東京湾岸エリアにおいて最後の穴場です。眺望・通勤・遊び・・・ 晴海エリア・勝どきエリアの開発情報を
共有しましょう。
[スレ作成日時]2006-08-12 10:26:00
\専門家に相談できる/
【中央区湾岸】晴海・勝どき
382:
匿名さん
[2006-10-18 19:30:00]
|
||
383:
匿名さん
[2006-10-18 19:41:00]
クレストウイング東京?っていうのでしょうか、
勝どきのゴクレっていつ発売になるのかご存知ですか? もうかなり建ってきてるのに。 TTTとかち合わないようにしたみたいだけど、 1年前に売るより高い価格での発表になりそうですよね。 今日、建物が少し見えてたけど、水色であんまり好みではなかったけど。 |
||
384:
匿名さん
[2006-10-18 19:53:00]
|
||
385:
匿名さん
[2006-10-18 21:44:00]
>>370 甘い。
来年春、江東区豊洲が平均坪単価260万位と予想するヒトが最も多いことをふまえ、 中央区晴海は、長谷工が平均坪単価260万円、大手タワーは平均坪単価330万円位か。 駅遠だろうが買い物不便だろうが、中央区は豊洲よりかなり高い値付けになるのは自明。 晴海待っている間も、他のマンションの抽選にはしっかり参加しておいた方がいいよ。 |
||
386:
匿名さん
[2006-10-18 22:53:00]
来春買う人が1番高値掴みになりそうだ。
|
||
387:
匿名さん
[2006-10-18 23:17:00]
>>381
近所なのでよくあの辺りを散歩してますが レインボーブリッジの眺めはかなり良いと思います。 でも20階っていうのもあって周りのビルで 東京タワーは1/2か1/3見えるか見えないかでしょうね。 お台場観覧車も完全な円では無くて、あの位置だとタワーズ台場に少し被っちゃいます。 それでも眺望はTTTの高層階には適わないにしろ、かなり良いと思う。 方角と眺望を兼ね揃えた南西側だけ、飛び抜けて高くなると思います。 |
||
388:
匿名さん
[2006-10-18 23:36:00]
都内で20階だと富士山も見えないな。
もうチョット高ければ他は抜きにして眺望に関しては かなり良い線行ってたんじゃないかな? まーそれでも十分良いと思うけど。 |
||
389:
匿名さん
[2006-10-19 00:13:00]
将来的に晴海に駅が出来る確率ってどのくらいでしょう?
正直、現在のままだと通勤はちょっと厳しいね。 |
||
390:
匿名さん
[2006-10-19 09:29:00]
勝どき駅は?
|
||
391:
匿名さん
[2006-10-20 17:47:00]
ここの南西や西向きだったら10階程度でも冬場は充分富士山見えるよ。
レインボーBも正面だし眺望はいいね。 環状2号の影響はもろにあるけど安いだろうから TTTはずれた人、PCT最終期まで当選しなかった人、大集合だね。 ただ、勝どき駅は大幅に改修が必要だ。都もその事情は充分理解している ようなので、いずれは大改修するだろうね。 オリンピック関連で晴海に延伸させて駅造る話もあるからどうなることやら。 |
||
|
||
392:
匿名さん
[2006-10-20 18:38:00]
TTTの眺望シュミレーションだと30階以上じゃないと
周りのビル(芝浦方面のビル郡)の影響で富士山は見えなかったな。 20階だと夕日(サンセット)や浜離宮も見えずらいと思う。 駅はオリンピックが開催されるかされないかで大きく左右されるでしょうね。 晴海駅が出来るとしたら、どの辺りにできるのでしょうね。 |
||
393:
匿名さん
[2006-10-20 19:47:00]
TTT購入者ですが、先日送られてきた長谷工の物件の図面がありましたが
実際の敷地を見た感想としては、本当にあの狭い敷地に、 コの字型のマンションが建つのでしょうか? ド素人の見解ですみませんが、一戸あたりの㎡数が小さいのではないかと思います。 800戸以上の物件とは、びっくりですね!しかも駐車場棟も別に作る予定のようだし。 晴海に新しい新駅が出来る事が決定すれば、セールスしやすいと思いますが 最寄駅が勝どきだけとなると、徒歩10分を超えてしまうのでは? そうなると、あの場所であの広さ?であれば眺望の良い南西は別として 北西、北東などは、最近の地価上昇の影響を受けたとしても そこそこ手頃な価格になるのではと思うのですが・・?! |
||
394:
匿名さん
[2006-10-20 20:36:00]
TTTの購入者の方々にとっては、長谷工物件の価格は高い方がいいんじゃないの?
