プラウドシティ新川崎ってどうですか？Part2

[購入検討中さん]

プラウドシティ新川崎についてのPart2です。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

物件名：プラウドシティ新川崎
販売時期：平成26年1月下旬（予定）
入居時期：平成27年5月中旬 (予定)
所在地：神奈川県川崎市幸区塚越１丁目73番
交通：横須賀線「新川崎」駅 徒歩13分 / 南武線「鹿島田」駅 徒歩8分
構造・規模：鉄筋コンクリート 地上7階
総戸数：271戸
間取り：3LDK～4LDK
面積：68.97平米～90.11平米
管理形態：区分所有者全員で管理組合結成後、野村リビングサポート株式会社に委託予定
売主：野村不動産株式会社
施工会社：三井住友建設株式会社横浜支店

公式URL：http://www.proud-web.jp/mansion/pc-shinkawasaki/index.html
前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/367308/

[261: 購入検討中さん]

>>259
床暖設置の値段も下がったんですね。60万だと諦めがついてたんですが、40万だと迷います。。。低炭素住宅か床暖か。。。うーーん。。

[262: 契約済みさん]

いえ、床暖は値段が下がったのではなく、広さによって約40〜70万くらいの価格が載っていると思います。
手元に価格表がないので定かではありませんが。
うちはこれまで床暖房なしで困ってないので無くても良いと思っています。
これまで床暖房ありの部屋に住んでいた方は物足りないかもしれませんね。

[263: 匿名さん]

ここの問題はただ床暖房がない点でなく床暖房という最近のマンションにはほぼ必須のものがないことであらゆる所でケチられてると思われてしまうところ。
細かいところは素人には分からないからね。
天カセがあれば高級マンションと思われるの逆。

[264: 契約済みさん]

>>262
営業の方に、以前、床暖房を取り付けるとしたら、いくらですか？と聞いたら、60万円ぐらいですねと言われていたのですが、よくみたら、40万ちょっとだったので、下がった感覚になりましたよ。広ければ60万円台ですが、マンション全体からみて、広いリビングの割合は少ないと思います。

[265: 購入検討中さん]

実はガスよりオール電化の床暖房の方が光熱費代は安いんですよ。ただし暖かくなるまで時間はかかります。

使うかわからないけどとりあえず設置しようか。いや、迷う。。。

[266: 契約済みさん]

契約者専用スレ立てました。よろしくお願いします。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/445794/

[267: 匿名さん]

257さん、258さん

255です。
わかりやすい説明ありがとうございます。
そういうことでしたね。

で、公式HP見たら、訂正されてました。

有り(敷地内)122台（（専用駐車場4台含む））（月額使用料16,000円 ～ 21,000円）

専用駐車場のところの括弧が二重になっているのは、いまいちです。

営業さんもここをチェックしている証拠ですな・・・

[268: 契約予定さん]

いよいよ契約日ですね。

今日 申し込めば早割がある「NEXT PASS 10 」どうするか迷ってます。

10年のアフターサービスはあるにこしたことはないけど高すぎると感じてます。
新築で、設備のメンテに10年で20万以上かかるものですかね⁇

[269: 購入検討中さん]

ネクストパス10に入らなくても最初の2年はメンテが無償だったりしますか？ということはネクストパス10に入るとプラス10年と考えて合計12年の保障があるということですかね？？

うーん、チラシ見てもよくわからない。

[270: 匿名さん]

>>268
かかりません！
かかりません！

[271: 契約予定さん]

>>270
ですよね^^;
大きな不具合出るとしたら10年以上たってからでしょうし、早割も微々たるものだし、やめときました。

[272: 購入検討中さん]

1期2次のモデルルーム案内会が今週の土日にあるようですが、
ここは寂しいですね

もう欲しいと思ってる方はここにはいないのかな。。。？（＾＾;

[273: 匿名]

一期は完売近くまで売れた聞きました。

価格も最初の頃の予定価格から少し下がり、今の相場観からすると適度な金額と判断されたのでしょう。

新川崎からの距離から苦戦するかと言われていましたが、低金利もあり、ここも竣工前に完売しそうな勢いです。

購入された方はいい買い物をされましたね。

[274: 匿名さん]

