BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか？part6

[止めるぞ高潮、守るぞ都民]

BAYZ TOWER＆GARDEN（東京ワンダフルプロジェクト）についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前レス：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/438032/
所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番3他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩14分 ※2015年4月頃護岸工事完了後歩道整備により徒歩11分となる予定
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩6分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.88平米～97.69平米
売主：東京建物
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：東急不動産
売主：住友不動産
売主：野村不動産
土地売主：東京電力
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：東急リバブル
施工会社：清水建設
管理会社：東京建物

[878: 匿名さん]

心配なら、プロのマンションレポートを買って読むべき。
何千万円もの買い物なんだから、安いもんでしょ。

[879: 匿名さん]

どのあたりが情報操作なのか具体的にご指摘ください。
またそういう印象を持たせたいだけですか？
ワンパターンですね

[880: 匿名さん]

878

プロの(笑)マンションレポートがいかに情報操作されていて公平性のない偏った情報なのか、過去スレで何度も暴かれてますよ。
そりゃライターですから、どこかのディベロッパーに買収されて「うちのを良く書いて。他ディベのあの物件をこき下ろして」と言われれば、それが仕事です。書くに決まってるでしょ。何ら不思議でもないし、普通のビジネスです。

[881: 匿名さん]

え？どこで暴かれてますか？

[882: 匿名さん]

プロのアドバイスを受けるのは重要だよ。
特に何千万円もの投資なんだから。

場合によっては、海外不動産をオススメします。

[883: 匿名さん]

ネガに真摯に向き合ってるとこうなりますっていうドツボ具合だね、ここw
ネガの目的考えれば、論破なんてできるわけないんだから、相手してあげるのが一番駄目なのに。

[884: 購入検討中さん]

836さん

確かに価格は次点のグループと相応の差がついたらしく、坪300万を超えた想定と私も聞きました。

[885: 匿名さん]

懐かしいスレが出てきました。
あまり引っ張る話題でもないのでこの辺で。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/312566/res/2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/425057/res/15-24
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/312566/res/123-223

[886: 匿名さん]

>877
それなりの収入=それなりの知識レベルの1000世帯以上が分別がついてないなんてないでしょう。

[887: 匿名さん]

汚染土壌の埋め戻しを「大丈夫だろ」って、決定した人の判断ミスは大きい。

インターネット時代のマーケティングに大失敗してしまいましたよね。

いくらテレビコマーシャルしても、物件探して検索すれば、公式サイトに並んで、土壌汚染埋め戻しの話題を目にすることになる。

リセール時に土壌汚染埋め戻しの説明義務があることも大きなマイナス要素。

やはり最良の方法は、今からでも埋め戻した土壌を処理するか、土壌汚染埋め戻しの理由などについて、きちんと公式サイトに掲載することでしょう。

[888: 匿名さん]

もう、いいよ。
誰も気にしてないでしょ。（笑）

[889: 匿名さん]

埋め戻しの理由は確か予定していた処分地に拒否されたから。

[891: 匿名さん]

南東の角部屋、良いですねぇ

[892: 匿名さん]

>889

それでskyzでは後出し説明になった。重要事項説明って契約前にするべきこと。はい、そうですかって納得する契約者も間抜け。説明義務違反でしょ。

[893: 匿名さん]

まったく同じ文書を1日に８回以上も投稿したり、土壌汚染について心配する検討者を片っ端から非検討者扱いしたり、激しい暴言…。

私は検討者ですが、このスレでの上記のような身勝手な荒らし行為をする人が分別ついているとは思えませんね。

[894: 匿名さん]

そんな事より、値上がり確実なんだから、早く買わないと。小さな事気にしてる場合じゃ無いよ。

[895: 匿名さん]

>892さん

少し落ち着いて、>890を読んでみたら如何ですか？
何度も論破されても懲りずに投稿繰り返すのも微妙な行動だと思いますよ。

[896: 匿名さん]

>汚染された土壌の成分が水に溶解した場合、その水を毎日2リットル70年間飲むと、10万人に1人、影響がでるレベルだそうです。

モデルルームに行けば、「具体的な数値や、第三者機関からの意見書」が見れますよ。
「本物」のベイズ検討者はモデルルームに行きましょう！

[898: 匿名さん]

>>892さん
SKYZ契約者限定スレでは、納得していないカキコミが多数見られます。以下全文もその一つです。


かつて同じように土壌汚染隠ぺい問題が発覚した2005年大阪での地所の対応が検討版にのっていました。


　＜補償に関するガイドライン（概要）＞

引き続き居住を希望する住民には購入額の25％を支払う
売却希望者には不動産鑑定業者の提示した金額で買い取り、さらに別途、鑑定価格の10％を補償する

http://allabout.co.jp/gm/gc/29587/

だそうです。

売却価格が鑑定業者の提示する金額だとすると、遅ければ遅くなるほど資産価値が下がるということですか？
早く売ってしまったもの勝ちということでしょうか？

[899: 匿名さん]

