【中央区湾岸】晴海・勝どき

[銀座好き]

東京湾岸エリアにおいて最後の穴場です。眺望・通勤・遊び・・・　　晴海エリア・勝どきエリアの開発情報を
共有しましょう。

[162: 匿名さん]

オリンピックがなきゃ、そんなに魅力の無い立地なのか？
と問いたい！

いや、端から見てるとそういう風に見えてますよ。

[163: 匿名さん]

地下鉄はないな。

オリンピック開催で輸送力増強が必要なら、
品川〜羽田〜横浜の東海道貨物線を稼動させるのが普通。
もう線路はあるから、コストはあまりかからず、
羽田にＪＲの駅を作れば良いだけ。

これに、りんかい線と京葉線をつなげれば（っていうかつながってるが）、
横浜〜羽田〜品川〜会場「東京臨海副都心」〜新木場〜成田の、
臨時オリンピック鉄道がすぐ出来るんだよ。

[164: 匿名さん]

あらら〜〜
オリンピックネタを持って、ドヤドヤと外野組がここのスレにやって来てるみたいですね。
昼間からわっしょいわっしょい煽り祭りですか？
さて、このスレに、晴海、勝どき関係の人は何人いるんでしょうか？

[165: 匿名さん]

＞146-147

そんな誰でも分ってる事を
わざわざここに書くことなのかしらぁ？(笑)
可笑しいですわよ。

＞155
え？もしかして146の自作自演？ですよね？
＞高度にウィットに富んだ発言
嘘でしょ？面白いお方ですこと。。

もう決まった事を、ここでウダウダとネガティブ意見書かれても荒れるだけですので
今度は“オリンピックネガティブキャンペーン”のスレでも立てて
そこでお好きなだけやってはいかがでしょうか？

[166: 匿名さん]

＞外野組
まー確かに。でもいろいろな知識を運んできたから良いでしょ。
本当に知らないでいると、不動産屋にコロッとだまされちゃうよ。

りんかい線とつなげられるのはこれね。
◆横浜〜東京貨物ターミナル
　 東海道貨物支線の貨客併用化
　 http://www.keihin.ne.jp/try/railway.html

[167: 匿名さん]

>>166

そうですね。
まぁ建設的で役に立つ情報ならひろいがいあるかもね。
ただの煽り祭り好きはほっときましょ。

[168: 匿名さん]

夢を見るのはかまわないが、不動産は高価な商品であることを認識しろよ。
ウソや間違えた情報、妄想は自分の日記にでも書いておけ。
誤解や勘違いに基いて数千万の購入をしてしまう人もいるんだぞ。

[169: 匿名さん]

ほんと責任もって書き込んで欲しいよね。
誰だよ、地下鉄が羽田につながるとか、招致活動で再開発されるとか言ってた奴。
そんなウソつかないと、ダメな地域なんですか、ここは？

[170: 匿名さん]

オリンピックの攻撃。
晴海スレは炎上した。
しかし晴海スレのかしこさが＋１上がった。

[171: 匿名さん]

安心しろ
匿名掲示板をみて数千万の決断をする輩は、ただのウマシカか、はした金感覚の金持ちだ
そんなのは、損して当たり前だからホッっとけばよろし

[172: 匿名さん]

羽田へは地下鉄ではなくて地下トンネルね。夢はあるね。
http://www.tokyo-np.co.jp/welove/tko20060104.html

[173: 匿名さん]

羽田につながりたかったら、はじめから港南とかにすれば良いのに。
銀座につながりたかったから、晴海・勝どきにしたんじゃないの？
素朴な疑問。

[174: 匿名さん]

銀座はもちろん、羽田にもつながり利便性があがるのが嬉しいのが
普通の感覚。

[175: 匿名さん]

>>173
晴海、勝どきから銀座へ行くにはバスしかない（公共交通機関ね）。

不便では？

[176: 匿名さん]

タクシーでいいんじゃない？

[177: 匿名さん]

ＯＰの恩恵が受けられない方の嫉妬が渦めいてますねこのスレ・・・。

[178: 匿名さん]

嫉妬、ねたみ、ひがみ、が渦巻く。

[179: 匿名さん]

>>168−171みたいな必死な煽りが多ければ多いほど逆に
あまり意識してなかった招致決定の影響力を感じるｗ

[180: 匿名さん]

>>177-179
もう止めなよ。虚しいだけだよ。

[181: 匿名さん]

>>180
虚しいでしょ？

[182: 匿名さん]

湾岸住人ではないですが、東京湾が泳げるほど浄化されたら素敵ですね。
あとは無駄遣いさえしないでくれたら。

[183: 匿名さん]

>>172
これ読むと羽田までの地下鉄もあり得ない話じゃないね。
大トンネル・・・高速道＆地下鉄

[184: 匿名さん]

晴海は、海の国際玄関計画もありましたよね？

[185: 匿名さん]

インナーハーバーはどの位進むのでしょうか?