もし長谷工が安かったら、やはりあのエリアはタワーの安いエリアなんだと、一般の人から思われかねませんよ。 |
||
395:
匿名さん
[2006-10-20 21:29:00]
安いって言うよりあの時期(マンション新価格前)は、まだ安く買えたってのが正解かな。
もう今後、TTTのような共有施設などが豊富なマンションは今後、出てこないでしょうね。 |
||
396:
匿名さん
[2006-10-20 22:44:00]
>>395さん
同感です。TTTも今頃販売していたら、幾らなんでもあの価格はありえないでしょう。 PCTの広さに対する価格を見てびっくりしました。TTT当たって良かった。。 でも勝どき周辺の賃貸価格などは、やはり高めだと思います。 |
||
397:
匿名さん
[2006-10-22 16:28:00]
|
||
398:
匿名さん
[2006-10-22 19:03:00]
晴海の全貌が早く知りたいです。。。。
ただ情報が出た時には、高くて手が出ない状況かもね。 晴海は豊洲を越えられるかな。 |
||
399:
匿名さん
[2006-10-23 13:48:00]
以前は豊洲(江東区)を馬鹿にしておりましたが、最近出来上がったららぽに行って
今までの偏見が全てなくなりました。私は中央区住民ですが、豊洲なら移り住んでも 構わないし、むしろ住んでみたい街に入りました。 晴海の再開発は来年から開始でしょうか。正直豊洲VS晴海で迷っております。 安心して買うなら財閥系でしょうね。 |
||
400:
匿名さん
[2006-10-23 15:36:00]
待ちくたびれて、別の物件買ってしまいそうです。
|
||
401:
匿名さん
[2006-10-23 15:45:00]
>>399
ららぽーとは正直使えると思うが毎日行くところでは無い。(個人的には月1〜2回行けば十分) 勝どき、晴海などの周辺地域に住んでタマに利用するのが一番賢い選択だと思う。 あまり近くにあっても子供の環境に良いとは思えないし 将来的にどうなるかも解らないですからね。 あまりショッピングセンターが近過ぎるのも考え物だと思う。 |
||
402:
匿名さん
[2006-10-23 17:34:00]
401さんに、全く同感。
それに、今は出来たばかりで新鮮だから客も大勢来てますが、 将来も飽きられずに繁盛するとは限らないし。 |
||
403:
匿名さん
[2006-10-23 17:44:00]
>待ちくたびれて、別の物件買ってしまいそうです。
私も同感です。ばばを引かないようにしないと・・・ |
||
404:
匿名さん
[2006-10-23 17:54:00]
晴海物件がばばかそうではないかも、ちゃんと確認しなきゃ。
|
||
405:
匿名さん
[2006-10-23 21:03:00]
401さんに同意。ららぽーとに行って、豊洲は完全に選択肢から外れました、
|
||
406:
匿名さん
[2006-10-23 21:34:00]
豊洲は確かにららぽーと効果なのか、PCTの申込みも増えている様な事を
あのスレで書いてありましたが、ららぽーと折込済みの価格と管理費、修繕費みたいですからね。 今後の豊洲物件も強気の価格になるみたいだし・・。 晴海からなら散歩でも自転車、バスでもららぽーとに行けるし お台場にも船で行ける。 後は晴海に駅ができるかで大きく変るでしょうね。。 まずは長谷工物件がどの程度の価格を出してくるのかが興味深々。 |
||
407:
匿名さん
[2006-10-23 21:51:00]
晴海の不便さには正直閉口した。まぁ駅と言っても大江戸線だし。
今後、様々な面で豊洲と大幅に差が開いていくことだけは確信した。 陸の孤島に価値は無い。 |
||
408:
匿名さん
[2006-10-23 21:54:00]
三井もうまくいったでしょうPCTはららぽーと効果で。坪230万でこんなに早く売れるとは思ってなかったみたいだし。しょせん郊外にある土地を安く仕入れたので、ショッピングモールつけたんでしょ。まあ豊洲は環境は悪いので、リーズナブルだったけど、割高になったら冷静な人であったら選択肢から外すでしょ。
|
||
409:
匿名さん
[2006-10-23 22:39:00]
豊洲信者が正直ウザい。
いろんなスレで荒らしのバレバレなんだけど・・・。 |
||
410:
匿名さん
[2006-10-24 00:12:00]
豊洲信者はデベでしょう。これから大量の在庫をさばかなくてはならないのですから。
某ちゃんねるでも豊洲はウザイです。 |
||
411:
匿名さん
[2006-10-24 00:16:00]
豊洲信者って何で色んなスレに徘徊してるんでしょうね?
