クレストシティレジデンス（４）

[購入検討中さん]

前スレが1000を超しましたので新スレ作成しました。

まだ販売中ですので積極的に情報交換しましょう。

所在地：東京都中央区勝どき5丁目501-1、501-5（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩7分

前スレ
クレストシティレジデンス(3)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44523/

[141: 申込予定さん]

私の個人的な感想だけど、
こんだけ都心にあるんだから毎月3〜４万円払って駐車場遣うよりタクシーとかレンタカーの方が断然お得！
エレベーターは少ないかもしれないけど、普段は足りてるし、緊急の場合なんてそうあるもんじゃないし、ディスポーザーは確かに困るけど、でもディスポーザーができる前まではみんな普通に生活できてたでしょ！

[142: 匿名さん]

「申込予定さん」なのに、エレベータが足りてるって何で分かるの？
ちょっと見学しただけで分かるようなものじゃないですよね。
そもそもガラガラの入居状況で、十分かどうかなんて判断できないし。
そりゃ「営業さん乙」って言われちゃうよ。

[143: 申込予定さん]

ちょっとでも前向きな意見を書いちゃうと営業さんって言われちゃうんだね。。なんか悲しい。入居者がみんなこんなにひねくれていないことを願う。
エレベーターは計算すれば分かるじゃん
４９５世帯で６台
１台あたり８２．５世帯
一世帯平均３人として　２４７．５人を１台で運ぶ
でも実際７階から下の住民は階段使うとして１５０人
１台で確か８人くらいは運べるから２０回運べばいいんじゃないの？
２０回は多くみえるけど、実際入居者はＤＩＮＫＳが多いんだから階段じゃない？ってことで実際緊急の場合は１０回程度かと
ちなみに申し込み予定のお部屋は１２階です。

[144: 匿名さん]

>>143さん
住んでもいないのに「普段足りてるし」なんて書いたら、明らかに申し込み前の方の発言ではないわけで、そりゃ突っ込まれるでしょ。

一般論ですが、非タワーだと非常用を除いて100戸/基がエレベータ数が十分かどうかの目安とされています。一般的な指標で判断すれば、やはり少ないですよ。

前向きな発言は結構ですが、擁護するにしても論理性の無い無茶苦茶なことは書かないで欲しいです。
７階以下は階段なんて、本気で考えているのでしょうか？

[145: 匿名さん]

>>非常用を除いて100戸/基がエレベータ数が十分かどうかの目安とされています。

＜普段用＞５基 ＋ ＜非常用兼普段用＞１基＝計６基
普段用だけで足りてるじゃん。

[146: 住民さんＡ]

7階は以下は階段ってちょっと現実的ではないね。
4階ぐらいでもEV使うんじゃない。

[147: 申込予定さん]

あくまでも緊急の場合の話しをしているの。
みんなが一斉にエレベータに乗らなきゃいけないのはその時でしょ！
そして緊急の場合、あえて閉じ込められる可能性があるエレベーターに乗る？
私はその場合歩けるなら階段の方が安心

普段なら足りると思う。
今９階建てのマンションで５４戸の家に住んでるけど、６人乗り１台しかないけど、全然足りてるし、空いてるから大丈夫なんじゃないかと思う。
みんなも今自分の住んでるとこ考えてみてよ。

しかも、そんなに否定するとこといっぱいなら買わなきゃいいし、ここに何でいるのか分からない。ここは購入を検討している人が意見交換するところじゃないの？

[148: 匿名さん]

>>145
普段用４基、非常用２基ですよ。
http://www.goldcrest.co.jp/html/ccr/outline/index.html

[149: 物件比較中さん]

http://allabout.co.jp/house/houseability/closeup/CU20060418A/index2.ht...