>893

そんなに心配な検討者なら、まずはモデルルームに行ったほうが良いと思いますよ。
とことん営業担当と話し合ってみて、結果を報告して下さいね。

議論を呼びかけるならその後でしょ。

[902: 匿名さん]

>898

新築分譲マンション販売価格って新築プレミアが１割といわれているから、引渡を受けた時点でその分、評価は下がる。１０％補償されたところで、購入時の費用、税金、新たな住居への引越し費用を考慮したら持ち出しになる。

早く売ったところで損するだけ。あの対応はひどかったよ。

しかも、あの事件って宅建業法違反とも言われていたのに、社長の引責で幕引き。宅建業法違反で処分されたら、業務停止もあり得た。裏で何があったことやら。

そんなデベがここの売主に名を連ねてるって事。

[903: 匿名さん]

検討スレなので、検討者にだけ参考になりそうな情報。
契約者さんはからまないでね。
ALL ABOUTの記事より
http://allabout.co.jp/gm/gc/40131/

＞海外では、土地の評価として汚染があるかどうかというのも大きな評価基準となります。汚染浄化の費用を所有者が負担しなければならないため、その分、土地価格が減価されるというのです。また、浄化がなされたとしてもイメージ的に土地利用に一定の制約がかかってしまうということもあるようです。しかし、従来の日本の不動産取引においては、土壌汚染を調査する習慣も義務もなく、外国の企業としては、怖くて購入に踏み切れないというのが現状としてあります。

[904: 匿名さん]

はいはい。とりあえず、以下でも読んで落ち着いてね。

by 匿名さん　2014-06-14 23:06:16 投稿する 削除依頼
・埋め戻された土壌は東京都の条例によると、基準適合土壌で50cm以上盛土すれば健康上問題ないレベルの土壌です。
・本物件では埋戻し処理の後、その上位に基準適合土壌を用いて1.2mの盛土が行われており、通常の生活を営む上では問題のない処理が施されています。
・上記内容に疑義のある方は、直接MRにお問い合わせください。
・上記内容と齟齬のある内容が発覚した場合には、ぜひ掲示板にて情報共有をお願いします。

[905: 匿名さん]

ネガさんが「土壌汚染」とかで検索して
こことは無関係の内容を懲りずにコピペしているだけですね（笑）

なんか幼稚だなぁ

[906: 匿名さん]

>903

土壌汚染対策法で、指定された物質を使っていた土地については土壌調査の義務と、土壌調査して汚染が発覚した場合対策の義務がある。裏を返すと指定された物質を使っていなかったらノーチェックでもOK。

関東だと自然由来の汚染ってのがあって、調査すると基準値を超えてしまうってのが少なからずある。不動産取引するなら、土壌調査の有無の確認は必須。

まあ、ここは基準に沿った形とはいえ汚染した土壌が埋まってるわけだし。健康に問題は無くても気持ちの問題もあるし、風評は考えないと。

[907: 匿名さん]

２期から値上げだって言われているのに悠長ですな。

[909: 匿名さん]

>>903
その記事の更新日：2002年06月03日
ですよ。
翌年、土壌汚染対策法が制定されていますよね。
ちょっとミスリードにもほどがあるんじゃ無いですか。
わざとやっているなら悪質極まりないですよ。

ーーー
土壌汚染対策法（どじょうおせんたいさくほう、平成14年5月29日法律第53号）は、土壌汚染の状況の把握、土壌汚染による人の健康被害の防止を目的とし（2003年（平成15年）2月15日に施行された法律である。2010年4月1日に大幅改正が行われた。

[910: 匿名さん]

ネガの信頼感が失墜しましたね。。。。

[912: 匿名さん]

検討者がネガに騙されませんように！！

私はskyzの時に「１６０万が適正。ベイズは値下がりする」と騙されて大損しましたから。結局１割以上値上げしてBaysが販売されているし。

[920: 匿名さん]

1.2mの盛り土ですか。盛り土したところって崩れやすいんだよね。

[921: 匿名さん]

土壌汚染は別スレ化しましょうか。
ここからは土壌汚染の話題は排除して。

やりたい人が勝手に土壌汚染スレで頑張ってもらえば良いわけで。

[922: 匿名さん]

盛り塩じゃないんだから、盛り土が崩れるかよ（笑）

[923: 匿名さん]

別スレ化どうしましょう？

スレ建てていいかな？

[927: 匿名さん]

成りすましってここでは投稿規定違反。モラルがない会社って宣伝してるようなもの。

[928: 匿名さん]