「一期は完売近くまで売れた聞きました」
「竣工前に完売しそうな勢いです」

完売の意味が違いますね。
売り出し住戸を確実に売れるものに絞れば完売すると思いますよ。

[275: 匿名さん]

今の日本の物件販売苦戦状況を考えたら、ここは思ったより売れたように思います。駅周辺の再開発が要因でしょうか。

[276: 購入検討中さん]

ここは1期2次ではどれくらい売るのでしょうか？
50戸くらい？
B棟やD棟は今回は売らないのかな、
SUUMOを見ると間取りが2つしかなくて、残りの2棟は2期以降でしょうか

2期は8月下旬くらいかな、三菱のMRオープンと被りそうですね

[277: 匿名さん]

どうせなら、まとめて売りに出せば良いのにと、思うんですが、
なんでちょっとづつの販売なんでしょうね。
混乱を防ぐ為なんでしょうか。
少しづつの販売では、希望者が多いと倍率も上がってしまって、良い気分ではありませんね。

[278: 匿名さん]

まとめて売り出したら売れ残りが目立つからでしょ。

>少しづつの販売では、希望者が多いと倍率も上がってしまって、良い気分ではありませんね。

買い手の気分なんて関係ないよ。
すべては売り手の販売戦略に決まってんじゃん。

[279: 物件比較中さん]

販売戦略以前に、100戸超えてくると、同時にさばくのはどの道不可能でしょ。

[280: 匿名さん]

プラウドタワー立川が坪340万で瞬間蒸発必至てえのに、南武線のこっちはせこい話ばっかだねー

[281: 匿名さん]

>>280
立川？
へー( ´Д`)

[282: 匿名さん]

総戸数が２７１戸もあるから、相当大きなマンションの様ですが、今回の販売戸数は何戸なんでしょうか。
販売価格もまだ未定？なんですかね。
モデルルームもそろそろオープンするんじゃないでしょうか。
気になるなら、一度見学でも行くと良いのかな。細かいことはそこにでも行かないと教えてくれそうも無いのかも。

[283: 匿名さん]

>>282
今更何を言っているの？
なんでこのスレ見てるの？
なんでこのスレに書き込んでいるの？

[284: 物件探し中]

277.279
混乱を防ぐや不可能とかが理由ではないですよ。

2012年8月に圧倒的な人気となったプラウド船橋は、当時300戸位の一斉販売を目指していたものの、営業マンは控えめに、そんなに対応出来ないからと言って、300戸販売するための集客が出来ない場合の防衛トークを交わしてきたものです。

そして、結果は、1.2街区全573戸の一斉販売でした。申込総数は約950件。
270戸位なら軽く裁けるはずですよ。

なので、答えは一つ。
集客出来ていないということです。
野村は集客に見あった戸数を販売します。
例えば、60人の購入希望者がいた場合、確実に完売させるには、40戸！などと判断し、売りにだします。

要は、一度に販売する数が人気のバロメーターな訳です。

[285: 匿名さん]

じゃー100戸なら、このあたりだと売れている物件なんでしょうか？

物件や売れ行きにすごく詳しいようですが、不動産業の方ですよね？
ナイスの物件も気になっているのですが、こちらとどちらがいいと思いますか？

[286: 匿名さん]

初回販売戸数と人気は比例していない。

このマンションは当初、初回販売６０戸を目標にしていたのだが、途中でさすがに６０戸じゃ少ないと思われちゃうよなと考え直して、販売開始を遅らせて１００戸売れる客を集めてから売った。

それだけのことなのだが、>285のように素朴な人はコロッと騙されちゃう。

[287: 匿名さん]

プラウド船橋の宣伝は半端なかった。
テレビCMでは２５００万円〜と安さをアピール。
新聞広告は毎週入ってた。
船橋駅は占領されたかのように広告で溢れていたし、駅前キャンペーン活動もしょっちゅうしていた。
全面広告のペイントをしたバスも走らせた。

その結果、桁違いのモデルルーム来場客数を得たのだが、実はモデルルーム来場者のうち、登録まで至ったのはたったの１割しかいなかった。
つまり、９割は登録しない判断をされたのであり、これは平均以下である。

[288: 匿名さん]

2年前に販売してたプラウドシティ元住吉は、たしか総戸数300戸弱で第一期で200戸売り出してたよ。それでも残りの100戸を捌くのに1年近くかかっていたような記憶がある。初回から60戸だ100戸だと言ってる時点で集客ができていないことを物語っているんじゃないかな。

