野村不動産株式会社の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「プラウドシティ新川崎ってどうですか?Part2」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2015-07-11 23:09:38
 

プラウドシティ新川崎についてのPart2です。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

物件名:プラウドシティ新川崎
販売時期:平成26年1月下旬(予定)
入居時期:平成27年5月中旬 (予定)
所在地:神奈川県川崎市幸区塚越1丁目73番
交通:横須賀線「新川崎」駅 徒歩13分 / 南武線「鹿島田」駅 徒歩8分
構造・規模:鉄筋コンクリート 地上7階
総戸数:271戸
間取り:3LDK~4LDK
面積:68.97平米~90.11平米
管理形態:区分所有者全員で管理組合結成後、野村リビングサポート株式会社に委託予定
売主:野村不動産株式会社
施工会社:三井住友建設株式会社横浜支店

公式URL:http://www.proud-web.jp/mansion/pc-shinkawasaki/index.html
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/367308/

[スレ作成日時]2014-06-03 14:39:27

現在の物件
プラウドシティ新川崎
プラウドシティ新川崎
 
所在地:神奈川県川崎市幸区塚越1丁目73番(地番)
交通:横須賀線 新川崎駅 徒歩13分
総戸数: 271戸

プラウドシティ新川崎ってどうですか?Part2

451: 契約済みさん 
[2014-10-04 00:10:06]
プラウドシティ新川崎は、建ぺい率約50%、容積率約200%
ザパークハウス新川崎は、建ぺい率約40%、容積率約200%
いずれも建ぺい率にはやや余裕があるものの、7階建てにすることで容積率はしっかり使い切ってます。
ザパークハウス元住吉は、建ぺい率約60%、容積率約200%
こちらもやはり容積率は使い切ってます。6階建てなので建ぺい率のほうもギリギリです。
こうしてみると天井高と建ぺい率はトレードオフなんだなってことがわかりますね。
天井のゆとりを取るか、共用部のゆとりを取るか。
452: 匿名さん 
[2014-10-04 00:45:19]
私は天井高を優先させます。
そうしないと、なんだか将来後悔する気がしまして・・・。
453: マンション投資家さん 
[2014-10-04 10:40:10]
>>449
7階建ての建物原価は、6階建ての建物原価よりも1階分高くなります。
だから、原価が同じな訳はないですよ。

仮に、建物部分の建設コストが一戸当り2000万円だとして、販売価格も2000万円なら、6階建てだろうが7階建てだろうが、建物部分が影響して価格が変わることはありません。利益が乗ってるから変わるんです。
だから、7÷6という考えは全く違うのです。
454: 契約済みさん 
[2014-10-04 11:44:01]
>>453
確かに単純に減築すれば、建設費が減るはずなので、その分を加味すれば単価は7/6倍ほどにはならないはずですね。
坪単価=(①土地代+②建築費)÷③延床面積×(1+利益率)
だとすれば、②と③がそれぞれ約6/7倍になるわけなので、①と②の比率が五分五分だとすれば、
6F建てにした場合の坪単価は8%UPといったところでしょうか。
ただし建物の高さは一定なので、建築費は単純には6/7とはいかないので、8~16%の間ってところでしょうかね。
455: 匿名さん 
[2014-10-04 11:47:13]
>453
7/6という考え方が違うというのは分かっているので、>449
>私は少し違うと思いますが、考え方としては理解できます。
と書いています。

そして、
>446の論理は全くわかりません。
と書きました。
更に>453の論理も全くわかりません。
456: 匿名さん 
[2014-10-04 11:52:40]
449で「考え方としては理解できます」と書いたのは悪かったです。
「どう考えたのかは理解できます」という意味で書きました。
457: 匿名さん 
[2014-10-04 12:04:56]
>451
>プラウドシティ新川崎は、建ぺい率約50%、容積率約200%