オキテ７によると、エレベーターは50戸に一基あると合格らしいぞ。
オキテ４の床スラブとか、オキテ１０とかもＮＧですね・・・

[150: 入居済み住民さん]

非常用とは言いつつも、常用よりも広くて石張り。
非常用と言われなければ、非常用とは認識できませんよ。
南東側住民はエントランスから入らずに裏口から入れば便利。
その際は非常用を使用するでしょう。
高層オフィスビル勤務者からすれば、エレベーターの少なさ
（それによる待ち時間が問題なのでしょう？）の問題など
瑣末なものとしか感じません。

[151: 匿名さん]

>>149
オキテ・・・
平均坪単価や住民層のレベルの低いマンションは避けるべし・・・なんて
オキテが無いところに、この手の＜マニュアル＞の説得力の無さを感じる

[153: 匿名さん]

>>152
それしかない・・・って、それが最重要だろ。
将来に亘っての資産価値に維持に努めてくのも組合＝住民なんだよ

つくづく、わかってないね（大笑い）

[154: 匿名さん]

>>152
１５２さんがご近所からどう感じられるかは自由ですが、実際に購入、入居している多くの方がいらっしゃるのですから、そうした方々に失礼ではないでしょうか。本気でご検討されているとも思えませんが。

[155: 匿名さん]

152・・・
マンションどころか家庭も持てない輩とみた
この程度の人間がいくら煽ったところで、なんら響かない・・・

[156: 購入検討中さん]

しつこいようで、すいません。
やっぱり、住宅性能評価書が無いと、購入する勇気がありません。
（最後の決断が…）
１００戸以上の大規模物件で、最近は、少ないんじゃないでしょうか？
それなりに中長期住むつもりで、購入された方は、この辺、どう割り切ったのでしょうか？

あと、この話題を出した時の、営業の方の説明（言い訳？）が、説明に
なっていないのも気になります。
自己チェックができてるからって言われても、第３者チェックだからこそ、意味があるのに。
実際、発見された場合があるわけで、その業者の営業も、販売の時には
同じような事を言ってたんだと想像すると…

皆さん（特に購入者）の意見をお聞かせください。

[157: 匿名さん]

>156
どうしてもイヤならやめたほうがよいと思いますよ。
ず〜っとついてまわることだし。
どう割り切ったか？・・・なんて聞かれてもなぁ・・・
それなら飛行機乗るたびいつもそう思ってるよ。

気にするかしないか、売主を信じるか信じないか・・・だけでは。
住宅性能評価書自体の性能も一度よ〜く調べてみては？

[158: 匿名さん]

営業は、都合のいいことしか言いませんよ。当たり前ですよね。
私もＭＲへ行きましたが、担当が残念な人だったせいか、説明にはなってないことばかりでがっかりでした。

住宅性能評価書は、やはりあったほうがいいですよね。設計士にもききましたが、あるところの物件がいいと・・・。

[159: 入居済み住民さん]

157さんのおっしゃる通りだと思います。しかしゴールドクレストの社員さんは細かいことを質問したところで、若いし、よくわかっていなさそうな方が多いですからねー、もちろん良い方もいますけどね。。。

[160: 住民さん]

社内のチェックで十分ですよ。
お金かけて第三者にチェックしてもらうのは価格の上乗せになるだけで同じようなチェックするだけですから。
ゴクレさんの厳格な検査で十分でしょ、フツーは。
中古物件で住宅性能評価書あるなしで変わらんしね。

[161: 匿名さん]

>>160
ゴクレの社内チェックの内容をご存知で？（笑）
えげつないほどコストダウン志向バリバリの会社の社内検査が信用できるなんて、おめでたいね。

平均5000万超の価格帯で評価書付かない新築物件って、日本中でここ以外ないんじゃない？

[163: 入居日未定者]

買った人は、どんな事も、百も承知で納得して買ったんだから、いいんじゃない。
ゴクレ嫌いな人、この物件いやな人は、はなから検討しなければいいんだから。
もう毎週週末になるたびに同じ内容みたいなこと、繰り返して書いて何になるの？

自分の興味のある所、見てたら！

[165: 匿名さん]

>>163
ここは検討者のための掲示板です。
色々問題の多い物件なので、住民の方が覗いてたら、
そりゃ不愉快な思いをするでしょう。
ネガを指摘されると、住民か業者か分かりませんが、根拠の無い
個人の感想レベルの見苦しい言い訳を繰り返すから荒れてるという
認識はないのでしょうか。
例えば160さんのような書き込みを繰り返してる限り、荒れ続けますよ。

