【中央区湾岸】晴海・勝どき

[銀座好き]

東京湾岸エリアにおいて最後の穴場です。眺望・通勤・遊び・・・　　晴海エリア・勝どきエリアの開発情報を
共有しましょう。

[82: 匿名さん]

晴海のＯＰ招致成功したら、ＯＰ開催させるされないに係らず
この周辺のインフラ整備は劇的に進むでしょうね？
勝どきのゴクレや晴海トリプルの価格設定にも
かなり影響するのは間違い無いでしょうね。
購入予定者としては複雑・・・。

[83: 匿名さん]

大江戸線延伸とゆりかもめの新橋もしくは東京までの延伸は
オリンピック誘致決まったらあるでしょうね
環状2号もその頃には通ってますしわざわざ新線作るなんてはじめて聞きました
ここ直近にでも決まったのですか？
出来たらいいな程度の話は良く聞きますし
ありえるのは分かりますが既存のものを伸ばす方向でなく
新線って言うのは本当なのかなあ
しかも有明通って羽田って事は海中も通すんですよね？
そんなに長く複雑な距離が10年で終わるのかな

[84: 匿名さん]

あるとしたら、りんかい線を品川区〜大田区〜羽田空港に延伸するくらいですか。
それにしても、路線長が長く、オリンピックが終わったら大赤字になりそうです。
>東京駅〜佃〜晴海〜○○・・・〜羽田までの地下鉄
というのは、現状ではかなり考えにくいですね。
一体、どこから出た話なのでしょう？

[85: 匿名さん]

東京駅〜佃〜晴海〜○○・・・〜羽田までの地下鉄ができれば
晴海、有明を一気に活性化させるこれ以上ない起爆剤になると
思う。前からできたらいいなと夢想していたが、現実には無理だと思う。

[86: 匿名さん]

東京駅〜有明まではまだともかく、その先の〜羽田が無茶だと思うのです。

[87: 匿名さん]

オリンピックが終わったら、コミケを晴海に戻せ〜！

[88: 匿名さん]

羽田→成田は、以前より何度も計画あがってますね．．．
今は相互乗り入れもされはじめたようですが、やっぱ鉄道網整備は課題として消えていないと思います。
ＯＰを起爆剤にして繋がる可能性はあると思いますが・・・

[89: 匿名さん]

晴海トリプルなんですが、「ＯＰ招致候補失敗」を１００として
「ＯＰ招致成功」したら皆さんはどれ位、価格は変動すると思います？

[90: 匿名さん]

コミケってなんですか？

[91: 匿名さん]

良いか悪いかは別として、
五輪国内候補都市は、東京の方が若干優位みたいですね。。
福岡市も頑張ってたのに、職員の飲酒運転事故のお陰で可なり厳しい状況みたいだね。
本当に、飲酒運転は絶対にやめないと・・。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060828-00000162-jij-soci

[92: 匿名さん]

>>90
コミックマーケット略称コミケ
約10年前まで晴海で行なわれていた日本最大の同人誌イベント
マンガやゲームアニメ等のストーリーやキャラクターを模倣した物を
その対象物の同好会のが作成して展覧販売しているイベントです
今はビッグサイトにて年2回(夏・冬)に行なわれていて
ようはオタクの年に2度の集大成と言う位置づけになっている

大型会場になってからは
晴海-TRC(五反田)-晴海-幕張-晴海-ビックサイトだったかな？

晴海に戻ってくるのはもう無理だよ
全館使用でも人が納まりきらないから
今はあのビックサイトの広大な土地を3日間借り切っても人が溢れてる
晴海じゃ人が溢れて勝どきまで来ちゃうかも

[93: 匿名さん]

今の国立競技場って収容６万人程度、最寄り駅は大江戸線「国立競技場」の他にＪＲ「千駄ヶ谷」
「信濃町」、メトロの「外苑前」「青山一丁目」と５駅もある。
しかし、それでも大きな試合があるとどの駅も大混雑して、電車に乗るまで相当な時間がかかる。

もし、晴海に国立競技場の１.7倍の１０万人収容のメインスタジアムができたらどうなる？
勝どき駅だけじゃどうにもならない、仮に大江戸線を延伸させて晴海に駅作っても同じ路線だし、
全く焼け石に水で効果はない。
バスのピストン輸送や船便出したとしても電車の輸送力にはとても及ばない。