[186: 匿名さん]

インナーハーバー計画については非常に期待していたのだが、最近疑問に思えてきた。
たとえば規制を緩くして水辺に水上レストランやボートの係留地が建設可能になったとしても道路からそこまでのアクセス、駐車場の配置はどうするのだろうか？水辺にマンションがびっしり建ってしまったあとでは道路側からの導線が確保できないし、車でボートに乗りに来た人はどこに駐車すればいいのだろうか？インナーハーバー連絡会議のＨＰのパースを見ると晴海、豊洲間の水際にびっしり施設が描かれているが、実際にはありえないのではないだろうか？

[187: 匿名さん]

公共機関で来てはいけないの？

[188: 匿名さん]

今日の日経新聞に大江戸線の延長と築地から羽田間をトンネルで結ぶ計画がることを石原知事が表明したと記事が出ておりますね。

[189: 匿名さん]

見てないけど、大江戸線の延伸って
晴海をグルッと通すって話？
晴海以外の人には、今より時間が掛かるようになって不便ですよ。

[190: 匿名さん]

オリンピックか、アホらし。
今日の毎日新聞の夕刊の２面だったかな、編集員の論説を読んでみろ。
あの意見に激しく同意。

[191: 匿名さん]

毎日はあほだよ。

[192: 279]

後だしジャンケンはし易いからね・・・
（東京に決まってから批判ばかりの新聞はあてにならん！）

[193: 匿名さん]

東京立候補が急だったからね（たぶん石原の独断）。
当然福岡有利だと思ってたら、あれよあれよと東京が候補に。
ほとんどの人にとっては、寝耳に水状態でしょう。

「聞いてないよ！」「勝手に立候補すんな！」「他にやることあるだろ！」

という意見が出ても当然かと。

[194: 匿名さん]

読売、東京新聞の８月３１日、９月１日、２日の新聞のオリンピック関連記事
暇だから切り抜き作業しようとしたら、あまりの記事の多さに驚いた・・・。
メディアの関心の高さを改めて実感した。

[195: 匿名さん]

なんて書いてあったの？
教えてぴょん！

[196: 匿名さん]

毎日新聞は、都知事のセリフの字幕問題を起こしたＴＢＳと
同じ系列だからね。

[197: 279]

仮に福岡に決まっていても、同じようなことを書いていたのでしょう。＜その新聞社。
（スレタイと関係ない話しでごめんなさい）

[198: 匿名さん]

勝どきは、ＴＴＴや駅の真上の５０Ｆ超タワマンをはじめこれからいくつもタワマンできるよね。
駅のキャパ軽く超えちゃうほど人が増えるけど、駅はこのままかな、どうするんだろ。

[199: 匿名さん]

オリンピックを名目に、大江戸線を晴海に通すのなら
勝どき駅自体を移動させる可能性もありかな…。

[200: 匿名さん]

勝どき駅はもう動かせないよ。今でもかなりの混み方だし。
でも晴海に何ら（大江戸線延伸か）かの駅造らないと、これ以上は無理だよ。

トリプルタワーや三菱タワマンいつ造るんだろ。晴海駅造る構想待ちかな。
もしそうならまだまだ３年〜は先になりそうだな。

[201: 匿名さん]

駅間隔がすごく近くなるけど新島橋付近に環２に平行した新駅を設けてはどうでしょうか。
そこから分岐してメインスタジアムのある晴海、選手村のある有明、市場のある豊洲と延伸すれば
勝どき駅の混雑解消、オリンピック施設間の往来、市場間の往来が非常に便利になると思います。

その時にＴＴＴ５８への直結出入り口が出来れば云う事なしです。

[202: 匿名さん]

晴海以外への延伸はないでしょうね。
赤字路線だから、必要最小限にしないと。

[203: 匿名さん]