[289: 物件比較中さん]

どの時期に、何戸売り出すかは事前に届け出てるので、臨機応変には決められないらしい。
ただし時期の後ろ倒しは可能なので、今回は1期と2期を合流させていっぺんに100戸さばいたらしい。

[290: 匿名さん]

最近の新川崎や鹿島田の他の低層物件は、もっと集客あるんですか？他はここより、初回の販売数は、多いのですか？わかる方いますか？東横線と比べられても。

[291: 匿名さん]

>289
どこに届け出るの？

[292: 匿名さん]

たくさん検討している人がいる人気マンションですね！

[293: 物件比較中さん]

ナイスとプラウドを比較…ですか。

狭くても環境悪くても安さを求めるならナイス
高くても環境と造りがいい物件を求めるなら、プラウド

ただここのプラウドは床暖房がないのに、
価格がパークタワー並なのが残念。
まぁ床暖房ないけどオール電化の一括受電で
ランニングコスト抑えてるのが売りなんだろうけど。

ナイスは間取りみただけでうんざり。
寒冷地でもないのに２重サッシ＝相当うるさいと思われます

[294: 匿名さん]

床暖房は安いマンションにも付いてるよ。
ガスならね。

オプションなのはオール電化だからさ。

[295: 匿名さん]

オプションなのは低炭素住宅だからではないのですか？

[296: 匿名さん]

シンカもイニシアもオール電化だけど、床暖房ついてるよ。

[297: 物件比較中さん]

>296

前の人も言ってるように低炭素住宅に認定してもらうために
床暖房をわざと外したんですよ。
床暖房はオプションでつけられます。
その場合は低炭素住宅の優遇を受けられなくなります。
それだけです。

[298: 匿名さん]

>>297
ですね。

高圧一括受電、オール電化、MEMS、HEMSの組み合わせでどの程度ランニングコストが抑えられるか、興味深い物件です。

[299: 物件比較中さん]

ソラシアが分譲しましたね。
あちらの方が駅近ですし、ライバルになりそう。

[300: 匿名さん]

ソラシアとプラウド比べるかな？
うちは大手以外は検討外だからソラシアはスルーだよ。

[301: 検討中の奥さま]

パークハウス、今週プロジェクト発表会やるようですね

[302: 匿名さん]

床暖房が入っていると低炭素住宅の認定が受けられないんですかっ！！本当に全然しらなかったです。
初期コストを抑えるとかじゃなかったんですね…。低炭素住宅認定を受けることでどういうメリットがあるか調べたのですが、税制の優遇対象になるほか、よく判らないけれど広く作れるみたいな感じみたいですね。

[303: 物件比較中さん]

低炭素住宅認定のメリットって何でしょうか？

[304: 匿名さん]

>>302
床暖あっても低炭素住宅受けてるとこあるしね。床暖入れて低炭素住宅とろうとすると、
建物の質でがんばってコストかけないといけないから、手っ取り早く床暖とったんだろ
うと素人妄想する

>>303
>>低炭素住宅認定のメリット
税制優遇ぐらいじゃね

[305: 匿名さん]

床暖房は電気式？
初期導入コストも低炭素住宅もあるだろうけど、電力契約を基本料金の高いものにしなければならないのもあってオプションにしているのでは？

[306: 匿名さん]

オール電化マンションに高圧一括受電って意味あるのかな？
普通に東電の電化上手で深夜割引と全電化割引を受けたほうが安そうな気がするんだけど。

[307: 匿名さん]

>>304
床暖房入れて低炭素住宅認定受けてるマンションってどこ？自分が知ってる限りではなかったよ。

電気式の床暖房で低炭素住宅認定受けるのは不可能だって聞いたことあるよ。

[308: 匿名さん]

>>低炭素住宅認定のメリット

・住宅ローン減税拡充
　4000万→500万
　4000万以上のローンを組み、所得税を40万以上払っていないと恩恵なし。

・投資減税型の特別控除
　性能強化相当額が、所得税から控除
　住宅ローン減税でも所得税が残っていないと恩恵なし。

・登録免許税の引き下げ
　所有権保存登記　0.15%→0.1%

年収が1千万以上で、5000万以上のローンを組めば、年間10万位のメリットは
ありそうですね。

[309: 匿名さん]