上限が書かれていないので余裕が有るのか使い切られているのか不明なのですが、ガイドマップかわさきで周辺を見たところ、上限は建蔽率60%、容積率200%でよろしいでしょうか?
それなら6階建てにしても建蔽率を上げて面積を確保できそうですね。
458: 契約済みさん 
[2014-10-04 12:08:52]
AとCは何戸くらい残っているのでしょうか?
売れ行きが気になります。
459: 匿名さん 
[2014-10-04 13:41:39]
勿論二重床ですよね?
460: 匿名さん 
[2014-10-04 14:23:28]
>>459
そんな無駄な設計ではありませんよ、安心してください。
461: 匿名さん 
[2014-10-04 21:15:55]
6階建てにすることが無駄に見える人を対象にしているので、無駄なく野村の利益率を高められるのでしょう。
462: 匿名さん 
[2014-10-04 23:20:44]
>>461
それで正しいと思いますけど
463: 匿名さん 
[2014-10-05 08:22:23]
直床・天井高2600㎜でしたっけ?
464: 匿名さん 
[2014-10-05 08:27:38]
by 匿名さん 2014-10-05 07:51:27
投稿する 削除依頼


>>352
高さ20m制限のある地区には、階高を圧縮して7階建てにした天井高の低い直床マンションが沢山ありますよ。

466: 物件比較中さん 
[2014-10-05 12:51:34]
ここに書くことじゃないけど、
ザ・パークハウスも、建ぺい率余ってるんだから6F建にして天井高確保すればよかったのに。
そうすれば、「天井高240だけど共用部の広いプラウド vs 天井高250超だけど共用部は狭いパークハウス」
という差別化がはかれたのに。
あのスペースを全て平置き駐車場にするって理解に苦しむ。そんなに需要あるのか?
468: 匿名さん 
[2014-10-05 13:37:32]
なぜ共用部の広さに影響するのでしょうか?
469: 匿名さん 
[2014-10-05 14:14:02]
なんだか下品なネガが増えてきましたね。某三井訳あり物件のスレがまた揉めてるから飛び火がきてるね。
470: 匿名さん 
[2014-10-05 19:47:06]
>469
パークタワー新川崎のこと?
471: 物件比較中さん 
[2014-10-05 22:54:30]
パークタワーがエリアNO1であるのは欠陥発見後も、後発物件を見ても変わらなかったからね…

契約出来なかった輩が、僻みを連投してます。
472: 匿名さん 
[2014-10-06 16:55:54]
>>471
そうなの?一連の騒動の末に契約解除した人達が怒ってるんだと思ってましたが。念願のマイホーム購入が裏切られたら怒るのも納得かなと思います。

大手とはいえ、ここもちゃんと建設が進んでいるか心配ですねよね。
473: 匿名さん 
[2014-10-06 17:01:53]
>472
違約金は支払われる。再契約は優先され価格は当初のまま。怒り狂う元契約者は少ないのでは。
はたからみると、羨ましいです。
474: 匿名さん 
[2014-10-06 18:46:23]
>>473
冗談でしょ?自分の住むマンションで施工ミスがあって喜んでる人なんていないだろー。

ってかここはプラウドのスレだからね。争いは自分のスレで勝手にやって。
475: 物件比較中さん 
[2014-10-06 22:26:57]
手付金が戻ってきた上に、さらに同額が違約金として戻ってくるんだよ?
俺ならちょっとうれしいけどな。どうしても「今」「ここ」じゃないといけない事情もないし。
476: 物件比較中さん 
[2014-10-06 23:53:24]
>>475
そうだよね。でも手付金2倍返しでラッキーって事をパークタワーの人達は認めないんだよね。色々理由付けてるけど、プライドが許せないだけなんじゃないかと思う。

時が戻れるなら、とりあえずパークタワーを契約して、2倍返しして違約金貰って、他物件検討するかなー。
477: 購入検討中さん 
[2014-10-07 14:19:24]

パークハウスもプラウドも価格的には同じような感じですよね?予算的に合わない人は中古に行くのかなー、
478: 匿名さん 
[2014-10-08 15:50:20]
最近(といってもここ2,3年)、川崎はマンション建設地をたくさん見かけますね。ここも場所は見たことはあるかも。

駅の話ですけど川崎と新川崎の違いって何でしょうね。
新が付くほうが何かと進んでいるのかな、と想像しますけど。

遊びに行くという目的ではこの辺のことは体験が無いもので。。

サウザンドモールは大きいのかな。川崎にはラゾーナがありますけど、あそこまで行かなくても近所で何かと済む感じですか。
479: 匿名さん 
[2014-10-08 16:31:02]
>>478
川崎駅と新川崎駅は全く違います。
川崎駅にあるような洋服雑貨もろもろが買えるショッピングモールは新川崎にはありません。乗降者数も全く違います。川崎駅のような賑やかな場所を希望しているご家庭には新川崎駅は合わないと思います。

