、スーパー併設、各種店舗併設だから高くできるかも。

2008年　駅徒歩11分の晴海五丁目コスモスが@250-300万円で販売開始
2009年　駅徒歩12分の晴海二丁目地所タワーが@300-350万円で販売開始
2009年　駅徒歩8分の晴海三丁目住友ツインタワーが@350-400万円で販売開始
　　　（この頃、野村の月島駅前タワーも販売開始かも）
　　　（この頃、隅田川最下流の勝どき〜築地間新橋着工かも）
　　　（この頃、鹿島の勝どき五丁目再開発具体化かも）
2010年　駅直結の駅前UR+ゴクレタワーが@450-500万円で販売開始
　　　（この頃、築地市場跡地再開発具体化かも）
　　　（この頃、豊海町再開発具体化かも）
　　　（この頃、三井の勝どき四丁目再開発具体化かも）

ゴクレは勝どきでも東京駅バス便物件にするから、駅直結も関係ないんだろうけど。
東京駅からバス15分って表記しそう。勿論竣工売り。

[418: 匿名さん]

夢物語に１票。

UR併設の豊洲シエル同様、高い価格はないない。

[419: 匿名さん]

そりゃあこの掲示板に張りついている江東区の方にとっては
勝どきが高くなるのは面白くないことかもしれませんが。
新線開通や規制緩和で沸き起こった「駅直結」バブルも残り僅か、
駅直結の希少性は増す、かもしれませんよ。

[420: 匿名さん]

江東区には無関係だけど、その価格は無理だと思いますね。
月島駅直結になるトリプルマンションが、坪500万で売れるのなら別ですけど。

[421: 匿名さん]

>>420
月島駅前トリプル（低層あるけど）は駅直結にはならなかったと思いますが。

クレストシティレジデンスって坪250万円？
あの立地・仕様、この価格で1年かけて8割成約なら上出来だと思います。

[422: 匿名さん]

>>413

ゴールドクレストはもともと土地の仕入れから販売までの期間を
できるだけ短くするという超青田売りデベでした。
いまではどこのデベロッパーも採用している手法ですが、当時と
しては珍しくバブル以降に起業した多くの新興デベはこのビジネス
モデルをこぞってを採用しました。

2002年頃からゴールドクレストはこのモデルをやめ、他のデベが
青田売りを続けるなか完成売りを続けています。
平成２０年３月期は創業以来の最高益を更新しており完成在庫が
あってもこの「売り惜しみモデル」には自信をもっていると考え
られます。

[423: 匿名さん]

そうでもないですよ。
本当はこの物件は竣工前からの販売でした。
おそらく一回販売した記憶があります。当時＠240程度
しかし土地価格上昇によるミニバブルの発生の予感により販売を2年間停止
販売再開＠300程度で販売
現在に至る→＠240まで値引き出来そうですね。

[424: 匿名さん]

>>423

あ、そうなんだ。

この会社株やる人の間では有名で私も以前保有していたのですが
yahooファイナンスの掲示板などではそのビジネスモデルについて
当時いろいろ議論がありました。それにしても販売を２年以上停止す
るってすごいですね。

そういえば浜松町のタワーもまったく売り出す気配がないですが、
夜１〜２室程度明かりがついているところを見ると、ここも少数は
販売したのかもしれませんね。

[425: 匿名さん]

>>423
販売停止する前は、別なマンション名だったはずですが。
そして、TTTの古いスレにおいては賃貸用に一棟売りされたと書かれてました。
それが分譲用に戻ってきて、現在に至る。

[426: 匿名さん]

クレストフォルム勝どき
→クレストウイング東京
→クレストシティレジデンス。

[427: 匿名]

なんだかんだ言ってもこの物件は注目されてるんですね。
スレがいまだに伸びてるし。

[428: 匿名さん]

注目だけで良いなら、
ベイクレなどは
ネットのアクセスランキング上位の常連ですね。

[429: 匿名さん]

しかしま〜
ここはマンションズのレギュラーだな
一体何週連続掲載されてんだ？
それに
完成後１年以上経過してるのだから
いい加減にさ　
完成予想図やCG加工やめて　実写使えよ

[430: 匿名さん]

先週号？はトップバッターはBrillia Mare 有明だったみたいですよ。
ここしばらくずっとトップバッターを死守していたのに残念（笑）

公式ページも、住宅情報ナビも、いまだにポストに入るチラシもすべてCGもしくは予想図ですね。
実写を使えない理由があると勘繰りますよね。

[431: のぼる]