住民の方は、住民板に移られた方が良いと思います。

[166: 匿名さん]

検討版とはいえ、ただ悪口を言い連ねて到底検討しているとは思えないようなレスもありますよ。そういう方達だって少しでも良い意見がでるとものすごい勢いで反発しますよね。。。

今さらわかっているマイナス面を粘着していちいち繰り返さなくても、購入検討者は、はじめから読んでいけばどんなマイナス面があるのかは充分すぎるほどわかります。

本来は検討するはずが価格が高く検討外になってしまったくやしさなのでしょうか。購入者も購入を止めた方もお互い自分を納得させたいのですから仕方ありませんかね。

[171: 住民さん]

利益率が5割ってどこの情報？

[172: 匿名さん]

http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr1/home/oracle/41/2007/2b0f170/2b...

利益率５割は言いすぎだよ。
とはいえ営業原価率が他社より10〜20%低く、
今年度上期の売上総利益率は42%でぶっちぎりです。
利益率が高いのは企業として批判されるようなことではありませんが、
原価率が飛びぬけて低いというのは、
買う側にとっては望ましい状態ではありませんね。

[173: 匿名さん]

デベの利益率なんてことより
中央区で新築大型物件を所有できる残り少ないチャンスと思えば
そんなの関係ありません〜・・・って買えちゃう人が多いんだねココは。

[174: 入居前さん]

企業が取る利益を考えて買物する貧相な消費者にはなりたくないよ。
いちいち自分の買う物の利益考えるのってある意味スゴイけどね。

中央区で大型開発が見込める勝どきの立地だから買える層だけ買えばいいよ。
無理して買う人がいないマンションのほうが住民の質がいいよ。
利益率を気にして買うような住民とは仲良くなりたくないね。

[175: 匿名さん]

勝どきや　
　　遠くで聞こえる　
　　　　　犬の遠吠え

[176: 匿名さん]

>>174
利益率じゃなくて、原価が安いのが問題って書いてあるよ。
よく読もうよ。

[178: 匿名さん]

>>176 利益率じゃなくて、原価が安いのが問題って書いてあるよ。
地価が安い時期に仕入れていて、結果、原価が安くなるのが問題なわけ？？
キミは共産主義？

>>177 三井のやり方を知らないようだね。
　　　どんな物件でもまず粗利をキープするんだよ。わかる？？

粗利キープのために、＜原価を落とす＞の！
理解できなきゃ、キミらには大きな買物は無理。

[179: 入居済み住民さん]

この検討板は所詮この程度の物件でも買えない人達が難癖つけて買えない憂さ晴らししてるんだろう。
買えなくてかわいそうに、お気の毒さま。

[180: 匿名さん]

他社との比較で圧倒的に原価率低いんですから、マンションそのものが安物であることは言えると思いますよ。
金かかってないことは、原価率みるまでもなく、パンフレットで分かることですけどね。

[181: 匿名さん]

>>176＆177
別にデベありきで買ってるわけじゃなんいでね。
将来的にはいい時期に買ったと後から思えたらいいんだよ、こちとら。

ゴクレの株買い占めて総会で言えよ。
そんな財力無いか・・・（ぷぷぷっ）

[182: デベにお勤めさん]

設計性能評価書、建設性能評価書が付属しませんがなにか？
床スラブが薄いですがなにか？
複層ガラスのサッシじゃありませんがなにか？
ディスポーザーついてませんがなにか？
液状化危ないですがなにか？
エレベータが少ないですがなにか？
旧態依然の田の字間取りですがなにか？
外廊下ですがなにか？
制震・免震構造ではありませんがなにか？
駐車場利用料が高いですがなにか？
駐車場区画少ないですがなにか？
２流デベで彼方此方でトラブル起こしてますがなにか？
都心へのアクセスが良くないですがなにか？
周辺に商業施設がほとんどありませんがなにか？
マンション直近に高架道路が走りますがなにか？
売り渋って数千万値上げされましたがなにか？