あえて新川崎の良い点を言うなら、普段利用するスーパー、ジム、薬局、病院、公園、保育園、小学校は充実しているかと思います。あと、治安もはるかに良いです。
480: 匿名さん 
[2014-10-08 16:59:19]
高いと思う人は大師線でいいんじゃないの。むしろカワサキチカイし。。。
481: 匿名さん 
[2014-10-08 21:31:22]
「新」が付くところはだいたい発展してないよ。
新川崎も新横浜も川崎や横浜と比べるのもおこがましい。
482: 匿名 
[2014-10-08 21:36:32]
新横浜は最近すごいよ
昔はオフィス街でなんにも買い物するところがなくて不便だったけど
483: 匿名さん 
[2014-10-09 00:12:17]
新宿もすごい発展しているよ。
484: 匿名さん 
[2014-10-09 00:18:52]
新新宿が有ればね
485: 購入検討中さん 
[2014-10-09 10:46:37]

価格的に厳しい人はゴクレのクレストレジデンス新川崎がいいのでは?
ここと違って実際のマンションも出来てますし、私も先週モデルルームに行ってきました。
来週もう一回行ってみようと思います。
486: 匿名さん 
[2014-10-09 11:06:08]
ミレナリータワーもまだ売っていたような。。。
487: 匿名さん 
[2014-10-14 14:10:09]
公式ホームページのコンテンツ、住宅ライターによるレポートを
時折チェックしております。
本日更新した記事は駅の東側にできたペデストリアンデッキについて
でしたが、全面開通は26年度中だそうで、駅前がますます便利になって
いきそうで楽しみですね。
488: 匿名さん 
[2014-10-14 19:40:31]
ペデストリアンデッキができて駅横も綺麗になってきましたね。ペデストリアンデッキの全面開通と商業施設の完成はちょうどプラウドが完成する頃になりそうですね。

人がどんどん増えますし、新しいお店ももっとできて欲しいですねー。
489: 購入検討中さん 
[2014-10-15 01:26:51]
なんかみんな偉そうにしていて、小憎らしいです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3964/
なんとかならないでしょうか?
490: 匿名さん 
[2014-10-15 06:13:41]
大師線、クレストレジデンス新川崎、ミレナリータワー。。。。。