ここは賃貸アリマスカ？

[432: マンション投資家さん]

ご好評につき最終期は四次？？？？

[433: 購入経験者さん]

ここって未だ完売してないの？
ベイクレストも未だ完売していないんだよね。
購入者は複雑な心境だろうね。
未販売住戸の管理費、修繕積み立ては当然デベが支払い
しているんだよね？？？

[434: 匿名さん]

↑当然。

[435: 匿名さん]

最終期最終次新発売と言ってますね（笑）
先週末にもポストにチラシが入ってました。

[436: 匿名さん]

先週末にデベから連絡があったのでここのこともちらっと聞いてみました。
が、全く売る気を感じられませんでした。
もう品川とかの新しい方に注力していてここは。。。。という感じのようでした。
書き込みも少ないですし、なんだか寂しい感じになってきましたね。

[438: 匿名さん]

値引きしてるんですか？

[439: 匿名さん]

本当にですか？？

[443: 物件比較中さん]

ＭＲやラウンジは素敵でしたが、高いのであきらめました。あとなんとなく売れ残りマンションという印象はぬぐえないですね。営業は否定していましたが。近隣に競合マンションも建つのに早いとこ値段下げて完売させればいいのにと思いました。

[444: サラリーマンさん]

ＴＴＴの中古と、ここの中古（新古？）を検討してます。

ほぼ同じ値段で同じ新古マンションであるなら、
同じ勝どきでもＴＴＴの方が仕様や景色が良い
ようですが、皆様如何お考えでしょうか？

ちなみに、ＴＴＴの中古は物件によっては、かなり
値引き可能（ヤフー表示の1〜2割）のようです。

[445: 匿名さん]

購入者かゴクレにぼったくられるかの差だな。

[446: 周辺住民さん]

TTTはお見合い部屋三昧と日当たりの良い部屋は限られること、このあたりをよく考えて検討した
方がよいです。景色は数か月で飽きます。共有施設は魅力ですが、共有施設の維持管理管理の為、往々にして管理費が上昇します。
南向きのシータワーはおすすめですが、やはり日当たりが問題。日中での北向きの部屋は電気の明かりで暮らす生活。すでに売り出している方がおり、あたりはずれの激しさをよく調査されることをオススメします。

[447: 匿名さん]

>景色は数か月で飽きます。

それは、数か月で飽きるような景色の場合です。
景色の良いマンションは、数か月では飽きません。

タワー高層の北向きは明るいですよ。低層マンションの北向きと違ってね。
タワーで日当たりが良いと暑過ぎる場合もある。

ただ、TTTが良いと言ってるわけではありません。
中古はしょせん中古だから。

[448: 周辺住民さん]

TTTはあの構造で風が貫けるのでしょうか
まあ高層階は問題ないでしょうが
外からの感じですがここは隅田川からの風が気持ちよく貫けそうですね
北側の空き地にポンプ場ができるそうで
説明会が今月あるそうですが
西側の建物も工事が始まりましたね
周辺環境が大分見えてきたのは
これから購入する方にはいいのではと思います

ここもやはり高層のほうがいいんですかね
まあどこが残っているかはわかりませんが・・・・・・

[449: 匿名さん]

タワーの高層は風の強い日が多いですよ。
窓を開けて風を貫くなんて考えないほうが良いかも。
だいたいが、TTTが割安だった理由は清掃工場の近くだったからです。
窓を開けて新鮮な空気を…って環境なのかどうなのか。

[450: 匿名さん]

↑売り出し時期で安かったのだよ。

[451: 匿名さん]

同じ価格帯なら、ほとんどの人はＴＴＴ選ぶだろうよ。
スケールメリットでランニングコストも安いよ

[452: 匿名さん]

残念ながら、売り出し時期で安かったというだけではありません。
当時でも価格の高いタワーはありました。

[453: CATV?]