中央区なんだから、黙って買うべし。

[184: 匿名さん]

>>182
この物件を選ぶ判断の考え方としては、ある意味正しいよ。

[185: 匿名さん]

AERAの特集で、「新築換算価格」上昇率ランキングが乗ってるけど、
ゴールドクレストは２位！！
原価率低くて、ぼったくりだとしても、販売後、さらに資産価値（この指標は、厳密な意味での資産価値ではないが）上がってるんだったら、購入者としてはいいんじゃない？

[186: 匿名さん]

少し前までは激安販売戦略でしたからね。コストパフォーマンスは悪く無かったよ。

[187: 検討者さん]

かなり意識されてるんですね。
こう言っちゃ悪いですが、どうでもいい物件は
スレ伸びませんもんね。それだけ嫉妬されやすいんでしょうかね。

[188: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8558/

ゴクレって年収によって価格表の価格が違うって本当でしょうか？

[189: 匿名さん]

>>186

今は？

[190: 購入検討中さん]

↓分譲時はいくらでしたか？

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=...

[191: 入居済み住民さん]

5800ぐらいじゃない？

[192: 入居済み住民さん]

>190
この物件のグレードでこの値段なら、すぐ売れるよなぁ。

[193: 入居済み住民さん]

18階南西でこの平米数で6,000万でしたよ。

[194: 検討者さん]

>190

なんか随分安くない？
南西高層で坪３００ちょい！？
浜離宮から遠い方で、眺望がいまいちなのかな？

[195: 検討者さん]

194です。
上記分を訂正させていただきます。

南西１６Ｆで、南西側棟の中間に位置する戸ですね。
日当たり・眺望ともに超良好です。
お金持ちさん（？）が同じ棟内に条件のいい物件を見つけて
そこへの転居をお考えのようです。
http://www.royal-h.jp/sell/details.php?id=4023

よって、現所有物件を早めに売りさばきたい為に
いい条件（既入居ゆえのプライスダウン）で出されているのではと
推察されます。あくまで推察ですが。
価格自体はかなりいい条件だと思いますね。坪３０５程度ですから。

但し、中古ゆえに販売価格の３％の仲介手数料がかかるため、
結果的にはそれなりの費用となってしまうのが痛いところでしょうか？

[196: 匿名さん]

上乗せして売るなんて・・・
6,000万切らないと無理でしょう。

[197: 匿名さん]

>>191

分譲時５８００ってこたぁないでしょ？
売り渋り物件だよ。
７０００近かったのでは？

[198: 匿名さん]

それはない！（7,000万）
だってチェックしましたから。

その値段出せるならもっと広い部屋もあるかもしれませんよ。

[199: 検討者さん]

>>198

本当ですか〜？南東のお間違いではないでしょうか？
同じ南西の浜離宮寄り、６０．３８㎡の１４Ｆで確か５７２８万でしたよ！坪３１４です。

[201: 購入検討者さん]

第２期２次販売の資料を見てます。
ゴクレ得意の歯抜け表ですが・・・

↑上の物件と階違いの７Ｆですら５５９８万ですよ！
南西１５Ｆ、７６．５３㎡で７１９８万（坪３１１）

いずれにせよここは上３段（１８・１７・１６Ｆ）は
格段に坪単価が高いから、
198さんのご意見は、ソースを出していただかないと
ちょっと信じられませんね。申し訳ないですが。

[202: 購入検討者さん]

>>200

歯抜けでも満遍なく住戸が載ってるわけで
価格の傾向は読めるのよね。
眺望が初めから阻害されている戸、将来阻害される戸などは坪単価低め
眺望リスクが将来に亘ってほとんど無い戸はかなり高め・・・

お買い得はちゃんとあり、高いのもある。
買う者も同様にちゃんとわかって買ってるから、ご心配無く・・・ね。。

[203: 匿名さん]

ここって販売時期やお客さんによって(？)販売価格を変えてるみたいだから、買った人しか分からないのでは？

[204: 匿名さん]

