BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか？part6

[止めるぞ高潮、守るぞ都民]

BAYZ TOWER＆GARDEN（東京ワンダフルプロジェクト）についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前レス：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/438032/
所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番3他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩14分 ※2015年4月頃護岸工事完了後歩道整備により徒歩11分となる予定
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩6分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.88平米～97.69平米
売主：東京建物
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：東急不動産
売主：住友不動産
売主：野村不動産
土地売主：東京電力
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：東急リバブル
施工会社：清水建設
管理会社：東京建物

[921: 匿名さん]

土壌汚染は別スレ化しましょうか。
ここからは土壌汚染の話題は排除して。

やりたい人が勝手に土壌汚染スレで頑張ってもらえば良いわけで。

[922: 匿名さん]

盛り塩じゃないんだから、盛り土が崩れるかよ（笑）

[923: 匿名さん]

別スレ化どうしましょう？

スレ建てていいかな？

[927: 匿名さん]

成りすましってここでは投稿規定違反。モラルがない会社って宣伝してるようなもの。

[928: 匿名さん]

＞925

買えない人って揶揄するのはどんな立場の人なんだろう。検討者なら厄介。将来のお隣さん候補。

[929: 匿名さん]

最初に客を選ぶのが仕事の人達でしょ。だから、買えない人って発想をする。

[930: 匿名さん]

>927
実際にここに書き込んでいる人の多くは不動産業界の方に感じますね。
参考になりそうなスレ。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47334/

[931: 匿名さん]

盛り土の件については、次から別スレ化しましょうか。
本スレに書き込んだら即削除って運用で。

[932: 匿名さん]

＞第1期1次から販売延期って、やはり苦戦しているようだね。TVCMの効果もないのだろうか。BAYZの1期で即日完売させたかった200戸程度(私の予想)の需要は、KTT(一期500戸,6/15登録締切)に全部持って行かれそう。

勝どき駅徒歩６分の中央区タワマンが、２LDK４６６０万円～、３LDK５６３０万円～なのを考えると、「豊洲駅徒歩１４分→１１分になる予定」のここはやはり高過ぎでしょう。価格に見合っていない。

[933: 匿名さん]

BAYZは、
2LDK 4000万円台
3LDK 5100万円台
勝どきに比べて、1割以上安いよね。
橋一本渡って1割安いなら、まあ妥当じゃ無いかな。

[934: 匿名さん]

豊洲駅徒歩11分と、勝どき駅徒歩6分の差は大きい。
スカイズ契約者さんからも正直なコメントが。

>ここが値上がると思ってる人って、ホントにいるの？skyzは昨年から狙って、GWの事前案内行って、１期１次で申し込んだというかなり好意的な契約者だけど(笑)、ぶっちゃけ上がるとは思えないなぁ。 普通に駅から遠いし、オリンピック開催が近いからって江東区湾岸の中古マンションが売却益が出るほど値上がりするとは思えない。都内タワマン３件目なので、売却の大変さも知ってるけど、基本的には居住中に売り出すとなると 毎週末内覧にくる方のために部屋をきれいにして（ここは重要）、当然来た客がすぐに買うわけでもなく、売れたら次のマンションが新築なら仮住まいもして（敷金礼金・賃料）、そうすると引っ越しは２倍、、、けっこうな時間と労力と付随したコストを使うからね。それをふまえて余りある売却益がなければと思う。

[936: 匿名さん]

値上がりはすると思うけど、開発が進めば値上がりするのは当たり前では無いですか？

[937: 匿名さん]

ネガの大部分は買えない人っていうのは当たってるんじゃない？
買えない＝収入が少ないって意味だと思います。

[938: 匿名さん]

新豊洲と勝どきを比べようってのが、ますますここを不利にしてるけど、新豊洲になにか用事ある？
新豊洲に行って、たった一駅に高い運賃払ってゆりかもめ待って乗る時間に豊洲着いちゃうよ。

[939: 匿名さん]

まぁ二子玉川と二子新地と似たようなポジションでしょ。
武蔵小杉と武蔵中原とかでもいいけど。

[940: 匿名さん]

まあここのスレが「値上がり確実」だなんて、景品表示法違反のステマみたいな恥ずかしい投稿をコピペで繰り返してなきゃならないことそのものが不人気の大きな証拠だね。

以下wikiより

>ステルスマーケティングは、モラルの観点からしばしば消費者団体などから非難を受けることがある。また「やらせ」が発覚すれば、消費者からの信用を落とすことにもつながりかねない。そもそもステルスマーケティングを仕掛ける企業が行う事は身分を詐称または隠蔽し対象（ネット上で人が集まる場）に近づき（場合によっては場を自社またはウェブ工作企業と組み作り上げる）、誤った情報を与えてでも物を買うように誘導し利益を得ると言う手口が商道徳に反する物であり、かつ被害者の数が膨大になるにも拘らず実行した側への法律対応が不十分であり、法律が対応できていないとも指摘される理由にもなっている。

[941: 匿名さん]

気づいて。
君とはたち位置が違うだけで同じステマコピペ仲間だってことを。

[943: 匿名さん]

「値上がり確実」投稿の繰り返しがステルスマーケティングだって素直に認めちゃったよ…。

優良誤認表示となるステマを注意するカキコミはステマとは言わないよ。意味分かってないみたい。

[945: 匿名さん]

>>943
ネガキャンもステマだよ。
分かってる?