まあ、仲良くやりましょうよ。
491: 購入検討中さん 
[2014-10-15 12:49:09]
スルーでいいんじゃないですか?同じように偉そうな事を言ったら同レベルの人間になっちゃいますし。自分が良いと思ったものを自信を持って選べば良いだけで、他マンションを貶す必要はないです。
492: 匿名さん 
[2014-10-16 22:53:43]
これからの発展に期待したいところですね。5分以内にいろいろ便利な施設もあるので生活にはそれほど困らないでしょうし。
493: 匿名さん 
[2014-10-24 12:32:43]
コンサバトリー付きプランが気にかかり詳細を見れば
こちらでは3畳ほどのフリースペースを指す言葉なのですね。
窓とバルコニーへの出入口があるので使用用途に悩みますが、
明るい日差しが期待できそうなので、提案通りキッズスペースに
するには良い空間かもしれませんね。
494: 匿名さん 
[2014-10-24 12:41:19]
ここまで苦戦するとは…
495: 周辺住民さん 
[2014-10-24 16:24:24]
どちらかというと売れてるマンションだよ。プラウド恐るべし。
496: 購入検討中さん 
[2014-10-28 02:22:17]
この前デライトの発表したとおもったら、もう2期の申し込みなんですね
新しい棟になって需要があるんでしょうか
497: 匿名さん 
[2014-11-04 23:11:36]
2期の売れ行きはどうだったんでしょう?
実際の土地の価格や建築費の高騰に購入者側の感覚がまだ追い付かない状況で
野村でも苦戦しているのでしょうか
498: 匿名さん 
[2014-11-06 11:32:12]
2期分の売れ行きなどは
社内の人間でないとそうそうは分からないものだと思います。
ただ、プラウドというブランドもあって
普通のマンション物件よりは売れているのではないかしらね。
499: 物件比較中さん 
[2014-11-06 12:29:01]
ホームページ見ると、早くも最終販売ご案内開始だそうです。
結構売れたんじゃないかな・・・
500: 匿名さん 
[2014-11-06 16:17:26]
床暖房無しは嫌だな。
501: 周辺住民さん 
[2014-11-08 18:17:42]
サウザンドとゴクレに挟まれた微妙な立地で、低仕様にも関わらずこんなにも購入する人がいるのですね。
502: 匿名さん 
[2014-11-08 18:19:27]
信者が買うんでしょう。
503: 匿名さん 
[2014-11-10 16:39:24]
徒歩圏内で全てがまかなえる感じで便利ですよね。
最終期とホームページに掲載はされていませんし
価格帯も掲載されていませんね。
資料を取り寄せた方にだけ価格を教えるという感じなのかしら?
504: 匿名さん 
[2014-11-17 19:49:53]
12月上旬の販売で第2期2次のようですね。
ホームページのトップには確かに最終販売という文字はありますけど
最終期なのかどうかは不明ですね。
マンションの販売って、なんだかややこしいですよね。
あと何戸とか明快にわかってもいいように思うのですけど。
価格も不明点多いですよね。
505: 匿名さん 
[2014-11-17 23:27:13]
同じ野村でも、
オハナは、毎月、売上報告してますね。
506: 購入検討中さん 
[2014-11-18 07:08:17]
第1期で、エアリーレジデンスとカームレジデンス売ってて、
第2期でデライトレジデンス売ってるので
まだブライトレジデンスが残ってるはずです。
第3期でブライトレジデンス売り出すかと。
戸数は多分60〜70戸くらい?
507: 匿名さん 
[2014-11-18 07:28:20]
501
失礼なことイウナ!
508: 周辺住民さん 
[2014-11-19 00:12:46]
ブライトは唯一南西向きでしたっけ
前に障害物はないですし、一番高いんでしょうか
509: 購入検討中さん 
[2014-11-19 12:44:37]
一番高いのはD棟だと営業さんが言ってました。
南西向で線路に向いているのでC棟と同じぐらいでしょうか。
日当たりはいいでしょうが、ほぼ真西なので日差しがきつそうですね。

B棟の価格がでていないので実際は分かりませんが、
価格としては、D>A>B>Cだと聞いています。
510: 匿名さん 
[2014-11-20 14:59:42]
509さん詳しくありがとうございます。
Dが一番高くなるのですか
南向きで眺望が抜けるという点が大きいのかな
戸数が他と比べて少ないですから
人気がある住戸は抽選になる確率がとても高いのではないかと思いました
511: 検討中の奥さま 
[2014-11-24 09:40:04]
パークタワーでまた何かあったようですが、ショッピングモールやデッキの完成も遅れてしまうのでしょうか
ちょっと心配です
512: 購入検討中さん 
[2014-11-24 11:28:07]
ショッピングモールは予定通りのオープンでデッキはマンション開通後に全部開通だったと思います。