だからやっぱりメトロの新線作るしかないと思う。
いきなり羽田までは無理にしても、東京駅〜台場・青海くらいまでは作らざるを得ないだろ。

[94: 匿名さん]

そもそも大江戸線ちっちゃすぎる
いくら頑張っても穴自体が小さいし
オリンピックこなくてもＴＴＴ、ゴクレ、長谷工、晴海の物件が出来たら
勝どき駅はとんでもないことになりますね
危機感ないのかな？

[95: 匿名さん]

もう晴海の長谷工２０階建に期待するしかないか・・
長谷工じゃ仕様は期待はできないけど、庶民的なマンションを
そこそこの価格で都心のマンションはここしかない気がします。
あとは気長にキャンセル待ち（TTTあたり）ですか。

[96: 匿名さん]

長谷工のは隣に清掃工場でしたっけ？煙突もありますし、あそこには絶対住居的なものは
建たないと思っていましたが・・・建つと聞いてびっくりしました。
確かに、このような施設があると少しはお安めになるのではないでしょうか。
でないと、ここに買いたいと普通は思わないでしょうから。
どうしても金銭的に無理ならよいのでは。

[97: 匿名さん]

ゆりかもめは高いし遅いし、オリンピック規模だと
そんなに輸送力ないので、
大量にバスを出すことになるのでは。

大江戸線の延伸の話はありましたね。
勝どきから東京湾に向かって延伸。
でも勝どきみたいに駅が渋滞したりして。

[98: 匿名さん]

>>96
私もあそこには到底住居なんて建たないだろうと思っていました。
あそこに建てるんじゃ値段もそれなりに安くしないとね。
しかしデベも見境がないよね。

[99: 匿名さん]

石原さんが都知事のうちは東京オリンピックは絶対無いです。
石原嫌いの中国が既に反対を表明していますし、中国が反対すると100％出来ません。
それがわかっているので財界もマスコミも電通も博報堂も全然盛り上がっていません、
一人石原さんだけ盛り上がっているようですが・・・、
サマランチのときはＩＯＣも金でどうにでもなったようですが今はむずかしそうです、
都議団も中国訪問してなんとか中国を懐柔しようとしていますが、はたして？
私も東京オリンピック実現したらいいな、と思っていますが過度な期待はしないほうがいいと思います。

[100: 匿名さん]

東京湾が汚れすぎててトライアスロンのスイムができないから無理という説もあります。

[101: 匿名さん]

ここで話題にしてる人も含めて、正味の話、
オリンピック開催なんて無理だってみんなわかってるでしょう。
誘致自体が事業であり利権なだけ。すごいお金動くもんね。

[102: 匿名さん]

またアジアにすぐオリンピックなんて回ってこないのはわかりきってるけど
石原知事はわかってるよ。
候補地になれば国家規模で再開発できることを狙っている。
東京の都市機能をますます発展させるためのパフォーマンスさ。

[103: 匿名さん]

>>99　中国が反対したらなんで絶対出来ないのかわからん。
オリンピックに拒否権なんてないはず。
多数決で決めるんだから中国や韓国が反対したって絶対無理とは言えないだろ。

[104: 匿名さん]

ま、実際OPが来なくても再開発してくれるならそれでいいけどね

[105: 匿名さん]

>>94
まあ、毎年花火大会やって交通機関もなんとかなってるみたいだから、
オリンピックやっても大丈夫なんじゃねーの、とか東京都は思っていそう。

【不適切な内容が含まれていましたので一部を削除させて頂きました。管理人】

[106: 匿名さん]

[107: 匿名さん]

[108: 匿名さん]

[109: 匿名さん]

ＯＰ招致決定いよいよ本日ですね！

[110: 匿名さん]

http://www.asahi.com/sports/update/0830/065.html
夕方？

[111: 匿名さん]

17時過ぎですね。

[112: 匿名さん]

バンザイ！五輪候補東京

[113: 匿名さん]

東京に決まりましたね！
今後この辺りの影響はどうなっていくのでしょうか？！

[114: 匿名さん]

湯水のごとくお金を使って湾岸をきれいにしてもらえれば
たとえ開催国となれなくてもかまいません。

[115: 匿名さん]

【オリンピック招致】立候補都市は東京都に決定！
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8月30日、東京都内で2016年の第31回オリンピック競技大会の国内立候補都市選定委員会が行われ、国内立候補都市は東京都に決定した。

