BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか？part6

[止めるぞ高潮、守るぞ都民]

BAYZ TOWER＆GARDEN（東京ワンダフルプロジェクト）についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前レス：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/438032/
所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番3他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩14分 ※2015年4月頃護岸工事完了後歩道整備により徒歩11分となる予定
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩6分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.88平米～97.69平米
売主：東京建物
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：東急不動産
売主：住友不動産
売主：野村不動産
土地売主：東京電力
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：東急リバブル
施工会社：清水建設
管理会社：東京建物

[821: 匿名さん]

20年分の家賃勿体無く無い？？
月に20万円だとして、いくら？

ケチって安いし賃貸だと人生が勿体無いし。

[822: 匿名さん]

>>790
なんだ、非科学的って文句言うだけで、何も自分からは情報も出せないし、正しい解釈もできないし、自ら科学的に説明するつもりとかもないただの煽りネガか。

788のは勝手な解釈というか、こういうリスク論する時の定石的な話の流れに当てはめてるだけなのに。せめてどこがおかしいかくらい指摘すればいいのにそれもできないみたいだし。どこが「非常に危険」なのか科学的に示してみたらいかがでしょう？

[823: 匿名さん]

それ大事？？
値上がりして買えなくなるかも知れないって時に、それ大事？？？

どんどん値上がりするよ。

[824: 匿名さん]

820
ぜーんぶ、でふよ。あの一帯。

[825: 購入検討中さん]

ここの1LDKリセール需要ありますか？

[826: 匿名さん]

>816

トライスターはダサいって事でファイナルアンサー。

[827: 匿名さん]

今の市況を見る限り、2期での値上げは避けられない。

[828: 匿名さん]

↑消費税10％のことね。
わかります。

[829: 匿名さん]

それより前に値上げするでしょ。（笑）

[830: 匿名さん]

トライスターの豪華なタワーマンションより、団地みたいなチープマンションが好きって人もいるんじゃ無い？

多様化の時代ですから（笑）

[831: 匿名]

>830
スレが違いますね。

[832: 匿名さん]

トライスターって、眺望、自分自身のマンションがジャマだよね。

[833: 匿名さん]

＞団地みたいなチープマンション

ここのことかな？

[834: 匿名さん]

トライスター型の基本は、公団マンションのスターハウス型。
wikiのスターハウスに芝浦のトライスターが書かれている。

[835: 匿名さん]

団地って知らない？
こういうのだよ。

[836: 購入検討中さん]

レンタルのニッケンのところ、いくらで買ったのでしょうね。
マンションにするなら、坪300以上じゃないと
採算がとれない金額だ、という情報もありますけどね。どうなんでしょう。

[837: 匿名さん]

どこの情報？

[838: 匿名さん]

797は意味が逆になる引用を意図的にしてるのかな？
元はこう。

>具体的な数値や、第三者機関からの意見書なんかも見せてもらいました。とはいえ、専門家じゃないのでその数値での実際の健康リスクはどうなのかって判断はできないですけど。

意味はSKYZ契約者さんも判断できなかったってこと。

[839: 匿名さん]

モデルルームに行けば、
「具体的な数値や、第三者機関からの意見書」を見せてくれるんでしょ。

それを基に自分自身で判断すれば良いだけの話。

[840: 匿名さん]

>>803
>後出し説明なんて、重要事項説明義務違反まがいのことするデベ信じちゃうほうがおめでたい。

汚染土壌埋め戻しなんて、
ここで、初めて知ったことです。
自分が信じたのは勝手だけど、本物のベイズ検討者の検討のための意見交換の邪魔はして欲しく無いですね。
ここはスカイズ契約者スレじゃなくて、
ベイズ検討者スレなんだから。

[842: 匿名さん]

>汚染された土壌の成分が水に溶解した場合、その水を毎日2リットル70年間飲むと、10万人に1人、影響がでるレベルだそうです。

大した影響はなさそうですね。
「本物」のベイズ検討者はモデルルームに行きましょう！

[843: 匿名さん]

「偽物」のベイズ検討者は立ち去りましょう！

[844: 匿名さん]

>840
土壌の話なんて、デベから直接説明受ければいいでしょ。
それで納得できないなら、他に誰もあなたを説得することはできないと思うよ。
まぁ、SKYZがあっという間に完売したことが、すべてを物語ってると思うけどね。

それなりの収入のある1000世帯以上が、問題なしって判断したってことだよ。

[845: 匿名さん]