＞925

買えない人って揶揄するのはどんな立場の人なんだろう。検討者なら厄介。将来のお隣さん候補。

[929: 匿名さん]

最初に客を選ぶのが仕事の人達でしょ。だから、買えない人って発想をする。

[930: 匿名さん]

>927
実際にここに書き込んでいる人の多くは不動産業界の方に感じますね。
参考になりそうなスレ。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47334/

[931: 匿名さん]

盛り土の件については、次から別スレ化しましょうか。
本スレに書き込んだら即削除って運用で。

[932: 匿名さん]

＞第1期1次から販売延期って、やはり苦戦しているようだね。TVCMの効果もないのだろうか。BAYZの1期で即日完売させたかった200戸程度(私の予想)の需要は、KTT(一期500戸,6/15登録締切)に全部持って行かれそう。

勝どき駅徒歩６分の中央区タワマンが、２LDK４６６０万円～、３LDK５６３０万円～なのを考えると、「豊洲駅徒歩１４分→１１分になる予定」のここはやはり高過ぎでしょう。価格に見合っていない。

[933: 匿名さん]

BAYZは、
2LDK 4000万円台
3LDK 5100万円台
勝どきに比べて、1割以上安いよね。
橋一本渡って1割安いなら、まあ妥当じゃ無いかな。

[934: 匿名さん]

豊洲駅徒歩11分と、勝どき駅徒歩6分の差は大きい。
スカイズ契約者さんからも正直なコメントが。

>ここが値上がると思ってる人って、ホントにいるの？skyzは昨年から狙って、GWの事前案内行って、１期１次で申し込んだというかなり好意的な契約者だけど(笑)、ぶっちゃけ上がるとは思えないなぁ。 普通に駅から遠いし、オリンピック開催が近いからって江東区湾岸の中古マンションが売却益が出るほど値上がりするとは思えない。都内タワマン３件目なので、売却の大変さも知ってるけど、基本的には居住中に売り出すとなると 毎週末内覧にくる方のために部屋をきれいにして（ここは重要）、当然来た客がすぐに買うわけでもなく、売れたら次のマンションが新築なら仮住まいもして（敷金礼金・賃料）、そうすると引っ越しは２倍、、、けっこうな時間と労力と付随したコストを使うからね。それをふまえて余りある売却益がなければと思う。

[936: 匿名さん]

値上がりはすると思うけど、開発が進めば値上がりするのは当たり前では無いですか？

[937: 匿名さん]

ネガの大部分は買えない人っていうのは当たってるんじゃない？
買えない＝収入が少ないって意味だと思います。

[938: 匿名さん]

新豊洲と勝どきを比べようってのが、ますますここを不利にしてるけど、新豊洲になにか用事ある？
新豊洲に行って、たった一駅に高い運賃払ってゆりかもめ待って乗る時間に豊洲着いちゃうよ。

[939: 匿名さん]

まぁ二子玉川と二子新地と似たようなポジションでしょ。
武蔵小杉と武蔵中原とかでもいいけど。

[940: 匿名さん]

まあここのスレが「値上がり確実」だなんて、景品表示法違反のステマみたいな恥ずかしい投稿をコピペで繰り返してなきゃならないことそのものが不人気の大きな証拠だね。

以下wikiより

>ステルスマーケティングは、モラルの観点からしばしば消費者団体などから非難を受けることがある。また「やらせ」が発覚すれば、消費者からの信用を落とすことにもつながりかねない。そもそもステルスマーケティングを仕掛ける企業が行う事は身分を詐称または隠蔽し対象（ネット上で人が集まる場）に近づき（場合によっては場を自社またはウェブ工作企業と組み作り上げる）、誤った情報を与えてでも物を買うように誘導し利益を得ると言う手口が商道徳に反する物であり、かつ被害者の数が膨大になるにも拘らず実行した側への法律対応が不十分であり、法律が対応できていないとも指摘される理由にもなっている。

[941: 匿名さん]

気づいて。
君とはたち位置が違うだけで同じステマコピペ仲間だってことを。

[943: 匿名さん]

「値上がり確実」投稿の繰り返しがステルスマーケティングだって素直に認めちゃったよ…。

優良誤認表示となるステマを注意するカキコミはステマとは言わないよ。意味分かってないみたい。

[945: 匿名さん]

>>943
ネガキャンもステマだよ。
分かってる?