30日午後から行われた選定委員会では、初めに福岡市、休憩をはさんで東京都が、それぞれ45分のプレゼンテーションを行った。

投票はJOC理事25名、JOC加盟夏季オリンピック競技団体代表29名、日本障害者スポーツ協会代表1名、計55名で構成された「第31回オリンピック競技大会（2016年）国内立候補都市選定委員会」委員が行い、東京都が国内立候補都市に決定した。

＜選挙結果＞
1)投票総数　55
2)不在投票数　1
3)無効数　0
4)有効数　55
5)各都市の獲得票数　福岡市22：東京都33

今後JOCと東京都は一致団結して2009年の第31回オリンピック競技大会開催都市選定での勝利を目指す。

＜開催都市選定までの今後のスケジュール＞
2007年7月中旬　IOCへの立候補申請（申請料US$150,000）
2007年8月　申請都市に対する説明会（ローザンヌ）
2008年1月中旬　25項目（予定）のIOC質問に対する申請都市の回答
2008年5月中　IOC有識者による検討
2008年6月　立候補都市承認のためのIOC理事会
2008年6月　立候補手順に関する署名
2008年6月　立候補に伴う支払い（US$500,000）
未定 立候補都市に伴うエンブレムの発表
2008年8月　オリンピック競技大会オブザーバープログラム及び立候補都市ブリーフィング
2008年11月　IOCの立候補ファイル等提出締切
2009年2〜3月　IOC評価委員会による立候補都市訪問調査
開催都市選定日の1カ月前まで　IOC評価委員会による報告作成
2009年10月2日　第121次IOC総会（コペンハーゲン）で開催都市を選定

[116: 匿名さん]

路面電車を作ったぐらいでは間に合う訳ないし、
メトロではなく都営地下鉄を東京駅から作る方が現実的でしょ。

[117: 匿名さん]

都営地下鉄もありがたいが、
路面電車は是非とも・・・。

[118: 匿名さん]

丸の内線を東京駅から分岐させて八重洲・八丁堀・佃・月島・晴海へ延伸。
その先は大きく曲げて芝浦・田町あたりへ伸びると良いね。

[119: 匿名さん]

月島はすでに有楽町線があるから、勝どき→晴海に伸びてほしい。
勝どきは大江戸線だけだしね。

[120: 匿名さん]

羽田からリニアモーターカーひいたらいいのにね

[121: 匿名さん]

落ち着きなよ。これは良いことではないよ。
湾岸スレの冷静さを見習ったら？

[122: 匿名さん]

晴海から芝浦にまがったら意味ないじゃん。
選手村が有明なんだから、そこまでは伸ばさないと。
青海や若洲も競技会場の予定あるよね。

[123: 匿名さん]

ゆりかもめを豊洲→晴海→勝どき→築地→銀座→東京→汐留のリルート案が
今回の草案をカバーできるんじゃないかな。

[124: 匿名さん]

>>121

オリンピック候補地決定で良い事は何となくわかったが、
むしろ良い事ではない理由も聞きたい。
なんで？

[125: 匿名さん]

>>121

なんだ、回答ないね・・
結局根拠の無いネガティブトークか。
＞湾岸スレの冷静さを見習ったら？
見たけど冷静なコメントなんて無かったよ。
もう東京と決定したのに、良く分からないネガティブトークばかり目立ったけど？

[126: 匿名さん]

以前新聞で、都営浅草線を分岐して東京駅に繋ぐ案が出てたけど、
浅草線を更にこちらに延ばせば、飛行機利用も便利ですね。

[127: 匿名さん]

>>125
東京都が表明してるのは、既存のインフラを活かしたコンパクトな五輪。
もちろん誘致活動で「湯水のように」お金が使われることもない。
交通アクセスは湾岸道路（羽田から10数分）を使うと明言されてる。
昨今のオリンピックは儲からないのでお金をかけないのが当然なんです。

特に晴海地区は、開催予定地になってしまったため、先っちょがロック。
年々良くなるはずだったのに、開発が7〜10年遅れることになってしまった。
インナーハーバーも表玄関の広大な用地を欠いてご破算。

どこに良いことが？

[128: 匿名さん]

大江戸線の延伸話は、都知事かおっしゃったはずですが？

[129: 匿名さん]

だーかーらー。

オリンピック用にってことでしょ。
ってことは、自動的にそれまでは動かないことになったの。
もちろん、オリンピックがこなければ作らない。
地下鉄に限らず、地域の開発スピードを考えればもっと早く作って欲しいものも、
オリンピックに絡んでしまったものは、なんでもかんでもみ〜んな「１０年後」