「赤字路線」は、現在と過去。ついでに民間主体の場合の考え方。
採算がとれなきゃ、とれるように人住むとこ強引に増やすのでは？
．．公共的には、別に採算とれなくても誰もふところ痛くない。

[204: 匿名さん]

TTT購入者ですが、デベより対岸の晴海5丁目が11月よりと封書が届きました。

[205: 匿名さん]

晴海５丁目長谷工マンション計画は、高さ６０ｍ弱の２０階建て。
朝汐運河をはさみＴＴＴと向き合う立地。

ＴＴＴは南東向き２０階以下眺望に影響が出そうだ。
しかし事前に予想されていた計画だし、運河をはさみ約１００ｍ離れているので、
まあ想定の範囲内と思います。

[206: 匿名さん]

空中同士の100mは、近く感じるからね。

[207: 匿名さん]

>空中同士の100mは、近く感じるからね。
同感。
思ったより近いよ。人の顔までは見えないけどね。
バルコニー出たらまるわかり。

[208: 匿名さん]

それ買うときから承知だったし。
営業さんが何階建てになるかわからないって言ってたから。
20階で運命の分かれ目か・・・。それより上の人はホッとしたでしょう。

[209: 匿名さん]

>204
11月よりモデルルームオープンですか！？
いよいよですね〜。。。楽しみだ。
TTTのキャンセル待ちもしてるのでそちらもまだあきらめてないですが。

[210: 匿名さん]

長谷工じゃ価格は格安にするんじゃね〜の。階高も低いから直床・直天だろうし。

環状２号の騒音や排気ガスもあるし・・・・・検討対象外だね。

[211: 匿名さん]

＞２１０
って、ホントは検討者じゃない？笑

[212: 匿名さん]

晴海5丁目ってホントだったんですね、冗談かと思ってた。
ごみ処理場のすぐとなりで駅にも遠いし、あの土地にマンションなんて到底建たないと
思ってたけど建つんですね・・・デベの商売根性すごい。
でも区画は工業地じゃねーの、準工業地、宅地なわけねーよな？

[213: 匿名さん]

環状２号どころか、清掃工場の煙突。あれがあるから仕様どうこうの問題以下。
ついでにOPスタジアムが出来るとか出来ないとか。
格安にしなきゃ、通常の認識なら購入する人は少ないでしょうからね。
清掃工場の脇にマンション建てるなんてびっくりだよ。
買う人いるのかと疑問だったが、値段に負けて買う人はいるのかも。

[214: 匿名さん]

あ、かぶった

[215: 匿名さん]

>>212、213
でも、需要があるか、これから需要ができるのか、でしょ．．
その需要の元が知りたい。．．．．市場勤務の人向けかなぁ。

[216: 匿名さん]

中央区に住みたいけどお金が無い。
住めるなら、駅遠くて清掃工場お隣の仕様の低い長○工のでもいい。
っていう層が購入ターゲットではないですか？
市場勤務のかたもいらっしゃるでしょうけど、他はどうみても金額で
ここしか買えないという人しか買わないでしょ

[217: 匿名さん]

市場勤務の人もあそこは買わないよ、地を知っている人ならね。
確かに市場勤務の人は電車通勤じゃないから駅から遠くても車、バイクで通える範囲で購入するかも知れないが・・
給料があまりよくなくて郊外に住んでて凄く都内に住みたがっている層かな。
長谷工も最近はこうゆう戦略なんですね、豊洲SCTもコンクリ工場隣、準工業地区。

[218: 匿名さん]

広告や雑誌を見ていざ現地にきてみたらビックリでやめた〜
ってことになる人も多いかもね。

[219: 匿名さん]

現地見ないで湾岸ＭＳ買っちゃう人・・σ(^-^;

[220: 匿名さん]

現地見ない人はさすがにいないでしょ

[221: 219]

現地見ないで湾岸ＭＳ買っちゃっ「た」人・・σ(^-^;；；；；

[222: 匿名さん]

219さんみたいな人はいるんじゃないかな
現地をなるべく見られたくないからモデルルームをお台場に作った所もあるわけだし

[223: 219]

ＭＳ決める時は、まだ建設前のことも多いでしょう？
付近の環境だって、全て予想されているわけでもないはず。
もちろん特殊な立地条件なら、それらを注意するだろうし、ＭＳに何を求め期待しているかによって「区」「設備」「付近の環境」の気にしかたも千差万別。
ただ、現地を事前に見にいって購入判断するほうが正しいといえば正しい(笑