>203

期を負うごとに高くなるってことは
高く出来る、つまり売れる物件だから出来るってことになるわな。
人気の無い物件だと、段々安くなってくわけだから。

浜離宮サイドの角部屋はまだあるとみたね。
プレミア付けて売ろうって魂胆かな。

[208: 匿名さん]

週刊誌AERAにゴクレが第２位と出ていました。

[209: 匿名さん]

既出

[210: 匿名さん]

住宅性能評価書なんてなくても売れてるから関係ねぇ

[211: 匿名さん]

>>205 不透明極まりない売り方。

ふ〜ん。
でも売れるよここ。

[212: 本気で検討中さん]

清澄通りから一歩入ってここの前に来ると
風景が一変しますね。
隅田川対岸のビル群眺望は特筆ですね。
予算が合えば欲しいなぁ〜〜。
でも高いんだろうなぁ〜〜。

[213: 匿名さん]

>>211

完売とか嘘はやめてくれよ。

[217: 匿名さん]

>>週刊誌AERAにゴクレが第２位と出ていました。

これって、購入者の立場からはどうなの？
パブリシティの可能性もあるけど。。。

業績の話に限っていえば、悪立地を安く購入して仕様の低いマンションを高く売るビジネスモデルの成功ってことでしょ？

売った一時的あら利の高さが上位って。。。結局こういうマンションをいいとは思えないというのが私の感想

[218: 近所をよく知る人]

最近、よくここの物件のチラシポストに投函されてる。
売れ行き悪いのかなぁ？

[219: 匿名さん]

完売真近ではなかったのですね。
買いますとおっしゃっていた方は、結局買わなかったのですね。
マンションズでは、一つも売れていないようですが・・・

[220: 匿名さん]

なかなか買えないでしょ、ここ高いもん

[221: 入居済み住民さん]

銀座と築地と月島を休みの日に散歩します。晴海の海側もなかなか絶景です。一緒に住んでる母（今まではずっと埼玉）が、刺激を受けたのか、少し若返った気がします。

[222: 物件比較中さん]

みなさんの意見をお聞きしたいです。
私家族は、第一子が入学前に子育て環境が良い中央区に住み替えたいと思っています。

中央区内では3LDKのマンションが他には無いので、新築ならこのマンションにしようと思っています。
ただ、これから築浅の中古マンションも視野に入れようかと思っています。

予算は大体〜5,500万円で考えているんですが、中古の物件なら駅近だったり、もっと広かったり、色々と選択肢があると思います。

価格が同じくらいなので、気に入ったほうを購入しようと思っていますがみなさんはどう思いますでしょうか？

[223: 匿名さん]

子育て環境重視ならば、他を探した方が…

[224: 物件比較中さん]

>>222さん

予算5500万までだと最大でも67㎡以下になっちゃうので3LDKだと
かなりちんちくりんな間取りになっちゃいますね。
ちなみに広告に出ている4900万円台3LDKっていうのは２Ｆの部屋
で66㎡4998万です。70㎡以上で一番安いのは5600万円台ですね。
まあ残り物件全て売り出しているわけではないと思うのでＭＲで
予算を行って相談してみたり、実物見て他の中古と比べて決めた
らどうですか。

あとはこの物件の周囲にある都営住宅などは再開発される予定だ
し道路もできるようなので数年後は見違えるようにきれいになる
と思うけど今後４−５年は周囲は常に工事中というのが難点です
ね。気にならなければいいけど私だったら工事終わった後に住み
たい（笑）近隣の築浅物件も昨年までは結構お買い得だったの
ですが最近かなり高くてお買い得感はほぼゼロです。
また候補はどこまでの範囲か知らないけど勝どきと佃は現状で
はまったく雰囲気は違います。ＭＲに来たら歩いて比較してみ
るのをお勧めします。

[225: 入居済み住民さん]

子育て中央区はいいですよ。
近隣区と比べものにならないくらい。

公立小学校も他区からの越境がくるほどです。

[226: サラリーマンさん]