[947: 匿名さん]

消費者庁のホームページには
「書き込み代行サービス業者の事例」が書かれています。
こういうことがまかり通っていると
口コミ掲示板は信用できなくなりますね。
http://www.caa.go.jp/adjustments/pdf/121205shiryo6.pdf

特に「値上がり確実」だなどといった
優良誤認ステマがまかり通っている状態では…

[948: 匿名さん]

でも、値上がり確実だと思ってるでしょ？
まさか、値下がりすると思ってますか？（笑）

[949: 匿名さん]

本田のゴールも見ずに値上がり確実ステマですか？
お仕事お疲れ様としかいいようが無い…。

[951: 匿名さん]

この状況で値下がりすると思ってる人は、不動産のセンス無いよ。
嫁さんに愚痴垂れられながら、一生賃貸で搾取されときゃいいと思う。

[952: 匿名さん]

「値上がり確実」投稿がステルスマーケティングだって認めちゃったことは、消費者庁も調査対象にせざるを得ないでしょうね。

[953: 匿名さん]

それ言ったら根拠のない、もしくはわざと誤認させるようなネガ投稿は完全に営業妨害で訴えられてもおかしくないけどね。
IP記録されてるしね。
ステマはデベ自身の書き込みじゃなきゃ罪にはならないけど、ネガの営業妨害は度を超えると本当に訴えられるよ。
ネガなんて効果がなければ時間の無駄だし、本当に効果があれば捕まるよ。
おっと後半が始まる。

[954: 匿名さん]

>>953
>ステマはデベ自身の書き込みじゃなきゃ罪にはならない

そうなんですか！？じゃあ業者さんに頼めば、どんなステマもやりたい放題ってことですね。

[957: 匿名さん]

「ステマはデベ自身の書き込みじゃなきゃ罪にはならない」のなら、消費者庁の規制は、ほぼ無力だね。

まあ、日本が大変な時に、値上げステマし続けるなんて仕事でもなきゃ出来ない行為だろうけど…

[958: 匿名さん]

ステマの意味分かってるのか？
少なくとも検討者が値上がりするんじゃね？と書いてもステマにはならんだろ。
デベの依頼で書き込むでない限りステマにはならんよ。

[959: 匿名さん]

ネガは他の物件の検討者でも嘘書いて販売に影響あれば営業妨害だぞ

[960: 匿名さん]

skyzについては、ネガのステマで騙された人が損したよね。

１６０万が適正とか、暴落するとか噓ばかりついて。
結局、２５０万でも完売しちゃって、今となっては１割割高になった物件を買わされてしまうはめに。

ネガは少し、検討者の事も考えた方が良いよ。

[961: 匿名さん]

「値上がり確実」のステマに騙された人が可哀想なのは分かるよね。
でもデベロッパー自身が「値上がり確実」と書かず、
業者に書かせるなら罪にならないとは初耳。

それじゃ規制のしようがない。

[963: 匿名さん]

業者に依頼しれ書かせたって、金出して書かせたら、広義の意味ではデベの書き込みでしょう。
揚げ足取りするなよ。
そもそも、デベは個人じゃないんだから、派遣ならOKなのかとか、話が変だろ。

[966: 匿名さん]

あと、根拠もなく値上がりする～って書き込みは、ステマにすらなってないと思う。
株が上がります～と、根拠なく言っても誰も信用しないし、それで株買っても自己積金。
それなりの根拠に基づいて上がると思います～というのも問題ないでしょ。
嘘ついたりで、騙す意図があれば別だけど。

市況から言って上がるでしょ～が問題なら、経済評論家はみんな捕まっちゃうよ。

[967: 匿名さん]

事実を言ってもステマ扱いされちゃうんだなー。
ネガってそういう人たちなのかな？

[968: 匿名さん]

湾岸タワー過剰供給
強烈なリスク要素
値上がり確実ですかね？

[969: 匿名さん]

>>968
966の理屈だと、湾岸供給過剰という事実の根拠をもって
「値下がりする〜」と思いますと書いてもなんの問題も無いわけだ。

[970: 匿名さん]

>>969
問題ないと思うよ。
ただ、豊洲とか、港南とか、ここ10年ぐらいずっと供給過剰～とか
言われながら、需要を吸収してるように見えますけどね。
どう判断するかは、人それぞれ。

[971: 匿名さん]

>>969
問題ないと思うよ。
ただ、豊洲とか、港南とか、ここ10年ぐらいずっと供給過剰～とか
言われながら、需要を吸収してるように見えますけどね。
どう判断するかは、人それぞれ。

[972: 匿名さん]

墓穴掘りましたね（笑）

[973: 匿名さん]

>>970
港南？ここ何年間もタワマン供給は無かったし、供給予定も無いはず。
芝浦かな。

[975: 匿名さん]

970は湾岸全体のことを言っているのでしょう。港南とか豊洲とか場所は変わりつつも湾岸全体ではずっと過剰供給と言われていたわけで。

[977: 匿名さん]

確かに豊洲、勝どきで大規模タワマン５つで2008～2010の三年で約7000戸できてますね。