[224: 匿名さん]

長谷工晴海5丁目はどっかWEBある？

[225: 匿名さん]

5丁目、駅から遠いんですか？
10分以内なら許容範囲ですが。

[226: 匿名さん]

5丁目に一度行ってみれ、すんごい環境なんだから。
あんなとこ駐車場ぐらいしか利用用途ないとおもうけど、駐車場にすらならなかった土地なんだぜ。
駅からも遠いよ。
マンション建てて売るって聞いたときは愕然とした。
デベ空前の丸儲けじゃん、相当安いよあの土地。
あっ、そうそう利点はごみ処理場内の「晴海ほっとプラザ」が隣ね。

[227: 匿名さん]

晴海5丁目の清掃工場隣だと、勝どき駅から徒歩15分かな。
バス停で3個分はあるよ。
夜景はきれいだから、ちょっと前まで、夜になるとカーセック○しているカップルがいたようなところ。
実際、日曜の朝にサイクリングしているとコンドーさんの箱が捨ててあったりしたよ。

[228: 匿名さん]

晴海５丁目計画はいまから狙い目。
何しろ
（１）中央区の僻地（２）交通が絶不便（３）ダイオキシン煙突の真下
（４）計画道路環状２号線の真横（５）海風あたり建物・設備の塩害不安
（６）周辺に計画中のタワーマンションに将来取り囲まれる
など悪条件がバッチリ揃っている。

そのうえ、建物は
細い敷地に合計５棟のぎゅうぎゅう詰めの配棟
直床・直天井
という仕様。

だからお値段は安くなるとひそかに期待してます。

[229: 匿名さん]

こんな所にマンション建てなくても・・と思いますが・・。
さすが長谷工。

あの敷地に５棟！？
本当に建てられるのだろうか？？
ある意味どんな計画になるのか、ひやかし半分でモデルルームが出来たら
是非とも見学したい物件です。

[230: 匿名さん]

こんなところに建てなくても・・・って現地見て思った物件は湾岸物件には多いよ。
一番そう思ったのは、ケープかな。
でもケープは仕様のよさ＆眺望、なんといってもあの安さで大人気に。
やっぱり一番は価格なんでしょうね。

[231: 匿名さん]

芝浦の島ケープタワー建設地に初めて行ったとき、びっくりしたのは確かだ。
駅から歩き疲れるほど遠く、古いビルが正面に立ちはだかり、その奥が現地。
第一印象極めて悪し。
検討リストから即外した。

ところが、いまは人気ぶりを知って、買っときゃよかったと悔やむ気持ち。
晴海でも結局そうなるのかなあ。。。

[232: 匿名さん]

>>228　そんなにネガ要素ばっかりなのに期待してるって？

それでも安けりゃ買うのかな。買ってマジで住むつもりかな。
やっぱりいるんだね、こんな客。長谷工さん喜ぶよ。

[233: 匿名さん]

最初はどこでもネガ要素書き並べるけど、何だかんだ言っても
価格が安ければ結局売れちゃうんですよ。
今までもそうだった。

[234: 匿名さん]

晴海5丁目は安い理由が沢山ありますからね〜
お得感は全然無いですけどね。安くて当たり前なんですから。

[235: 匿名さん]

ネガティブな材料は、実際はもっとあります。
一度に書くと、悪の山盛り状態になるので、切り上げておきました。

まあそれでも、うちは中央区に住む事情があるので、ウオッチしてます。

[236: 匿名さん]

ネガキャンがすごい物件も、安ければ売れる。
ネットでは嫌悪施設が指摘されても、実際は気にしないで買う人も多い。

環状2号線→汐留、築地、豊洲市場、有明への移動に便利なはず
清掃工場→最新式だし煙突は180m上空なので影響ないはず
交通不便→いずれゆりかもめが来たりLRTなどが整備されるはず
長年未利用地→それでも中央区晴海

安ければ買います。
東京都からの提案で天王洲と土地交換した場所なので、土地代はないようなものでしょう。

[237: 匿名さん]

>229
え！5棟も建つの!?
いったいどんな計画なんでしょう？
ここも人口増加激しいのだから、商業施設のがありがたいのですが

[238: 匿名さん]