>>308
追加で。

贈与税の非課税限度額が1000万円に引き上げられるのもメリットかな。

[310: 匿名さん]

ローン５０００万円は借りすぎだろ。
現金２０００万円以上持ってる人が全額変動で借りるとかなら良いが。

[311: 匿名さん]

今年から2000m2を超える大規模マンションは省エネ基準を満たすことが義務化されたから、それに伴って低炭素住宅にしたのかも。

今後省エネでないマンションにはCO2排出税を課するとか出てくるかもしれないから、まあ今は大して金銭的メリットがなくても低炭素にしておくのがいいのかな。

[312: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

やっぱり販売苦戦してるんだな‥。
リセールも期待できないな。

[313: 匿名さん]

パークハウスの方は発表あったのかな

[314: 物件比較中さん]

>>312
何の情報ですか？

[315: 匿名さん]

>>313
パークハウスは間取りの発表はあったようです。
価格はモデルルームオープン時のようです。
ここよりいいと思ったのは、駐車場が機械式じゃないところかな。

[316: 物件比較中さん]

パークハウスやパークタワーよりこのマンションが良いのは、エアリーの角部屋かな。
パークハウスは折角の角部屋が台無しの間取りですよ。

野村がパークハウスの土地を手に入れていたらどんなマンションにしたのか、やはりパークハウスのようなに団地みたいなつくりにしたのかなあ。

[317: 匿名さん]

川崎は再開発地区を除き、高さ２０ｍ制限で直床団地にせざるを得ない場所が多い。

[318: 購入検討中さん]

現地まで行ってきました。マンション建設地をぐるりと一周してみたのですが静かでなかなか良かったです。周辺の住宅との距離が適度にあるので1、2階でも日当たりは確保できるかなと思います。

我が家は地域との繋がりを大切にしたいと思ってるので、町内会や商店街のイベントが程よくあればいいなと思います。

[319: 匿名さん]

>野村不動産、東京都立川市の坪340万円のマンション完売

立川でこれはないだろ
ないよね
何かの間違いだよね

[320: 匿名さん]

>>319
本当みたいですよ。立川方面へ行ったことはないのですが住みやすいのですかね？

60歳越えの人が多かったみたいです。お年の方もタワーマンション買うんだって知って意外でした。一軒家かマンションの一階辺りにお住まいになるイメージでしたから。

[321: 匿名さん]

>お年の方もタワーマンション買うんだって知って意外でした

そうでもないでしょう。
普段はエレベーターがある。
とんでもない時代が来て、度々、電気が止まるなら、買いだめ、汲み置きして篭城
高層階ならヒャッハーの略奪とかには遭いにくいし。

[322: 物件比較中さん]

タワーマンションうんぬんではなく、立川という立地が年配者が多くあつまるのでは？

リタイアして都会に通勤する必要が無くなったわけだし、退職金もある。
終の棲家をのんびり郊外の景色の良いタワーマンションで、というところではないですか。

[323: 匿名さん]

>>322
新川崎と立川。どちらが郊外かと問われれば、新川崎では？？

[324: 匿名さん]

>>323
どちらも郊外でしょ。
どっちの方がより郊外とか、そういう意味で言ってるんじゃないと思うよ。

[325: 購入検討中さん]

新川崎のほうが通勤に便利でしょ、
鹿島田だってシリコンリバーといわれた南武線沿線の企業沢山あるし。

どちらが郊外かどうかはよくわからないけど、働き盛りのお父さんには新川崎・鹿島田の方が便利だと思うよ。

[326: 匿名さん]

新川崎は便利だし緑も沢山あって綺麗だよ。

[327: 匿名さん]

都内へは新川崎のほうが近いですが、立川には伊勢丹、高島屋、ルミネ、グランデュオなど複数の百貨店があり、街としては新川崎より格上でしょう。
横浜との関係にも似ていますね。

[328: 周辺住民さん]

週5日は仕事で東京、週末は横浜か東京にお出掛け、っていう暮らしの我が家は新川崎がしっくりきてるよ。スーパーやジムや病院も駅前にあるし、公園や学校も近くて便利だよ。坪220ぐらいでこの生活が買えるっていうのは幸せなことかなと思います。立川や横浜や川崎みたいな栄えた町ではないですが、ここは今の地価よりずっと価値があるコスパの良い町だと思います。