清掃工場が安値の理由だったら、最近の成約価格はどう説明するのか。

・住商が経営破綻したミサワからタダ同然で事業を譲り受けたから
・財閥デベのブランド分が上乗せできなかったから
・第一種市街地再開発で都と中央区が何十億円も無償支援したから
・スーゼネではない前田建設が赤字前提で安値受注したから
・それでもコンクリ流すだけの直接基礎で建築費は元から抑えられたから
・倉庫跡地ゆえ土壌汚染が軽微で土壌改良費用が抑えられたから
・東京電力がオール電化のために支援金を大盤振る舞いしたから
・同時期に港南、芝浦に同規模の競合物件があってオリックスが弱気だったから
・オプションを限定し個別対応のコストアップを抑えたから
・広告宣伝を別プロジェクト化して宣伝費を数社でタイアップ負担させたから

[454: 匿名さん]

ここはクレストウィングからの流れを知ってたら素直に買えませんね。

[455: 匿名さん]

何か話がよくわからんが、クレストもＴＴＴも、駄目で嫌なら他へ行けということだろ。
それでいいじゃないか。
俺は、クレストもＴＴＴもそこそこだと思うけどね。
一般論なら、
タワーのＴＴＴ　＞　クレスト
が大勢で、クレストが弱いのはみんな承知してるだろ。

[456: 周辺住民さん]

どこもかしこも匿名さんは言いたいこと勝手に言えるね
本当にいい身分ですね

買えないで指くわえてる人がたくさんいることがわかります
中央区に買う気あんですかね・・・・・

銀座からの立地だけでも住む価値あると思うけどね

[457: 匿名さん]

同じ中央区でも銀座側の地元民からは、川向こうと呼ばれてますからね。

銀座からの距離で単純に、住む価値が決まるわけではないし。

[458: 匿名さん]

>453

他物件のスレで、なに言い訳並べてんだか
清掃工場に近い現実は変わらないのに・・・・・

[459: 匿名さん]

>>457
ふぅ〜〜ん　
銀座側の地元民が「川向こう」と呼んでると。ｗ

つりですか？ｗ

[460: 通りすがり]

>>457
>銀座からの距離で単純に、住む価値が決まるわけではないし。

残念ながら決まるんだよ、これが。
銀座の川向こうの、そのまた向こうの某にわか＜高騰区＞のほとんどの物件チラシで
踊るキーワードは、“銀座まで○km！”、“銀座まで直通○分！”

何かってえと銀座だよ。。

[461: 入居済み住民さん]

別に何と言われようといいじゃない。
住む人がいいと感じて住んでいるんだからね。
勝どきは静かで気に入ってます！！

[462: 周辺住民さん]

まあ銀座に近いのは事実でしょう
朝一散歩がてら築地で買い物もいいですよ

これからは風も気持ちいいし
リバーサイドは住むにはいい所です

検討している方は周辺を歩いてみてください

[463: 匿名さん]

交通網が良くないから、近いようで遠いんだよね。銀座まで。

[464: 別の匿名さん]

↑この人は銀座に近いところに住んでるんだね。

[465: 物件比較中さん]

値引き売れピー

ＴＴＴもだいぶ価格が落ちてきたね
。。。

[466: 匿名さん]

大量在庫残した新価格物件の販売は厳しくなる一方ですね・・・・。
値引き始まってるんでしょうか？

[467: 匿名さん]

皆さんは、値引き提示どの程度ですか？

どれぐらいが、値引きの限界なんですかねえ？

[468: 周辺住民さん]

＞交通網が良くないから、近いようで遠いんだよね。銀座まで。

この人タクシー乗らないんだね

近いと思うけどね・・・・

[469: 周辺住民さん]

一般的に「交通網」にタクシーは含まないと思いますが…

私は勝どき2丁目に住んでいますが、バスと地下鉄を駆使しています。
銀座には殆ど用がないので、銀座に近いからどうと思うことはないですね。
職場が日比谷なので通勤はバスだったり徒歩だったりです。

[470: 周辺住民さん]

銀座には殆ど用がないとか、銀座に近いからどうと思うことはないとか

まあ近くに住んでいるからでしょ　銀座に用ないんだ。。。。。

この辺りのマンションの購入者は遠くからの人もいるでしょ


銀座が基準もあるんだよ。

[471: 周辺住民さん]

469です。
私は別に「銀座が近くない」とか「銀座に価値がない」なんて言ってませんけど？
私個人的に用がないので、どうとも思わないと言っただけですよ？

多くの人にとって銀座が憧れの地だったり、近くにあることで多くの人がインセンティブを感じることについて否定してないです。

[472: 匿名さん]