まあもっとも、招致には失敗するよ。でもそれが決まるのは３年後。
それまで晴海・有明の該当地区は、「オリンピックが来ない場合の計画」があっても、
着工できなくなったってことなんだよー。

[130: 匿名さん]

大江戸線延伸なんて、都知事のリップサービス（っていうか口が滑った）でしょう。
どれだけ大変かも分からず、じいさん適当なこと言ってんなくらいに思っておくのが吉。

[131: 匿名さん]

>>127 開発が7〜10年遅れる

は〜？　何言ってんだかな〜。開発はむしろ加速するぜ。

東京都は本気で招致する気だから１６年がダメでも２０年を目指している。
そのためにも、世界中の候補地より魅力があり実現性のある環境を創る必要がある。
まずはＯＰに直接は関係ない護岸工事、緑化整備等の環境面の開発を早急にやる。
それから正式に決まってから造ったんでは間に合わない地下鉄とかの輸送手段に着手。
そうしないと２年後の北京の直後にあるＩＯＣの候補地調査に良いイメージを植えつけられない。
３年後には１６年の開催地を決めるんだから、本気でやる気ならこの３年が勝負なんだよ。
スタジアムや選手村なんかは決まってからでも間に合うから後回しだろうけど。

[132: 匿名さん]

>>131
東京は、このままの状態でいつでもオリンピックが出来るの。
なにしろ、もう１回やってるんだから。
既存施設を利用し環境に負担をかけない、無駄金を使わないのが「売り」なんだよ。
逆に福岡は「再開発します！！」なんて堂々と言っちゃったから落ちた。

また、来るか来ないか分からないものに、
「とりあえず、作っちゃおうか？」なんてことは、この時代にありえない。
もちろん開催が決まってから地下鉄作るのは間に合わないから、
はじめから「湾岸道路を使って輸送しますよ」と明言してるじゃない。

そして、ご指摘の通り「ＯＰに直接は関係ない」開発をやるわけだ。
ただし「予定通り」のスピードと予算で。
なにしろ来るか来ないか分からない（というかまず来ない）もののために、
巨額の特別予算を組むわけにはいかんのだよ、東京都だって実際は。

＞本気でやる気ならこの３年が勝負なんだよ。

だれも本気だなんて思ってないよｗ

あと１６年がダメでも２０年説は、論理的に実現不可能だから。
それとも、それまで晴海・有明は開発せずに、開催用地を残しとく？

[133: 匿名さん]

（湾岸スレで昨日さんざんやったんだから、>>131はまずそっち読んだら？）

[134: 匿名さん]

もういいじゃんOPネタ、飽きた。

[135: 匿名さん]

晴海・有明など、湾岸東地区が、
「どうしてもオリンピックしたいんです！2020年まで用地を残して待ってます！」
というのなら、他の地区はそれでも良いよ。

[136: 匿名さん]

国内候補地に決まってから国際的な招致活動になったら、今の計画なんていくらでも
追加や変更するよ。いつまでも国内候補地選考のための計画に固執する必要はない。
そんなことはどこの国でもやってるよ。

都としては今の遊んでる土地を早く開発したいからね。大義名分ができたってこと。
間違いなく再開発は進むよ。

[137: 匿名さん]

みなさん、今回のオリンピックで色々な事を書いていますが
どの様なお立場の方々が語っているのでしょうか？
もちろん、一般の方が憶測で語ってる・・・と思って宜しいんですよね？

[138: 匿名さん]

「間違いなく再開発は進むよ！だって、だってオリンピックなんだよ！（涙目」

またですか。

[139: 匿名さん]

＞都としては今の遊んでる土地を早く開発したいから

そんな意向とコンセンサスがあるなら、五輪に関係なくやってるよ。
だが実際は予算が限られてるから、必要なものでも着実に少しずつやるしかない。
五輪招致で開発が加速すると主張している人は、
そんな予算がどこから来るのか教えてくれ。

[140: 匿名さん]

五輪招致にともなう国の特別会計。
いわゆる予算に組み込まれないお金。
農村議員の反対で国家予算で都市改造できなかったが大義名分がたった。
1000人の農村の利水事業ダムに特別会計1000億使う国だからね。
今の計画道路は5000億ぐらいで、東京の道路整備が大幅に進み渋滞緩和が期待できる。