[329: 住まいに詳しい人]

新川崎の街の魅力は微妙だけども利便性は評価するのでコスパの良い街かもしれない。
ただ徒歩１３分のこのマンションのコスパは良くない、資産価値的に。
余程安ければ話は別だけどプラウドだから決して安くない。
中古になれば立地が９割なので。
昔から新川崎（むしろ鹿島田？）が大好きで転勤もなく永住目的ならまぁ問題はないけどね。

[330: 匿名]

>>320
相続税対策にはタワマンが最適っていうが、立川はその象徴になったね

[331: 匿名さん]

３２９さん
資産価値で考えるとやはり駅から近い物件でしょうね。ただ、永住する目的で
購入するなら、駅から離れているからそれなりの価格だろうしいい物件ではないかなと
思っています。今は買い物もほとんどネットなので、そうデパートなどは個人的には
必要性を感じないんですよね。本なども朝注文すれば夕方届きますからね。
川崎の駅まで出れば何でもそろってしまいますしね。不便は感じないのではないかな。

[332: 匿名さん]

鹿島田（新川崎）と立川は南武線繋がりだね。ふと思ったけど、川崎周辺と立川周辺の人たちは南武線の中心はどっちだと考えてるんだろう。

[333: 住まいに詳しい人]

>>331
定年後なら良いけれどもそうでなければ毎日13分は意外と大変ですよ。
特に天気の悪い日は。
マンション派は古くから駅徒歩10分以内。
最近では5分以内にこだわるぐらいですから。

[334: 匿名さん]

>>333
パークタワーの営業さんか契約予定さんかな？
ここを買う人は駅近タワーに興味ないと思いますよ。資産価値より住環境重視の人が多いですし。住民の入れ替わりの多さ、将来賃貸住民が増えること、ランニングコストの高さ、子育て世代への配慮の薄さ、施工ミスによる欠陥物件だという周囲の反応など、パークタワーのスレッド読んでると残念に思うことが多いんですよね。。。

[335: 住まいに詳しい人]

>>334
私は横浜住みですよ。
10年前に買いましたが今でも購入時より20％以上高い査定が出ています。
普段スーパーで100円安く買おうとする子育て世代が資産価値を軽視するのはいかがかと。
普通に千万単位で変わってきますから。
それでも住環境重視ならヒルトップ横浜山手レジデンスなんて魅力的ですよ。

[337: 匿名さん]

本当にプラウドスレは、自分のマンションがかわいくてしょうがないから、否定的な意見を受け入れない。
一般的な意見でみんなが思っていても、自分だけが正しいからね。

プラウドこそ、営業が書き込んでいる代表なのにね。

[339: 匿名さん]

週末にモデルルームに行きました。
マンションそのものは良かったです。担当者にも好感を持てました。
しかし、マンション周辺の下町っぽい雰囲気が自分には今一つで、
川崎の人の多さにも辟易しました。
マンションが良くても…な例だと思いました。

[340: 周辺住民さん]

>>335
確かに。不動産を買うという選択肢をとった時点で、資産価値は大切ですよね。転勤、病気、子の環境など、不動産を手放さなければならない可能性はいくらでもありますよね。高値掴みって凄いリスクだと思います。リスクを取りたくなければ賃貸でも、良い環境のところはいくらでもありますし。
鹿島田は良いところですが、高値掴みしてまで買うところか疑問です。ただの下町です。古川小もあくまで普通な気もします。
山手は確かにいいところです。小学校の雰囲気が全然違います。

[341: 購入検討中さん]

やはり皆さん同じような物件を検討されているのですね。うちも子供の私立中学の事を考えて山手ヒルトップも検討しました。結果、物件価格と都心へのアクセスを考えて見送ってしまいました。

あれもこれもと考えるとなかなかマンション購入が決まらないですよね。うちも住宅補助があれば子供の成長に合わせて色んな街へ転々と賃貸暮らししてたと思います。

[342: 物件比較中さん]

平間の住友物件の資産価値ってどうですか？
営業さんには平間は出物が少ないから、競争力があると言われたのですが

[343: 周辺住民さん]