231で書いたケープタワーとの比較だけど
駅から遠い＝イーブン
港区VS中央区＝イーブン？
劣悪施設、周辺環境＝イーブン？
山手線VS都営線（しかも大江戸）＝ケープの勝ち
仕様、眺望、複合施設etc＝ケープの圧勝
価格（ケープ圧勝も比較して）＝？？？

やっぱり最後は価格でしょうね。

[239: 匿名さん]

周辺施設だとトリトンやららぽーとが
徒歩、自転車で行ける晴海は結構魅力かも。
今後の大規模再開発の期待もあるし。
まー湾岸物件最後？の大規模マンション建設地域だから
煽りや荒らしの格好の的になるのは間違い無いだろうな。
恐らく>>228辺りのネタが永遠ループするでしょうね。

[240: 匿名さん]

>228
スタジアム計画地はしばらくそのままになるだろうから
少なくともレインボーブリッジやお台場方面の視界は
囲まれるようなことは無いと思います
どういう敷地計画かわかりませんが、南西に向きの部屋があれば眺望も最高でしょう
煙突もまさに真横で高いので有害物質の直撃も無いでしょう
そもそもの安全性がどうとかの話は別、この話はここではもういいでしょう
>237確かに勝どきも含めてこの辺にちょっとスーパーが欲しいところですね

[241: 匿名さん]

晴海の清掃工場は最新式の施設なのでエントツのデザインも
ビル型でダイオキシンなどの有害物質もホトンド出ないし
正直それほど眺望面などでは気にならないと思う。（目の前に巨大ビルなどがあるより数倍マシ）
http://tokyo23.seisou.or.jp/koujou/chuo/dayori1/chuuoudayori1.htm
それより付近を走るゴミ収集車の臭いとかの方が気になるな。
でもゴミ収集車はフタが閉まっていればそれほど臭いは漏れないから平気なのかな？

[242: 匿名さん]

この辺に土地勘がない者です。

トリトンわきのマンションを含め、晴海地区にお住まいの方は、
日常のお買い物はどこに行くのでしょうか。
肉魚野菜は自転車で買いに行くのですかねえ？
さしつかえなければ、ご利用の店名を教えてください。

[243: 匿名さん]

近くのスーパーは確かＴＴＴにマルエツが入るよ。朝潮小橋渡ってすぐだから近いはず。
駅までのルートも朝潮小橋→ＴＴＴ経由（公開空地）で行けば、１０〜１２分位だよ。
ついでにＴＴＴのスポーツ施設（プール、ジム等）も有料になるけど利用できるし・・・
ＴＴＴより安けりゃお買い得かも。

[244: 匿名さん]

>>243
TTT購入者ですが、
TTTのスポーツ施設は有料でも利用できません。
利用できるのは、TTT住民とMID側の賃貸住民のみです。

[245: 匿名さん]

スーパーですが、
駅前に文化堂、トリトンにもスーパー入ってるし、
今後晴海地域にマンションが沢山出来る予定なので
晴海にも大きなスーパーできるかもしれませんよ？！
どちらにせよ、晴海は今後様変わりしそうですね！
あと、運河ルネッサンスも今後どうなるのか興味ありです。

[246: 匿名さん]

>239
晴海が湾岸物件最後？　まだまだ湾岸エリアは開発余地が残ってるよ。

豊洲・東雲・有明　まだまだ続くよ。特に豊洲はこれから凄いことになりそう！

[247: 匿名さん]

>>237
５棟のうち、２棟は駐車場棟です

[248: 匿名さん]

>247
敷地計画詳細おわかりですか？

[249: 匿名さん]

環状第２号線（中央区晴海四丁目〜銀座八丁目間）建設事業の環境影響評価書案
〜築地、勝どき、晴海区間の連絡強化を目指して〜
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2006/09/20g9e100.htm

[250: 匿名さん]

都心湾岸物件だと大規模開発は晴海が最後なのかな？

[251: 匿名さん]

246にあるのは全部城東ということで、初めから検討対象外の人も多いでしょう。
都心湾岸の大規模開発は、当面、晴海が最後でしょう。

[252: 匿名さん]

というより、スレ違いなだけ。ここは中央区湾岸のスレなんで

[253: 匿名さん]

勝どきのゴクレ、棟ごと残ってるし、
それに港区だけどＷＣＴはまだまだ残ってるよ。

[254: 匿名さん]