[141: 匿名さん]

＞139
国が協力するってさ。

[142: 匿名さん]

＞139
ニュース見てないの？

[143: 匿名さん]

>>139さんは多分ニュースを見てないんじゃないでしょうか。

[144: 匿名さん]

>>140
今年の招致予算が込み込み10億弱（東京マラソン運営費も含む）で、
本当に開催した場合の五輪予算が8,000億。
なんの根拠もなく、適当な数字を出すなよ。

>>141
へー「いくら」出してくれるって？
「バックアップ」も、金は出さないけど口は出すって話ならお断りだよ。

[145: 匿名さん]

そのうちの都の負担はもう数字でてるわけですが・・・

[146: 匿名さん]

>>141-143
このあたりのこと？
五輪招致への協力を要請＝安倍官房長官に−石原都知事
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060831-00000061-jij-pol

こういうのを「リップサービス」って言うんですよｗ

石原「国家的イベントなので内閣もその気になって協力してほしい」
安倍「お断わりだ」

なんて、絶対言うわけないでしょ。
本心でどう考えていても「全力で応援する（金は出さんが）」と言う。
これが政治家ってもんです。

[147: 匿名さん]

安部の本気度はここに表れてるよ。

石原「五輪招致担当相の設置を要望」
安倍「次の内閣で検討することだろう」＝「お断わりだ」

[148: 匿名さん]

>>144
確かに予算と特別会計は違いますよ、ニュース、新聞を見てお勉強しましょうね。
日経新聞に五輪招致の試算が載ってるので参照されたし。

[149: 匿名さん]

【しつもん】
誰（だれ）がいくら出（だ）してくれるって？招致（しょうち）の段階（だんかい）で。

[150: 匿名さん]

都知事に聞け

[151: 匿名さん]

>>149
シンブンヨメ

[152: 匿名さん]

あなたたちが　よさんがつくと　いっているので　きいているのです。
とちじや　しんぶんの　いけんなど　おことわりです。

[153: 匿名さん]

もういいじゃんオリンピックねた。
>>152はコレを読んで「よさん」というものを理解してください。
必ずしも「よさん」だけが費用じゃないのです。
http://kraft.cside3.jp/finanzrecht06.htm

[154: 匿名さん]

良いですか。

【五輪開催（招致）に伴う資金投入】と【それまでの招致活動費用】は全く別です。

【五輪開催（招致）に伴う資金投入】
東京都と民間の資金投入で8,000億円だそうです。
都の試算によれば、それによる経済効果は2兆円以上と、まさにビックプロジェクトですね♪
ただしこれらは、あくまでも「本当にやる場合」のことです。

【開催決定までの招致活動費用】
基本的に招致した東京都が、自前で予算を組んで行ないます。
主にIOCへのプレゼンやアピールの費用で、長野五輪の時は20億とも40億ともいわれています。
（帳簿が焼却されて正確な金額や使途は不明）
これに伴う国のバックアップとは、例えば外遊先で他国の人に会うときに、
「ウチの石原が聞かないんでひとつよろしく」と言ってあげるよくらいの意味で、
「さっそく道路を作りましょう！！！」なんていう話ではない。

[155: 匿名さん]

【かんそう(感想)】
146と147は、高度にウィットに富んだ発言で、大人の傍観者として楽しめました。
感謝！

[156: 匿名さん]

たかが冬季五輪を呼ぶのに40億なら、東京のメンツもかけて100億くらいはIOCにばらまこう！

【東京都からのおしらせ】
五輪招致予算（100億円）を作るので、以下の事業は中止です。
20億　埋立処分場整備
40億　自動車公害対策
40億　地球温暖化対策

[157: 匿名さん]

おりむぴっくが東京でできらたいいなぁ。
マンションスレでおりむぴっくねたで釣られて必死な人いててオモロい。

[158: 匿名さん]

このスレの初めの方を読んでみて分かったよ。
国内候補になるだけで、羽田に地下鉄でつながるくらいの想像をしてたんだね。
夢を壊しちゃってゴメンね。

[159: 匿名さん]

そのうちドラえもんがやってくるとか言い出しかねない。

[160: 匿名さん]

>>158
>>159
もう、このスレのＯＰブームは終えました。ここは「【中央区湾岸】晴海・勝どき」のスレです。

[161: 匿名さん]