そうそう、それなりの知識レベルの1000世帯以上が、問題なしって判断したってこと。

[847: 匿名さん]

ベイズ検討スレから、
スカイズ契約者と、
土壌汚染埋め戻しを心配する人を除いたら、
検討者は一人くらいになっちゃうよ（笑）

検討者が汚染土壌埋め戻しを
心配するのは当たり前のこと。

もう買っちゃって後戻りできない人の
不自然な投稿は、
ここから検討者を遠ざけてるね。

[848: 匿名さん]

健康被害が出てからでは手遅れやで。

原発のように。
何が安全だ！

[849: 匿名さん]

東京都の条例レベルでは不安は取り除けないと、新市場に対して都民が求めたことで、完璧に近い汚染対策が行われたのに、ここの検討者はお気楽ですね。既に買ってしまったSKYZ契約者だけがネガ情報を隠すために弁解しているようにしか思えませんが、新市場はこの先何十年も土壌汚染について都民から厳しくチェックされ続けますので、ここも土壌汚染について忘れ去られることは残念ながら無いですし、新市場で汚染が新たに見つかったら大きく報道されますので、直接的な因果関係が無くともマンション価値に大きな影響があるリスクは否めませんね。

[850: 匿名さん]

>849
気にしてるのは、あなたくらいだよ。
SKYZの完売実績がすべてだね。
それなりの収入=それなりの知識レベルの1000世帯以上が問題なしと判断した。

[851: 購入検討中さん]

ここより駅近にタワマンが出来たりしたら、ここの資産価値は下がりませんか？ 東急不動産の他にも豊洲駅から新豊洲方面で、駅近物件は予定されているのでしょうか？ 資産価値が上がることを想定してたのですが、不安になってきました。

[852: 購入検討中さん]

SKYZは色々なネガ要素はあったが、それら以上に割安感があったから売れたんでしょ。BAYZは坪単価が予想以上に上がってしまったので、同じように考える訳にはいきません。

[854: 匿名さん]

>>853
テンプレのつもりみたいだけど変じゃないですか？

最初に条例で掘削除去のこと出してるのに、本物件の対応に関しては盛土のことを出している。

あれ？釣られた？

[857: 匿名さん]

851
ニッケン跡地マンションはかなりの高値が予想されますので、どちらかと言うと値上がり要因となるでしょう。
地価lookレポートのコメント通り20％値上がりとしてシンボルを物差しにすると坪360ということになります。

[858: 匿名さん]

>851
これから開発が期待されるエリアなので、周辺の開発が進めば
シナジー（相乗効果）で資産価値は上がると思いますよ。

[859: 匿名さん]

>>856
条例では、掘削除去の上…
本物件では、埋戻し処理の後…
やっぱり釣りか？

[860: 購入検討中さん]

もう土壌の件はいいですよ。

あまり問題ないことが良くわかりました。

[863: 匿名さん]

Skyzで「ここは坪150万が適正」ってネガに騙されて買えなかったんだよね。
今度は何？「土壌汚染があるから割高」ですか？

もう騙されませんよ。

[864: 購入検討中さん]

スカイズ買えた人がちょっと羨ましいです。

[865: 匿名さん]

>>862
おいおい50cmの使い方が最初と違くなったけど、最初が間違ってたの？都合良く変えたの？

どちらにせよ「掘削除去の上」がクリアーできてないよ。

もう無理にテンプレ作らなくていいよ。860さんもあぁ言ってるし。

[868: 匿名さん]

皆さんはどこの駅を利用される予定ですか？
新豊洲から豊洲乗り換えですかね？

豊洲から徒歩で帰宅だとかなりさみしい通りですし治安が心配です。

[869: 匿名さん]

すぐに賑やかになりそうだから、大丈夫じゃないですかね？

[870: 購入検討中さん]

ゆりかもめの新豊洲駅を利用したいと思っています。　

平日の朝夕時間帯は3〜4分間隔、日中は5分間隔で
土・休日は 5分間隔なので、思っているより便利のような気がしますよ。

http://www.yurikamome.co.jp/file/pc/ja/pdf/info/timetable/u-15.pdf

[872: 匿名さん]

>>867
なんかどんどん原型をなくしてるけど、元々ちゃんとMRで営業さんに聞いた内容をちゃんと文章化してるの？
勝手に作文しておいて、疑義のある方は直接MRにお問い合わせくださいとか、あり得ないからね。

[873: 匿名さん]