そして到る所で荒らし回る。 他購入者の不幸を面白がる書き込みも多いし、正直うんざり! それでいて豊洲の事を言われると、被害妄想の様に凄い勢いで食って掛かる・・。 豊洲有頂天発言は、他のスレではドッチラケなので、 どうぞ豊洲のスレ内だけでご自由にはしゃいで下さい。 |
||
412:
匿名さん
[2006-10-24 10:49:00]
豊洲VS晴海 行けばわかる
|
||
413:
匿名さん
[2006-10-24 11:11:00]
ドッチラケってどういう意味ですか?
|
||
414:
匿名さん
[2006-10-24 11:29:00]
どっとシラケる→ドッチラケ
|
||
415:
匿名さん
[2006-10-24 14:59:00]
>412
そんなスレあるの? |
||
416:
匿名さん
[2006-10-24 15:28:00]
豊洲VS川崎
の間違いでしょ。ショッピングセンター対決でお似合い。 |
||
417:
匿名さん
[2006-10-24 16:50:00]
ショッピングセンターのみの対決では
ラゾーナ>ららぽ 圧勝ですが。。。 |
||
418:
匿名さん
[2006-10-24 17:29:00]
晴海を待っている人は何を期待しているのだろうか?
豊洲や港区湾岸より不便だけど高値で売り出されるであろうに。 長谷工でも今までの湾岸予算では手が届かないと思うよ。 豊洲のことを馬鹿してる余裕あるのかな? |
||
419:
匿名さん
[2006-10-25 06:49:00]
>>418
私は晴海を待ってますが、豊洲をバカになんてしてませんけど。 値段もべつに安くなるとは思ってないし。 ららぽーとに行って、晴海の近くにあんな大きいショッピングセンターができて嬉しいし。 豊洲をバカにしてるのは、環2が真横にできるお見合いタワーの人でしょ。 スレ違いの豊洲の話ばっかりでウザイし。 |
||
420:
匿名さん
[2006-10-25 15:30:00]
スレ違いの豊洲の話を持ち出してるのは誰かは
良く読めば、解るけどね。 まー色んなスレに出没している、近隣物件同士を 争わせようとしてる輩の仕業だと思うけどね。 |
||
421:
匿名さん
[2006-10-25 16:06:00]
豊洲はどーでもいいけど、
新価格とやらは気になる。 |
||
422:
匿名さん
[2006-10-26 01:15:00]
新価格…長谷工は興味ないので、地所物件(晴海2丁目)についての予想です。
70㎡で5500万前後〜くらいからになるだろうね。 高層・向きによっては6000万前後と踏んでいます。(=PCT・B棟西側レベル) もちろん“PCTのチープさ”を超越する<仕様>が前提。 さらには交通インフラ整備に関する都の正式発表があるのも大前提。 その大前提を待っての販売発表となりましょう。 |
||
423:
匿名さん
[2006-10-26 12:52:00]
交通インフラ整備が整うことが発表されて中央区でその値段。
晴海って環境いいよ。甘いね。 |
||
424:
匿名さん
[2006-10-26 16:50:00]
三菱地所物件は隣のコンクリ工場が嫌悪施設だから高くは出来ないよ。
実際マジでひどい老朽工場だからな。まだ最新施設の清掃工場の方が数段きれいだね。 あのコンクリ工場ごと取得して一帯を再開発しないと難しいね。駅遠いし・・・ |
||
425:
匿名さん
[2006-10-26 20:37:00]
晴海2丁目再開発は、三菱地所、東京都、太平洋セメント、日本水産、鹿島建設、
イースト不動産、三菱地所住宅販売の7者の区画整理事業となってる。 場所は晴海センタービル(旧ホテル浦島)から太平洋セメントに至る三つ目通りの南側、 護岸まで13.3ヘクタールの区域。 生コン工場も対象地なので、時期はズレるにしても、 一体で開発されるのではないでしょうか。 |
||
426:
匿名さん
[2006-10-26 21:36:00]
う〜ん、晴海が開発されるまでに結構時間かからないですか?