南武線はお察しですよ。
ここがプラウドシティ鹿島田じゃないのはそうゆうことです。

[344: 匿名さん]

ちょww平間で資産価値てww
もっと勉強した方がいいですよ

[345: 物件比較中さん]

平間から新川崎に出るのに、南武線の踏切と府中街道渡らなきゃ行かれない。

武蔵小杉で横須賀線か湘南新宿ラインに乗り換えるのも、線同市が離れているからものすごく時間がかかる。

はじめから平間は問題外です。

[346: 匿名さん]

南武線は初めからないものと思って物件価値を見定めた方が無難です。
タカラレーベンさんなんて武蔵小杉からバスが便利って言って売ってますが事実好調です。
スミフは平間で売ってますから苦労してますね。ここ数年の向河原から尻手で南武線の駅名を冠して販売しているのはあそこだけです。

[347: 匿名さん]

営業さんのおっしゃっていることは間違ってはいないでしょう。
確かに平間駅においては競争力はある
だけれど平間駅そのものに競争力がないので、資産価値は期待しないのが無難です

[348: 匿名さん]

まぁ平間５分と新川崎１３分だと50歩100歩だと思うけどね…

[349: 匿名さん]

10年後、買った値段より上がる可能性があるかと言えば、どちらもないと思います。

今の値段が高いんで、現状維持も難しいかと。
平間は、小杉の価値に左右される相場なんで小杉人気が薄れたら一気に下がる気がします。

ここは、新川崎の価値で勝負できるんで、そんなに下落が激しくならない気がします。

あとは、現在スタンダードになりつつある、低コスト仕様のマンションが、将来どう評価されるかですね。

[350: 購入検討中さん]

うちは売って引っ越すことをあまり考えてないのですが、将来物件の価値が上がることのデメリットはありますか？

[351: ビギナーさん]

この新川崎周辺はマンションが沢山建ち始めていますが、転売目的の業者や投資家さんたちも多いのかな。
もしそんな形で完売になっていたら、完売なのに誰も居ないマンションになってしまう。
そんなことは無いと思うけど、投資目的で購入していたら住むことも無いでしょ。
資産価値ってなに？って思うことがあります。マンションの意味が無くなりそうですね。

[352: 物件比較中さん]

「永住するつもりなら資産価値は関係ない」ってよく聞くけど、違うと思う。
資産価値が低いっていうのは、裏を返せばちょっと待てばもっと安い値段で買い叩ける、
あるいは、ほぼ同スペックの中古物件が既に出回っているってこと。
個別事情でどうしてもこの物件じゃないとダメだって理由があるなら、市場価値なんて関係ないと思うけど。

[353: 匿名さん]

永住できるような住環境のマンションに住みたいと思う。もちろん資産価値もあればより良いって思うな。ここの外観と内装は良いから、どうしても売りたいって時はそれなりに売れると思う。永住希望の人が多いから、中古で出した時にマンション内での販売競争はなさそう。

[354: 匿名さん]

直床なのに天井高2.4Mの長谷工もびっくりのローコスト仕様だからなぁ…

[355: 匿名さん]

>>354
川崎市の規制を守ってるからしかたがないみたいですよ。
スラブ厚もあって確かローコストではなかったと思う。

[356: 匿名さん]

そんな規制聞いたことない…ただの営業トークでは。

[357: 匿名さん]

それなら1階減らして6階にすれば良いんじないでしょうか。計算上、7÷6=1.166…だから15%ほど値段はアップしますがクオリティは格段に上がります。

[358: 匿名さん]

6階にしたら住居数も減って修繕費管理費の負担が重くなってしまいます。

高さ2300でも梁がない間取りのおかげで広々と見えるのは良いと思います。

高さ2500で梁がないマンションが理想的ですが、そのような高級使用のマンションは我が家の予算では買えそうもありません。

[359: 匿名さん]

>>353さん
内装がいいというのは、具体的にはどんな感じでしょうか？
壁紙のグレードが高いとか、室内扉が高級とか、でしょうか？

>>358さん
居室は2500欲しいです。2300とはかなり差がでると思います。
でも2500は、高級仕様とはいえないのではないでしょうか？　普通では？

[360: 匿名さん]

今って直床でも二重床でも2400が標準じゃない？