掘削するかどうかは安全度合いに関係ないので削除しました。
推敲にご協力ありがとう。
他に気になるところがあればどうぞご指摘を。

[874: 匿名さん]

ゆりかもめって、そんなに本数あるんだ？

[877: 匿名さん]

何千万円もする買い物すると、人は分別がつかなくなっちゃうのかしら。ここは検討者のスレなのに、身勝手な情報操作が酷すぎる。

[878: 匿名さん]

心配なら、プロのマンションレポートを買って読むべき。
何千万円もの買い物なんだから、安いもんでしょ。

[879: 匿名さん]

どのあたりが情報操作なのか具体的にご指摘ください。
またそういう印象を持たせたいだけですか？
ワンパターンですね

[880: 匿名さん]

878

プロの(笑)マンションレポートがいかに情報操作されていて公平性のない偏った情報なのか、過去スレで何度も暴かれてますよ。
そりゃライターですから、どこかのディベロッパーに買収されて「うちのを良く書いて。他ディベのあの物件をこき下ろして」と言われれば、それが仕事です。書くに決まってるでしょ。何ら不思議でもないし、普通のビジネスです。

[881: 匿名さん]

え？どこで暴かれてますか？

[882: 匿名さん]

プロのアドバイスを受けるのは重要だよ。
特に何千万円もの投資なんだから。

場合によっては、海外不動産をオススメします。

[883: 匿名さん]

ネガに真摯に向き合ってるとこうなりますっていうドツボ具合だね、ここw
ネガの目的考えれば、論破なんてできるわけないんだから、相手してあげるのが一番駄目なのに。

[884: 購入検討中さん]

836さん

確かに価格は次点のグループと相応の差がついたらしく、坪300万を超えた想定と私も聞きました。

[885: 匿名さん]

懐かしいスレが出てきました。
あまり引っ張る話題でもないのでこの辺で。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/312566/res/2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/425057/res/15-24
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/312566/res/123-223

[886: 匿名さん]

>877
それなりの収入=それなりの知識レベルの1000世帯以上が分別がついてないなんてないでしょう。

[887: 匿名さん]

汚染土壌の埋め戻しを「大丈夫だろ」って、決定した人の判断ミスは大きい。

インターネット時代のマーケティングに大失敗してしまいましたよね。

いくらテレビコマーシャルしても、物件探して検索すれば、公式サイトに並んで、土壌汚染埋め戻しの話題を目にすることになる。

リセール時に土壌汚染埋め戻しの説明義務があることも大きなマイナス要素。

やはり最良の方法は、今からでも埋め戻した土壌を処理するか、土壌汚染埋め戻しの理由などについて、きちんと公式サイトに掲載することでしょう。

[888: 匿名さん]

もう、いいよ。
誰も気にしてないでしょ。（笑）

[889: 匿名さん]

埋め戻しの理由は確か予定していた処分地に拒否されたから。

[891: 匿名さん]

南東の角部屋、良いですねぇ

[892: 匿名さん]

>889

それでskyzでは後出し説明になった。重要事項説明って契約前にするべきこと。はい、そうですかって納得する契約者も間抜け。説明義務違反でしょ。

[893: 匿名さん]

まったく同じ文書を1日に８回以上も投稿したり、土壌汚染について心配する検討者を片っ端から非検討者扱いしたり、激しい暴言…。

私は検討者ですが、このスレでの上記のような身勝手な荒らし行為をする人が分別ついているとは思えませんね。

[894: 匿名さん]

そんな事より、値上がり確実なんだから、早く買わないと。小さな事気にしてる場合じゃ無いよ。

[895: 匿名さん]

>892さん

少し落ち着いて、>890を読んでみたら如何ですか？
何度も論破されても懲りずに投稿繰り返すのも微妙な行動だと思いますよ。

[896: 匿名さん]

>汚染された土壌の成分が水に溶解した場合、その水を毎日2リットル70年間飲むと、10万人に1人、影響がでるレベルだそうです。

モデルルームに行けば、「具体的な数値や、第三者機関からの意見書」が見れますよ。
「本物」のベイズ検討者はモデルルームに行きましょう！

[898: 匿名さん]