この物件には500組近いパークタワー契約者のうち再契約を断念した人たちの特需がありそうですね。

先日売り出し状況を聞きましたが、思ったより順調な販売状況なのでこのままだと順調に完売しそうな感じです。

高い高いと思いつつ、結局売れていくこの状況・・・我が家にとってはしばらくアパート住まいが続きそうです。
513: 匿名さん 
[2014-11-24 17:56:14]
パークタワー(駅近)を購入する層とこちら(駅遠)を購入する層はまったく価値観が違うので特需はないとおもうのですが。。。
514: 匿名さん 
[2014-11-24 20:39:00]
>>513
そんなことないですよ。我が家はあちらとこちらを迷ってこちらに決めましたから。駅近の方が良かったのですが、間取りと日当たりが気になったのと、あと600以上の世帯と住む高層マンションというのを経験したことがなかったのでこちらを選びました。色々悩んだ結果なので、タワーを選んでいた可能性もあります。
一連の騒動があり、結果こちらを選んでいて正解だったのかなと思いますが。。。タワーマンションについて不勉強な我が家では到底問題に対応できなかったと思います。
515: 契約済みさん 
[2014-11-26 11:37:57]
価格帯を完全に絞って検討してる人って、意外と少ない気がします。
思い切ってタワマンか、余裕を持って低層マンションかで悩む人もいれば、
思い切って新築マンションか、余裕を持って中古マンションかで悩む人もいる。
私なんて、タワマンから郊外の中古マンション、はてまた戸建てまで全部考えましたよ。
516: 物件比較中さん 
[2014-11-26 23:02:01]
武蔵小杉グランツリーがオープンしたとのことで、かなり武蔵小杉が良い感じになってます。ここから車や電車ですぐに行けるので嬉しいですね。こちらに引っ越すのが益々楽しみになってきました。武蔵小杉さん、ありがとう!
517: 購入検討中さん 
[2014-11-26 23:31:16]
>>516
うちもグランツリー行ってきました。親子で楽しめるスペースがいっぱいあって、本当なんかもうすごかったです。あれもこれもと買い物したりしていたら結構使ってしまいましたσ(^_^;) 財布にはトホホですが、妻も子供も喜んでいたのでいい施設が近くにできて嬉しいです。
518: 匿名さん 
[2014-11-27 23:52:41]
グランツリー、すごい行列でしたよね、グランドオープンの日は!
ニュースにもなっていて驚きました。
7000人が行列したということでした。
これができることで随分と買物環境も変わってくるのだろうなと思います。
アカチャンホンポが入っているみたいなので
子供用品を買うのにもいいですね。
519: 契約済みさん 
[2014-11-29 10:17:43]
久しぶりにこのスレを見ました。No.501さんと、502さんはきっとこのマンションがあるために売れないマンションの販売業者さんですよね。荒っぽい書き込みは本当にやめてほしいです。
520: 匿名さん 
[2014-12-08 11:04:24]
>518さん
オープンの日は大盛況だったみたいですね。
私も関連のニュース記事を読みましたが、開業13日で100万人突破したそうですよ。
行列の写真も掲載されていて大変な活気が感じられました。
近くにこういった利便施設ができる事はマンション購入を後押ししてくれる要因にもなりますね!
521: 匿名さん 
[2014-12-08 22:16:18]
ここまで苦戦するとは…ガクッ
522: 匿名さん 
[2014-12-08 22:54:12]
今時、床暖房ないからね。
523: 匿名さん 
[2014-12-09 14:24:16]
>521
あなたこのフレーズ好きですねw
このスレだけで3回目くらい?
524: 匿名さん 
[2014-12-09 17:04:11]
プラウドってD棟安くなりましたか?
今週号のSUMO(雑誌版)を見て思いました。

A棟売り出し時に見に行ったときはD棟が一番高くなると言っていたのに、明らかにA棟よりも値段が安いです。
値段下げたのかな。
525: 契約済みさん 
[2014-12-10 11:08:32]
かなり安くなってますよね。
8㎡増えて200万アップぐらいならD棟にしたかったですよ…
526: 匿名さん 
[2014-12-10 11:40:54]
>525

やっぱり値段下がったんですね~
売れてないのかな。

野村ってそういう思い切りいいとこはいいですね!
527: 匿名 
[2014-12-10 12:25:17]
実際売れてないから完売を目指しての早めに値下げでは
528: 匿名さん 
[2014-12-10 12:39:12]
先に契約した側はやるせないっす
529: 匿名 
[2014-12-10 12:49:47]
今年も終わるのに思った以上に売れてなくて完売にこだわる野村が早めの値下げに踏み切ったと言う事なのでしょう。
530: 購入検討中さん 
[2014-12-10 14:36:40]
Webのしか見てませんが、坪単価はAより上じゃないですか?
531: 匿名さん 
[2014-12-10 22:14:28]
なんで、ここの担当者はパナの接待に負けてオール電化にしちゃったんだろう。
532: 匿名さん 
[2014-12-10 22:42:01]
オール電化はここが元東電社宅だったから入札時の条件だったりしたのかと思ってたけど違うのかな
533: 匿名さん 
[2014-12-11 09:39:54]
a棟とほとんど変わらないよ。
しかも値段もd棟開始から、全く変化なし。
ちなみに、車のルートの上の部屋は安いよ。

534: 匿名さん 
[2014-12-11 11:05:10]
>>532
そういうことなら納得です。
535: 周辺住民さん 
[2014-12-14 16:51:48]
2期2次は完売しそうなんでしょうか?