|
||
427:
匿名さん
[2006-10-26 22:25:00]
晴海の開発はオリンピックの誘致という都の大義名分があるのでゆりかもめ
と大江戸線が中心ですが、高速道路とプラスなにかがないとオリンピック 委員会を説得できないのではないでしょうか? でもその場合、さらに大江戸線以外のメトロが入線する可能性はないような 気がしますが、だれか詳しいく予想できる人いますか? |
||
428:
匿名さん
[2006-10-27 01:21:00]
こちらのサイトで、晴海&2016年のオリンピックに向けての計画提案書が載っていますが、
ここに書かれてる提案通りにいったら、晴海は凄い街に変貌しますね! 豊洲なんて目じゃないですよ。 まぁ、あくまでも提案であって決定ではないので、夢の様な話かもしれませんが・・。 交通のインフラ面、地下鉄&LRTなど凄い計画になってます。 ただ、個人的にゆりかもめだけが余計ですが・・。 http://www.harumi-island.com/top2.htm |
||
429:
匿名さん
[2006-10-28 07:57:00]
晴海の長谷工は意外に強気で来る気がする。
長谷工は、微妙な価格設定をして、短期の売り切りは狙わず、 細かく期分し、長期戦で売るというスタンスが多いものなので。 |
||
430:
匿名さん
[2006-10-28 08:35:00]
新価格で値上がりラッシュなのに、
晴海は安く売るだろうと考えるのは、 甘いんじゃないかい。 |
||
431:
匿名さん
[2006-10-28 09:14:00]
|
||
432:
匿名さん
[2006-10-28 12:37:00]
裕福な団塊世代にとって、晴海再開発の時期があまりにも遅すぎる。
やっぱり豊洲にしましょう。 |
||
433:
匿名さん
[2006-10-28 12:40:00]
↑コレか・・・>>420
|
||
434:
匿名さん
[2006-10-28 13:14:00]
世田谷新価格坪370万だよ。
なんども出てきてるけど、晴海は中央区で環境よし。 格安論議は意味がない。 |
||
435:
匿名さん
[2006-10-28 14:13:00]
晴海は何丁目が人気があるんだろう。
|
||
436:
匿名さん
[2006-10-28 15:44:00]
>434
環境良しったって、交通面でショボイ晴海と世田谷じゃぁ一緒にはならんでしょ。 デベも用地は安く仕入れているわけで。 地所物件で坪280〜300がいいとこなんじゃないかい?? 地下鉄&LRTなど、交通インフラが凄いことにならん限りね。 |
||
437:
匿名さん
[2006-10-28 15:47:00]
436
地所物件で坪280〜300⇒総戸の平均ね |
||
438:
匿名さん
[2006-10-28 20:56:00]
勝どき1丁目の再開発もそろそろですね。
通り沿いの店舗の閉鎖が目立つようになって来ました。 地権者も多い街中の再開発ですし、規模からいっても豊洲や晴海ほどの インパクトはないかもしれませんが、月島の再開発と合わせて、 ひょっとしたら一つの大きな波になるかも。 |
||
439:
匿名さん
[2006-10-28 21:03:00]
晴海は5丁目の長谷工さんばかり注目されてますが、3丁目も結構進んでますよ。
タワー3+1のうち、最初に建つタワー(地権者さん向けの住居が多い)は、用地の上にあった倉庫だかなんだかの撤去作業を既に終え、地下部分の整理を始めています。 |
||
440:
匿名さん
[2006-10-28 21:24:00]
いいとこ坪単250〜270ってとこでしょ。
中央区でも晴海じゃねぇ。生活のインフラが整っていない、 もしくは計画不透明じゃ中央区でも意味がない。 港南と一緒だね。 |
||
441:
匿名さん
[2006-10-28 22:24:00]
晴海が「港南並」と評価されるなら十分ですよ。
勝どきのマンションを買った友人はそのあと出たTTTの価格がショックで泣いてましたけど、 その後の物件が以前と変わらないかむしろ上がってることで元気を取り戻しました。晴海も高くなるってことだと、大喜びですね。 私としては、値段は上がらず後で評価だけ上がって欲しいんですが…。 |
||
442:
匿名さん
[2006-10-29 00:51:00]
晴海は、馬鹿にする輩もいるが、結構な値が付くよ。TTTや港南芝浦は馬鹿にされていたが、
今やその港南でさえ中古が値上がりしてる。当時はいちかばちかの賭けだったわけだが、 良く考えると、都心の立地には土地供給量に限界があるということが分かる。 今となっては、晴海のような都心立地での再開発地域は少なく、極めて貴重だ と言える。 |
||
443:
匿名さん
[2006-10-29 12:49:00]
晴海アイランド計画の早期実現を期待します。
芝浦アイランドも凄くなったからね。 |
||
444:
匿名さん
[2006-10-31 03:32:00]
勝どき5丁目のクレストウイング東京って、結局1棟売りされちゃったんですか?