銀座はひとつの大きなデパートみたいなもんでしょう。
老若男女問わず、とりあえずひと通り揃ってる。
敷居の高いお店もあれば、カジュアルな店も多い。
ただ、地方（外国人も含め）からも多くの人が集まるので、週末などは洗練されたイメージは無い。
特にショップは画一的なものが多く、他の人気エリアのような尖がり感はないので、
銀座に興味の無い層が多いのも事実。

[473: 近所をよく知る人]

＞４６９
＞４７０
いいじゃん、いい場所柄なんだから。
仲良くね。
二人とも、この土地一帯をけなしてるわけじゃないし、
俺も好きだけどね。
喧嘩してると思わないけど、勝ちどきいい所だよね。
それでいいじゃん。

[474: 周辺住民さん]

ほんとほんと

勝どきはいいとこですよ（お二人ともよく知ってますね）


駅前の再開発も始まってもっともっと住みやすくなるでしょう


一度、散歩に来ていただきたいです。

[475: デベにお勤めさん]

最終期最終次といきがってみたけれど、、、、
来週あたりから最終期最終次第二回とかにしようかな？？

二年前に在庫過多で苦しくなったんだけど、その後ゼロ金利解除で在庫物件が
飛ぶように売れた悪い成功体験があるから、今でもそんな神風が吹くと皆が
考えているんですよ。
佃のモデルルームは使い回しでね。どこの物件とも直接関係のないモデルルーム
なので、購入者にはあまり参考にならないよねあれじゃ。

[476: 匿名さん]

ここってどうなってるんですか？掲示板を読む限り、すごく評判が悪いようですが。売れ残りまくり？もう新中古物件ですよね？！

[477: 匿名さん]

値下げってしてるんですか？どのくらいの割引ですか？

[478: 近所をよく知る人]

残念、値下げしなくても売り切れそうでう。

[479: 匿名さん]

ＭＲは、来場プレゼントで客を釣ってるんだね。
ご苦労様です。

[480: 匿名さん]

不動産価格がここまで下落してる中、
値下げしない価格で購入する＊＊は、いないでしょ。。。

[481: 物件比較中さん]

>>480さん
不勉強ですみません。
価格下落した物件をぜひ買いたいので、具体的にどの物件が下がったのか教えてもらえませんか？
都心3区で検討しています。

[482: 匿名さん]

何でも人に聞かないで自分で勉強してください。

[483: 匿名さん]

勉強の成果も他人に発表できないようでは、
単なる知ったか
ですな。

[484: 物件比較中さん]

すみません。
でも、私は質問したのは初めてなので「何でも」と言われるのは心外です。
また、もちろん買うことを検討しているので最近の価格動向は知っていますよ。
それでも具体的に販売価格が下がった都心物件を知らないのです。
（下げたのは久米川のココロコスとか、亀戸でしたっけ？）

このあたりで値引きもしくは価格改定している物件なんて見たことないのです。

ということで教えていただきたかったのですが、私には探し当てられない物件なのかもしれませんね（自嘲）

[485: 中央区民]

↑ここに限っていうと、売れ残は８０㎡の浜離宮に一番近い部屋、８０Ｈ（間違ってたらすまん）。
頭抜けて高いよ。聞くだけ無駄。値下げは無し。当然売れん。

都心三区は、供給も少なく、無理して売らないから、具体的にＭＲに行って交渉だね。
属性が良くて、買う気あれば、手だてはあるもんだけどね。やる気あるのみ。
ただし、ゴクレは下げないよ。紹介者さがして、商品券で我慢してね。

まあ予算にもよるけど、８０００万〜なら話す価値あるんじゃない？
どれ位の間取りを探してるかわかんないけど、７５㎡以上なら、３３０万／坪で買えれば
安いと思うけどね。港・千代田じゃ無い単価だけど。

都下は論外として、亀レジとここ較べるのはちょっと違和感があるね。
生活圏が微妙に異なるし、坪単価のベースが違うから。

田の字間取りが嫌で、ワイドスパン、スラブ厚、諸々の仕様なんかにこだわりあるなら、
もうここは問題外。
あと２年待って、駅前の再開発に期待かな？
でもベースが、４００万／坪〜とか行きそうだし、つくりは悪いよ、ゴクレ・ＵＲだから。
ネットは無責任なので、おれの書き込みも参考なんかにしないで、さがそうね。
がんばってね〜。