[947: 匿名さん]

消費者庁のホームページには
「書き込み代行サービス業者の事例」が書かれています。
こういうことがまかり通っていると
口コミ掲示板は信用できなくなりますね。
http://www.caa.go.jp/adjustments/pdf/121205shiryo6.pdf

特に「値上がり確実」だなどといった
優良誤認ステマがまかり通っている状態では…

[948: 匿名さん]

でも、値上がり確実だと思ってるでしょ？
まさか、値下がりすると思ってますか？（笑）

[949: 匿名さん]

本田のゴールも見ずに値上がり確実ステマですか？
お仕事お疲れ様としかいいようが無い…。

[951: 匿名さん]

この状況で値下がりすると思ってる人は、不動産のセンス無いよ。
嫁さんに愚痴垂れられながら、一生賃貸で搾取されときゃいいと思う。

[952: 匿名さん]

「値上がり確実」投稿がステルスマーケティングだって認めちゃったことは、消費者庁も調査対象にせざるを得ないでしょうね。

[953: 匿名さん]

それ言ったら根拠のない、もしくはわざと誤認させるようなネガ投稿は完全に営業妨害で訴えられてもおかしくないけどね。
IP記録されてるしね。
ステマはデベ自身の書き込みじゃなきゃ罪にはならないけど、ネガの営業妨害は度を超えると本当に訴えられるよ。
ネガなんて効果がなければ時間の無駄だし、本当に効果があれば捕まるよ。
おっと後半が始まる。

[954: 匿名さん]

>>953
>ステマはデベ自身の書き込みじゃなきゃ罪にはならない

そうなんですか！？じゃあ業者さんに頼めば、どんなステマもやりたい放題ってことですね。

[957: 匿名さん]

「ステマはデベ自身の書き込みじゃなきゃ罪にはならない」のなら、消費者庁の規制は、ほぼ無力だね。

まあ、日本が大変な時に、値上げステマし続けるなんて仕事でもなきゃ出来ない行為だろうけど…

[958: 匿名さん]

ステマの意味分かってるのか？
少なくとも検討者が値上がりするんじゃね？と書いてもステマにはならんだろ。
デベの依頼で書き込むでない限りステマにはならんよ。

[959: 匿名さん]

ネガは他の物件の検討者でも嘘書いて販売に影響あれば営業妨害だぞ

[960: 匿名さん]

skyzについては、ネガのステマで騙された人が損したよね。

１６０万が適正とか、暴落するとか噓ばかりついて。
結局、２５０万でも完売しちゃって、今となっては１割割高になった物件を買わされてしまうはめに。

ネガは少し、検討者の事も考えた方が良いよ。

[961: 匿名さん]

「値上がり確実」のステマに騙された人が可哀想なのは分かるよね。
でもデベロッパー自身が「値上がり確実」と書かず、
業者に書かせるなら罪にならないとは初耳。

それじゃ規制のしようがない。

[963: 匿名さん]

業者に依頼しれ書かせたって、金出して書かせたら、広義の意味ではデベの書き込みでしょう。
揚げ足取りするなよ。
そもそも、デベは個人じゃないんだから、派遣ならOKなのかとか、話が変だろ。

[966: 匿名さん]

あと、根拠もなく値上がりする～って書き込みは、ステマにすらなってないと思う。
株が上がります～と、根拠なく言っても誰も信用しないし、それで株買っても自己積金。
それなりの根拠に基づいて上がると思います～というのも問題ないでしょ。
嘘ついたりで、騙す意図があれば別だけど。

市況から言って上がるでしょ～が問題なら、経済評論家はみんな捕まっちゃうよ。

[967: 匿名さん]

事実を言ってもステマ扱いされちゃうんだなー。
ネガってそういう人たちなのかな？

[968: 匿名さん]

湾岸タワー過剰供給
強烈なリスク要素
値上がり確実ですかね？

[969: 匿名さん]

>>968
966の理屈だと、湾岸供給過剰という事実の根拠をもって
「値下がりする〜」と思いますと書いてもなんの問題も無いわけだ。

[970: 匿名さん]

>>969
問題ないと思うよ。
ただ、豊洲とか、港南とか、ここ10年ぐらいずっと供給過剰～とか
言われながら、需要を吸収してるように見えますけどね。
どう判断するかは、人それぞれ。

[971: 匿名さん]

>>969
問題ないと思うよ。
ただ、豊洲とか、港南とか、ここ10年ぐらいずっと供給過剰～とか
言われながら、需要を吸収してるように見えますけどね。
どう判断するかは、人それぞれ。

[972: 匿名さん]

墓穴掘りましたね（笑）

[973: 匿名さん]