>>公立小学校も他区からの越境がくるほどです。

私は久松出身ですが、当時から江東区や千葉方面からの越境組
がずいぶんたくさんいました。
人形町のマンションなんか久松小学校学区内を売り物すると
ころが多いです。同じ中央区立では泰明なんかむしろほとんど
越境（というか何らかの形で住民票を学区内に移してます）
です。いろいろ問題にはなっているみたいだけど厳密にやると
もともと学区内に児童が少ないし、住民票があれば税金も払っ
てもらえるので区も見て見ぬふりなんでしょうね。
むしろ居住しているのに越境理由で住民票中央区に移されて
区民税払ってもらえない近隣区はたまらんですけどね

[227: 匿名さん]

>>224さん

私は先週末にモデルルームに行ってきましたが、そのとき紹介されたのが
７５㎡で６０００万円ちょっとの部屋でした。

そのときの価格表では２Ｆの４９９８万円という部屋は無かったですが、
９㎡の違いで、１０００万円以上も変わりますかね？

割と普通に考えたら、５０００万円台の真ん中手前の部屋も
まだ残っているんじゃないでしょうか？

[228: 匿名さん]

７５㎡→６０００万→２６０万坪。
８４㎡→２６０万／坪→６６００万＋α。

[229: いつか買いたいさん]

ここはそんなに高いのですか！私はＴＴＴ抽選はずれ組で、３度落ちて気持ちをそがれたこともありしばらくマンションの購入検討をやめていたのですが・・・。無理してでも当時どこかの物件を買っておくべきでしたね。当時一番ほしかったのはＴＴＴの45階付近で80㎡で4600万円くらいでしたが、私の年収では今はとても買えないですね。

[230: 匿名さん]

80㎡4000万円台の予算だと今じゃ足立・荒川区あたりでもギリギリですねｗ

[231: 匿名さん]

残念ながら、都心三区で６０００万を高いという時点で、
新築は難しいです。

[232: 匿名さん]

↑
中古も同じことですよね。
ＴＴＴの未入居とか、新築より高いです。

[234: 物件比較中さん]

確かに住みたいのは3年後とかかもしれないけど現時点でもまあ普通に住みやすそうな感じではあるよね。いい意味で庶民的な感じ。

[235: 購入検討中さん]

検討中です。モデルルームは混んでいますが、ここ、最近はあまり入力もされてないようで。落ち着いているのかな。

[236: 匿名さん]

TTTの未入居と言ったって、まだ未完成ですから。
入居開始後に築浅で大量にTTT中古物件が売り出されれば、
値崩れを起こして買い易くなりますよ。
時勢が時勢ですからね。慌てる必要はありません。

[237: 購入検討中さん]

ＴＴＴが来年入居なんですね。賃貸入れて２０００くらいですか。大量ですね。抽選から２年たって皆さん状況も様々変わり、手放すまたはキャンセルもどのくらいあるんでしょうかね。ＣＣＲもだいぶ入居も進んでいるようで、玄関などは住民の方が結構行き来してます。どっちかにしようと迷っているこのごろです。

[238: いつか買いたいさん]

ここまだ売っていたんですか？？？　昨年の夏ごろ、モデルルームを見たんですが、低層階の割には値段が高くて、しかも近くに古い都営住宅があって、真ん前に高層マンションが建つって言うし、ＴＴＴもすぐ近くだし、デベはあの有名なゴクレだし（評判は後で聞いたんですけど）、都営のポンプが目の前にできるというし、やめたんです。その後、プライムローン問題が起きて、マンション契約率もどんどん下がるし、本当にあの時買わなくてよかった！　これも、この掲示板を見たおかげです

[239: 購入検討中さん]

こんにちは。ここに限定した話ではないのですが、プライムローンの問題で確かにマンション購入熱は自分自身下がっています。
この辺の物件で6000万円が5000万円へ下がるようなことも起こるのでしょうか。
住居が必要で買いたいと言う人はやっぱり買うと思う。
それとも世の中、投資用にマンション買う人が多いのでしょうか。

[240: 匿名さん]

1000万も下がるわけないよ。
腐っても中央区。

川向こうの方ならありえるんじゃないの？