これが終わったらあとは、B棟のみですね
一番日当たりが良さそうなのはこの棟だと思っているのですが、
逆に最後になってしまうとオプションとか選べるんでしょうか?
536: 匿名さん 
[2014-12-15 06:28:25]
塚越でこの値段でそこそこ売っているとは

野村の販売力 > 競合のネガ

なんだろうね。

ネガはもっと気ばらにゃあかん。
537: 契約済みさん 
[2014-12-15 15:06:51]
No.524さんへ
私は購入する時にA棟がいちばん価格が高いって聞いてましたよ。
538: 購入検討中さん 
[2014-12-15 21:24:24]
>>535
A棟のオプション申し込み締め切りは1月末と言われましたよ。他の棟はわかりませんが。
オプションといっても、どっちにしろ床とかドアの色はもう選べませんし、何だが割高なのであまり気にすることないような。。
539: 購入検討中さん 
[2014-12-21 18:16:19]
まだオプションで選べるのは、どういう物ですか。もうインテリア関係しか選べないなら完成売りとほぼ同じ。。。 玄関の人感センサーは元々付いてますか? ゲストの無料駐車場はありますか? HI はオールメタル可ですか? D,Bでコンサバトリー付きも良いかなと思うのですが、バルコニーが半分位になり2階だし思った以上に日が入りにくいのではないかと思ってしまいます。どうなんだろ? わかる方いらっしゃいます?
540: 契約済みさん 
[2014-12-21 22:03:22]
〉〉539さん
玄関の人間センサーは付いてません。
1期1次の4階以上からの有償オーダーです。
我が家は3階以下でつけられませんでした。

日当たりの時間やオプションはモデルルームで聞いた方が確実かと思います。

ゲストの駐車場は、ウエストエントランスとイーストエントランス近くに一時駐車スペースが図面にありました。
無料かどうかは聞いてません。

541: 匿名さん 
[2014-12-25 21:28:47]
ここの階段は鉄骨、工事現場風な作りなのでしょうか? 府中の物件の階段などががっかりな出来らしく、、、。鹿島田でこんな高値で売ってるのに、出来上がりを見てがっかりな感じだったらショック大きいな。
542: 契約済みさん 
[2014-12-27 10:54:59]
階段は、模型&現場写真を見る限り鉄筋丸出しじゃないようです。
外廊下がそのまま延長されたようなデザインで、手すり部分は、廊下と同じくガラス素材になっているようです。

最近のプラウドはベランダも廊下もガラス素材が多いですね。
これを今風と見るかチープと見るかは人それぞれだと思いますが。
543: 契約済みさん 
[2014-12-28 13:14:01]
よく見たら外廊下の手すりはステンレス製でした。階段部分はコンクリートです。
544: 買い換え検討中 
[2014-12-28 13:54:02]
みなさん床暖房は必要ない派ですか?
私は暖房より断然床暖房派なのですが。。
冷え性なのでないと辛いです。
部屋全体がポカポカになりますし。
暖房は乾燥するしぼーっとするので苦手で。
545: 匿名さん 
[2014-12-29 21:29:28]
床暖房は、どうせなら有った方が良いですよね。
今、住んでいる家には床暖房は無いので、やっぱり寒いですね。
後から床暖房を付けるのは出来ないでしょうから、無いより有った方が良いですね。
部屋はポカポカしていた方が良いです。
546: 匿名さん 
[2014-12-30 01:28:32]
同感です。 床暖房より高い、最高級のエアコンが代わりについてます!と言われても、客は皆床暖房よりトータルコストが安かったんでしょ。としか思わないのに。強気というか、変な言い訳にしか取れませんが。。。
547: 匿名さん 
[2014-12-30 10:13:42]
床暖房を後から付けるの大変ですからね。
548: 契約済みさん 
[2014-12-30 20:14:06]
床暖房は、うちは1期だったのでオプションで付けることも出来たのですが、見送りました。
低炭素住宅認定を受けられなくなるのが一番の理由。それがなければ多分付けてたと思います。
これ、後からこっそり取り付けたら、低炭素住宅じゃなくなるんだろうか?言わなきゃばれない気もしますけど。
549: 契約済みさん 
[2014-12-31 01:58:36]
>>548
多分バレないでしょう。
うちも床暖なしにして、低炭素住宅にしました。
550: 匿名さん 
[2015-01-01 02:14:27]
後から床暖房をつけると、薄型の床暖パネルを入れたとしても段差が出てきてしまうんですよね…
建具の干渉もあるし。。
ま、私は寒くてどうしようも、なければつけるつもりです!
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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