|
||
445:
匿名さん
[2006-10-31 07:30:00]
クレストウイングのMRには昨夜、明かりがついてたよ。
|
||
446:
匿名さん
[2006-10-31 19:23:00]
|
||
447:
匿名さん
[2006-11-01 10:49:00]
クレストウィングのMR、リフォームし始めたよ。
|
||
448:
匿名さん
[2006-11-01 22:49:00]
晴海を待つか豊洲を買うか、それが問題だぁ〜〜〜〜〜〜。
悩むよ。 |
||
449:
匿名さん
[2006-11-02 08:05:00]
長谷工を検討しておりますが、5丁目から駅までの最短は、TTTを通り抜ける方法が良さそうです。
おまけに週末はTTTのプールにでも… TTTの住民に怒られるかな。 |
||
450:
匿名さん
[2006-11-02 08:49:00]
TTTのプールって分譲とURの住民しか使えないんじゃないの?
|
||
451:
匿名さん
[2006-11-02 08:55:00]
TTTの板を見てみれば。周辺住民も有料で使えそうだよ。
|
||
452:
匿名さん
[2006-11-02 15:18:00]
|
||
453:
匿名さん
[2006-11-02 15:56:00]
え?
450だけど煽りじゃないよ 質問しただけなのに たしかプールは住民しか使えないと書いてあったような気がしたから 細かくは住民じゃないから知らないよ それだけなのに、なんでそんなに怒ってんの? なんか怖い、、、、 |
||
454:
匿名さん
[2006-11-02 16:42:00]
分譲購入者以外は一回1000円だけどね。
|
||
455:
匿名さん
[2006-11-02 17:19:00]
TTTのプールは一般開放するんだね。もしかしてプールからレインボーブリッジが拝めるの。こりゃー賑わうね。勝どき、月島、晴海住民でごったがえすね。
|
||
456:
匿名さん
[2006-11-02 17:38:00]
>>453
あ、そうなんだ。 URとかまだ言ってるから、例の煽りさんかと思った。 もうURじゃないですよ。 因みに、455みたいなのがいるからね。 TTT住民以外使用できないのわかってて わざわざ書き込む所が笑える。 まぁTTTのプールを一般開放されると思ってわざわざ来ても TTT住民及び同伴者以外入れないので。 ごったがえさないからご心配なく。 完売したTTTの話題より、 新しい晴海物件や他の物件情報が検討者には必要では? |
||
457:
匿名さん
[2006-11-02 18:08:00]
|
||
458:
匿名さん
[2006-11-02 18:15:00]
外資系の会社に譲渡されたので
賃貸物件はそのまま継続されると思うけど もうURではないので、賃料は少し高くなるかもね? その分、豪華になるのかもしれないけど・・? いずれにしてもURではないです。 |
||
459:
匿名さん
[2006-11-02 18:36:00]
地元なのに、知りませんでした…
|
||
460:
匿名さん
[2006-11-02 19:12:00]
TTTは今後もいろんな話題を提供してくれそうです。
賃貸は1年後位に発表でしょうか。 |
||
461:
匿名さん
[2006-11-02 19:46:00]
賃貸価格も気になる所ですね。
特に南西、北西側高層階は高いでしょうね。。 |
||
462:
匿名さん
[2006-11-02 20:44:00]
家賃はシエルと同じ位かな。
|
||
463:
匿名さん
[2006-11-02 21:35:00]
シェルはURだから、シェルよりはもう少し高くなるのでは?