>>970
港南？ここ何年間もタワマン供給は無かったし、供給予定も無いはず。
芝浦かな。

[975: 匿名さん]

970は湾岸全体のことを言っているのでしょう。港南とか豊洲とか場所は変わりつつも湾岸全体ではずっと過剰供給と言われていたわけで。

[977: 匿名さん]

確かに豊洲、勝どきで大規模タワマン５つで2008～2010の三年で約7000戸できてますね。

[978: 匿名さん]

供給が多いと、便利施設も増えるからね。正のスパイラス。
逆に郊外はどんどん、つらくなるよね。

[980: 匿名さん]

2006-2010で完成した大人気マンションをまとめてみました。戸数など補足お願いします。

2006
ケープタワー、タワーズ台場、ガレリアグランデ
2007
ワールドシティタワーズ、グローヴタワー、アップルタワー、スターコート豊洲
2008
東京タワーズ、パークシティ豊洲、豊洲タワー、キャナルファーストタワー、クレストタワー品川シーサイド
2009
豊洲ツイン、ブリリアマーレ有明、ビーコンタワー、晴海テラス、晴海レジデンス
2010
豊洲シンボル、シティタワー有明

[981: 匿名さん]

980です。訂正です。
誤　大人気
正　大規模

[982: 匿名さん]

もう都内にタワーは３５０個ぐらいあるよ。

[983: 匿名さん]

そ、、、それで？

[984: 匿名さん]

タワマンが一過性のブームではなくて、実需で売れてるってことでしょう。
大規模修繕の技術にも投資されて費用が下がることが期待できるので、いいのではないでしょうか。

[985: 匿名さん]

一過性も何も、もう２０年くらい前から建ってるよね。

[986: 購入検討中さん]

以下、ネガ様用テンプレ
①スカイズは、ネガにさんざん粘着されましたが、1年かからず1110戸を売り切りました。
当時のネガの言い分は、以下の通りでした。
・高い
・土壌汚染されている
・新豊洲なんて何もない
・駅から遠い
でも、実際には売り切れました。キャンセル待ちもでています。

②ベイズは、スカイズにくらべ約10％高い価格で販売しとうとしています。
ここでもネガが粘着しています。その言い分は
・高い
・土壌汚染されている
・新豊洲なんて何もない
・駅から遠い
です。ネガの仕方がスカイズと同じですね。
消費税も増税し、建築コストも上昇しているなか、10％の上昇で済んでいるのは
まだましな方、という言い分には耳を傾けません。

③6丁目のレンタルのニッケンの場所に新たにマンション＋商業施設が建とうとしています。
その落札価格から計算すると「坪300万円にしないと採算が合わない」と言われています。
おそらくここでもネガは言うでしょう。
・土壌が（略）
・スカイズとベイズまではお買い得だったが、ここは高い。

大事なのは、まず買えるお金を持っているか。
ネガの多くは、残念ながら、持っていません。

ネガさん、頑張ってください。ほんのりと応援しています。
まずは、年収を増やすことから、はじめてはいかがでしょうか。

[987: 匿名さん]

まぁ、団地と同じ流れってこと。
当時、団地もかなりのブームだった。

「団地！団地！レボリューション」
団地は時代のトップランナーだ！かつて「一歩先をゆく暮らし」の象徴だった団地。現代、様々な課題への取り組みでも一歩先を行っている。団地に未来へのヒントを探せ！

[988: 匿名さん]

無理があるでしょ（笑）

団地型が良いなら、団地へ言ってらっしゃい。
お似合いですよ。

[990: 匿名さん]

いや、俺も買いだと思うよ。内陸をねｗ

[991: 匿名さん]

具体的な物件名は？（笑）

[992: 匿名さん]

別に、とりえもない僻地のごく普通のマンションをそんなに買い煽る必要があるのかね？５００戸ぐらいなら自然に売れるんじゃない？、ってか、売れ残ったところでどうってことないだろ。

[993: 匿名さん]

え？どれが買い煽りですか？

君の目には買い煽りに見えるんですか？

教えて！どれどれ？

[994: 匿名さん]

まぁまぁ、周りにあと何棟も建つんでしょ？　ここが堅調でも次がダメならダメだし。焦らず。

[995: 匿名さん]

安く買えるうちに買っておかないと後悔するよ。

[996: 匿名さん]

スカイズの時も忠告したんだけどね。
ベイズは高くなるから買っとけって。

[997: 匿名さん]

KTTも５００戸完売した模様。。。。
これ、、、、値上げ祭りくるぜ。。。

やっべーーーー。

[1001: 匿名さん]

新スレです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/443686/

[1004: 匿名さん]

ここはSkyzスレがあったので立つの遅かったからねー
掲示板の数で勝負してもねぇ

[1005: 匿名さん]

1003
汚染土壌の埋め戻しを心配するのは
検討者なら、普通でしょう。

ここで、始めて知った人が多そうですし。

[1006: 匿名さん]

もう新しいスレッドできてますよ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/443686/

[1007: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。
次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/443686/

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引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。