サッカーＷ杯の時も招致活動始まったばかりの頃は、誰も本気でやるなんて考えてなかった。
要は最初はネガティブな奴が多いってことだね。
盛り上がってきたら手の平返して大騒ぎする姿が目に浮かぶね。

[162: 匿名さん]

オリンピックがなきゃ、そんなに魅力の無い立地なのか？
と問いたい！

いや、端から見てるとそういう風に見えてますよ。

[163: 匿名さん]

地下鉄はないな。

オリンピック開催で輸送力増強が必要なら、
品川〜羽田〜横浜の東海道貨物線を稼動させるのが普通。
もう線路はあるから、コストはあまりかからず、
羽田にＪＲの駅を作れば良いだけ。

これに、りんかい線と京葉線をつなげれば（っていうかつながってるが）、
横浜〜羽田〜品川〜会場「東京臨海副都心」〜新木場〜成田の、
臨時オリンピック鉄道がすぐ出来るんだよ。

[164: 匿名さん]

あらら〜〜
オリンピックネタを持って、ドヤドヤと外野組がここのスレにやって来てるみたいですね。
昼間からわっしょいわっしょい煽り祭りですか？
さて、このスレに、晴海、勝どき関係の人は何人いるんでしょうか？

[165: 匿名さん]

＞146-147

そんな誰でも分ってる事を
わざわざここに書くことなのかしらぁ？(笑)
可笑しいですわよ。

＞155
え？もしかして146の自作自演？ですよね？
＞高度にウィットに富んだ発言
嘘でしょ？面白いお方ですこと。。

もう決まった事を、ここでウダウダとネガティブ意見書かれても荒れるだけですので
今度は“オリンピックネガティブキャンペーン”のスレでも立てて
そこでお好きなだけやってはいかがでしょうか？

[166: 匿名さん]

＞外野組
まー確かに。でもいろいろな知識を運んできたから良いでしょ。
本当に知らないでいると、不動産屋にコロッとだまされちゃうよ。

りんかい線とつなげられるのはこれね。
◆横浜〜東京貨物ターミナル
　 東海道貨物支線の貨客併用化
　 http://www.keihin.ne.jp/try/railway.html

[167: 匿名さん]

>>166

そうですね。
まぁ建設的で役に立つ情報ならひろいがいあるかもね。
ただの煽り祭り好きはほっときましょ。

[168: 匿名さん]

夢を見るのはかまわないが、不動産は高価な商品であることを認識しろよ。
ウソや間違えた情報、妄想は自分の日記にでも書いておけ。
誤解や勘違いに基いて数千万の購入をしてしまう人もいるんだぞ。

[169: 匿名さん]

ほんと責任もって書き込んで欲しいよね。
誰だよ、地下鉄が羽田につながるとか、招致活動で再開発されるとか言ってた奴。
そんなウソつかないと、ダメな地域なんですか、ここは？

[170: 匿名さん]

オリンピックの攻撃。
晴海スレは炎上した。
しかし晴海スレのかしこさが＋１上がった。

[171: 匿名さん]

安心しろ
匿名掲示板をみて数千万の決断をする輩は、ただのウマシカか、はした金感覚の金持ちだ
そんなのは、損して当たり前だからホッっとけばよろし

[172: 匿名さん]

羽田へは地下鉄ではなくて地下トンネルね。夢はあるね。
http://www.tokyo-np.co.jp/welove/tko20060104.html

[173: 匿名さん]

羽田につながりたかったら、はじめから港南とかにすれば良いのに。
銀座につながりたかったから、晴海・勝どきにしたんじゃないの？
素朴な疑問。

[174: 匿名さん]

銀座はもちろん、羽田にもつながり利便性があがるのが嬉しいのが
普通の感覚。

[175: 匿名さん]

>>173
晴海、勝どきから銀座へ行くにはバスしかない（公共交通機関ね）。

不便では？

[176: 匿名さん]

タクシーでいいんじゃない？

[177: 匿名さん]

ＯＰの恩恵が受けられない方の嫉妬が渦めいてますねこのスレ・・・。

[178: 匿名さん]

嫉妬、ねたみ、ひがみ、が渦巻く。

[179: 匿名さん]

>>168−171みたいな必死な煽りが多ければ多いほど逆に
あまり意識してなかった招致決定の影響力を感じるｗ

[180: 匿名さん]

>>177-179
もう止めなよ。虚しいだけだよ。

[181: 匿名さん]

>>180
虚しいでしょ？