勝どきの賃貸マンション価格も参考になりますね。 |
||
464:
匿名さん
[2006-11-03 00:49:00]
勝どきに大量のタワマン賃貸が一度に供給されるわけで、付近の賃貸価格相場を下げてしまうんじゃないの?
分譲で買った人の中にも、賃貸にまわす部屋があるだろうし。 |
||
465:
匿名さん
[2006-11-03 08:32:00]
そうかぁ、賃貸も考えようかなぁ。。。
|
||
466:
匿名さん
[2006-11-03 09:21:00]
勝どきは元々賃貸のリターンがいいところなんだよね。
都心に近いので、賃料は高いのは分かるのだが、なぜか販売価格が安い。 TTTは、都内最高峰と抜群の景色により、かなり高い相場を形成すると 思うよ。参考は近くのイヌイの超高層マンションhttp://www.psc-f.jp/ が参考になると思うよ。 |
||
467:
匿名さん
[2006-11-03 09:53:00]
リンク先のプラザタワー勝どきって、敷金3ヶ月礼金なし更新手数料なしだけど、
URと同じやり方ですね。 |
||
468:
匿名さん
[2006-11-03 10:33:00]
TTT南西側(20階以上)の賃貸価格が気になる・・・。
恐らく賃貸マンション都内NO,1の眺望になると思う。 |
||
469:
匿名さん
[2006-11-03 10:51:00]
ベランダに出れば美しい眺望が見える、ではなくて室内から見える。
なら良いのですが。 |
||
470:
匿名さん
[2006-11-03 11:29:00]
|
||
471:
匿名さん
[2006-11-03 12:25:00]
長谷工の晴海5丁目の南西の眺望に魅力と関心を寄せている者です。
まちづくりを担当している区の職員の方から個人的意見として聞いた のですが、長谷工敷地南西の隣の土地(google earthで見ると駐車場) も近いうちにマンションが建つだろうから眺望はあまり期待しないほ うが無難、眺望なら4丁目の開発を待ってみたら・・・とのことでした。 う〜ん、いろいろ考えて、頭がハゲそうです。 |
||
472:
匿名さん
[2006-11-03 12:29:00]
あとからあとから、建つのはしょうがない。どこかで覚悟を決めなきゃ。それが嫌なら禿げてなさい。
|
||
473:
匿名さん
[2006-11-03 12:41:00]
|
||
474:
匿名さん
[2006-11-03 15:05:00]
>>472
ひどい言い方だね、悩んだっていいじゃありませんか。 |
||
475:
匿名さん
[2006-11-03 18:03:00]
う〜ん、結構時間かからないですか?晴海が開発されるまでに・・・
|
||
476:
匿名さん
[2006-11-03 18:21:00]
でも確かに、これから都内で眺望のホントに良い場所に
住みたいと思うとかなり難しいですよね。 湾岸もロケーションの良い場所は、ほとんどビルやマンションが立ってしまったし 東京タワーやレインボーブリッジ&花火、お台場の観覧車などが見える場所って よくよく考えてみると残るは晴海くらいしか無いかもしれませんね。 |
||
477:
匿名さん
[2006-11-03 21:22:00]
清掃工場のホームページを見ても分からない疑問。
煙突直下と、500メートル離れた場所で、影響に差はあるのかないのか? ないとすれば、晴海、勝どきのマンションどれも狙い目となりますよね。 |
||
478:
匿名さん
[2006-11-03 22:20:00]
影響があるかないかで価値が違うのではなく、
高い煙突の清掃工場が近くにある事自体がイメージダウンでしょう。 |
||
479:
匿名さん
[2006-11-03 23:35:00]
>>471 消防署が移転してくると予定と聞いたことがあるが。
|
||
480:
匿名さん
[2006-11-04 10:01:00]
>>479
消防署の可能性があるのですか・・・ありがとうございました。 |
||
481:
匿名さん
[2006-11-04 12:57:00]
晴海の長谷工物件品川シーサイドくらいの値段ででませんかね??
期待してたらまずいかな? |
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
最新情報ありがとうございます。
あ〜詳細が早くわかって欲しいですね。