確かにコグレの販売はマダですね。
これから開発されるのはやはり晴海だけか・・・。

[255: 匿名さん]

>>249
何度読んでも腹が立つ！
なんで勝どき地域だけ高架なのよ。
住民の声は無視。築地は豊洲に行っちゃうし、
東京都の中央区虐めか？？と、つい言いたくなるよ。。

[256: 匿名さん]

TTTスレで購入者装って、環２の話で荒らしてたのは君かな？
あるＳＣの項目について情報収集してたら、やたら某スレで
TTTの文字が目立ったのでctrl+Fで検索したみた。

一部抜粋
>環状2号線がTTTのすぐ脇を高架線で通る事になったみたいで
>TTTスレがかなり殺伐としているようですが●●●は特にそんなリスクは無いですよね・・・
>高架するような道路計画も無いみたいだし
>あったら怖いなあ

>TTTはやはり高架道が通るからだったみたい、TTTスレですごい話題になってる。

>TTTのスレ見れば分かるよ！
>豊洲市場の為に環２作ってんのに中央区のTTTが高架化問題で悩まされて
>豊洲の●●●の前の道は空いしゃうの！
>みたいな感じ。

>あーでもそれは気持ち分かるなあ
>豊洲市場で一番恩恵受けそうなのはやはり豊洲だろうし
>(市場は全国区なので全国のニュースで豊洲の名前が呼ばれる)
>今●●●の前走ってる車が全部環2に行きその環状2号にTTTが頭を悩まされる

>実は、ここを見ている人は、ネガティブな話を聞きたいんでは？でも、現状、ＴＴＴの高架話のよ
>うな深刻なも のはない。あるとしたら、４街区の建築計画ぐらいでしょうか？でも、それすら計画
>が出来ていない。人間というものは、知りたいものが「ない」となると、余 計に知りたくなる。だ
>から、このスレは伸びるのでしょうか？

>ＴＴＴは高架ネタを封印しているようだね。大変だね。信号なしの高架と信号ありの晴海通りだっ
>たら、ドライ バーは高架に行くよね。豊洲市場と直結しているようだし。そうすると、その高架の
>おかげで晴海通りの交通量が減るんだろうね。豊洲地区のポテンシャルがま すます上がってしまう
>ね〜。こりゃ、2期はかなり気合が必要かもね。

環２の話題について他掲示板では、TTT購入者はそれほど盛り上がってないのに
この掲示板だけやたら、ワザトらしいネガティブな話題が出てるのは
前々から可笑しいと思っていたんだよね。
最近は落ち着いてるみたいだけど、また荒らすようであれば
一度管理人さんにホスト確認してもらうのも良いかもしれないね。

[257: 匿名さん]

環２の話がTTTスレ以外で出てるのって何故か某スレくらいなんだよね。

[258: 255]

>>256
255ですが、私の事を言ってるのでしょうか？？
もしそうなら、私はTTT購入者であり、
ひたすらコピペしてる書き込み文章は私ではありません。
ホスト確認していただいても結構ですよ。
どう比較しても、内容からして別人だと思えるのですが・・・？

249の様な書き込みはTTTスレでも書き込みがあり、
TTT住民としては寝耳に水であった都の突然の変更である高架計画に腹を立て、
我慢してるひとりでもあります。
ただ、TTTスレに高架について感想や情報を書く事と、途端に嫌がる一部の住民がいる為
物件特定のスレでなく、地域版であるこちらのスレで249に対しての感想を書いたまでです。
高架についてネガティブな書き込みがあると、すべて煽りだと思わないように。

[259: 匿名さん]

確かにTTTの中にも高架賛成（容認）派や反対派が居るのも事実。
でもほんの一部の荒らしが、それに乗っかて荒らしているのも事実。
まーそれはどの大型物件のスレにも言えることですけどね。
晴海のマンションのスレが出来れば、都心最後の大型物件として
もっと凄い事になるかもしれませんね。
まードッチにしろスレ違いなので、この話はこの辺で。

[260: 匿名さん]

はっきり言ってTTTネタも飽きが…。

[261: 匿名さん]

TTTは完売間近だしゴクレはいつ販売かも解んないし
晴海も全貌が明らかにならないし、新しい情報が出るまで
このスレも当分マッタリムードでしょう。