>>892さん
SKYZ契約者限定スレでは、納得していないカキコミが多数見られます。以下全文もその一つです。


かつて同じように土壌汚染隠ぺい問題が発覚した2005年大阪での地所の対応が検討版にのっていました。


　＜補償に関するガイドライン（概要）＞

引き続き居住を希望する住民には購入額の25％を支払う
売却希望者には不動産鑑定業者の提示した金額で買い取り、さらに別途、鑑定価格の10％を補償する

http://allabout.co.jp/gm/gc/29587/

だそうです。

売却価格が鑑定業者の提示する金額だとすると、遅ければ遅くなるほど資産価値が下がるということですか？
早く売ってしまったもの勝ちということでしょうか？

[899: 匿名さん]

>893

そんなに心配な検討者なら、まずはモデルルームに行ったほうが良いと思いますよ。
とことん営業担当と話し合ってみて、結果を報告して下さいね。

議論を呼びかけるならその後でしょ。

[902: 匿名さん]

>898

新築分譲マンション販売価格って新築プレミアが１割といわれているから、引渡を受けた時点でその分、評価は下がる。１０％補償されたところで、購入時の費用、税金、新たな住居への引越し費用を考慮したら持ち出しになる。

早く売ったところで損するだけ。あの対応はひどかったよ。

しかも、あの事件って宅建業法違反とも言われていたのに、社長の引責で幕引き。宅建業法違反で処分されたら、業務停止もあり得た。裏で何があったことやら。

そんなデベがここの売主に名を連ねてるって事。

[903: 匿名さん]

検討スレなので、検討者にだけ参考になりそうな情報。
契約者さんはからまないでね。
ALL ABOUTの記事より
http://allabout.co.jp/gm/gc/40131/

＞海外では、土地の評価として汚染があるかどうかというのも大きな評価基準となります。汚染浄化の費用を所有者が負担しなければならないため、その分、土地価格が減価されるというのです。また、浄化がなされたとしてもイメージ的に土地利用に一定の制約がかかってしまうということもあるようです。しかし、従来の日本の不動産取引においては、土壌汚染を調査する習慣も義務もなく、外国の企業としては、怖くて購入に踏み切れないというのが現状としてあります。

[904: 匿名さん]

はいはい。とりあえず、以下でも読んで落ち着いてね。

by 匿名さん　2014-06-14 23:06:16 投稿する 削除依頼
・埋め戻された土壌は東京都の条例によると、基準適合土壌で50cm以上盛土すれば健康上問題ないレベルの土壌です。
・本物件では埋戻し処理の後、その上位に基準適合土壌を用いて1.2mの盛土が行われており、通常の生活を営む上では問題のない処理が施されています。
・上記内容に疑義のある方は、直接MRにお問い合わせください。
・上記内容と齟齬のある内容が発覚した場合には、ぜひ掲示板にて情報共有をお願いします。

[905: 匿名さん]

ネガさんが「土壌汚染」とかで検索して
こことは無関係の内容を懲りずにコピペしているだけですね（笑）

なんか幼稚だなぁ

[906: 匿名さん]

>903

土壌汚染対策法で、指定された物質を使っていた土地については土壌調査の義務と、土壌調査して汚染が発覚した場合対策の義務がある。裏を返すと指定された物質を使っていなかったらノーチェックでもOK。

関東だと自然由来の汚染ってのがあって、調査すると基準値を超えてしまうってのが少なからずある。不動産取引するなら、土壌調査の有無の確認は必須。

まあ、ここは基準に沿った形とはいえ汚染した土壌が埋まってるわけだし。健康に問題は無くても気持ちの問題もあるし、風評は考えないと。

[907: 匿名さん]

２期から値上げだって言われているのに悠長ですな。

[909: 匿名さん]

>>903
その記事の更新日：2002年06月03日
ですよ。
翌年、土壌汚染対策法が制定されていますよね。
ちょっとミスリードにもほどがあるんじゃ無いですか。
わざとやっているなら悪質極まりないですよ。

ーーー
土壌汚染対策法（どじょうおせんたいさくほう、平成14年5月29日法律第53号）は、土壌汚染の状況の把握、土壌汚染による人の健康被害の防止を目的とし（2003年（平成15年）2月15日に施行された法律である。2010年4月1日に大幅改正が行われた。

[910: 匿名さん]

ネガの信頼感が失墜しましたね。。。。

[912: 匿名さん]

検討者がネガに騙されませんように！！

私はskyzの時に「１６０万が適正。ベイズは値下がりする」と騙されて大損しましたから。結局１割以上値上げしてBaysが販売されているし。

[920: 匿名さん]

1.2mの盛り土ですか。盛り土したところって崩れやすいんだよね。