BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか？part6

[止めるぞ高潮、守るぞ都民]

BAYZ TOWER＆GARDEN（東京ワンダフルプロジェクト）についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前レス：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/438032/
所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番3他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩14分 ※2015年4月頃護岸工事完了後歩道整備により徒歩11分となる予定
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩6分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.88平米～97.69平米
売主：東京建物
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：東急不動産
売主：住友不動産
売主：野村不動産
土地売主：東京電力
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：東急リバブル
施工会社：清水建設
管理会社：東京建物

[81: 匿名さん]

前のスレを「http」で検索すると良いかとおもいますよ。
ネガはソースを提示してくれないので引っかかりませんし。気になる投稿があれば、その前後も読まれると良いかと思います。

[84: 匿名さん]

>78
BAYZの立地と新市場や住宅展示場の立地は地歴がそもそも違う上、
クロム、ベンゼンなどは検出されてない。
ここは東京ガスのプラント跡地じゃないから当然といえば当然。
自然由来のヒ素は地下水を飲み続けるとかでもしない限り、
人体に影響ないレベルだから処置としては埋め戻しで十分ということ。
わかった？

土壌汚染が問題になってることは事実とかいってるけど、
ここであんたが1人で騒いでるたけだろ

検索してものここの過去スレしか出て来ないから、
延々と言いがかりつけては平然と事実のような言い方してるけど
もはやどっかの国と同じやり方だよねそれって

[85: 匿名さん]

当時、埼玉NO1と謳われた所沢がどうなったか。
ダイオキシン報道の一撃で、完全に終わったまま。

人の記憶からも消えて寂しい実家となりました＞＜

[86: 匿名さん]

地下水って移動するのかな？

[87: 匿名さん]

時代はオリンピック。
病院までオリンピック。
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/42904.html

大崎も、ありかなと思ったけど、オリンピックと関係ないし、何もない街なのでやめました。

[88: 匿名さん]

そして、地域コミュニティや川口のサイトでも
川岸など液状化地帯は叩かれてる。

こういうことは、当然のことなんだよね。

行き過ぎは良くないけど、せめて買う前の人には伝える義務がある。

[89: 匿名さん]

内陸の人は、地盤や汚染にかなり神経質。

親に湾岸どうかな？って聞いた時の、
あのヒドイ顔（表情）が忘れらない。

[90: 匿名さん]

液状化ネタも埋立地ネタもマンネリなんだよねー
そもそも、それが気になる人は豊洲含めた湾岸を検討対象に入れないし。

[91: 匿名さん]

>84
それに加えて1m盛土してるからね。
もっと浅い所に自然由来の砒素が存在する土地が関東平野の堆積地だとほとんどだよ。

[92: 匿名さん]

>>87
大崎はオリンピックに無関係なはずなのに
スレのポジさんはオリンピックでプラス期待をしているね。
あちらにオリンピック効果があるなら、ここは特大効果が期待できそう。

[93: 匿名さん]

真剣に検討してるならここみたいな匿名サイトでだらだらしてないで、ＭＲでしっかり確認して来たほうが良いよ。営業マンから言質取れば間違いないんだからさ。
簡単な理屈でしょ？

[95: 匿名さん]

SKYZの過去レス見てたら、下のように心配要素をまとめてくれている親切な方がいました。チェックに便利！

・関東大震災まであと3年説
・関東大震災8年以内で100%説
・震度７の驚異、全壊判定、業務用コピー機が天井を突き破るインパクト、ピアノが横倒し、はって歩くのも困難
・湾岸全域、震度７エリア
・乱立タワー真下に3つの震源が交差
・専門家の大半から一瞬で倒壊と指摘される
・想像を絶する液状化と指摘
・軟弱地盤
・海水、土壌汚染
・豊洲にて基準52倍のヒ素
・高層埋立、震度プラス1以上
・江東区タワー、揺れやすさランキング上位独占
・石油コンテナ炎上漂流
・エレベーター停止、高層避難経路問題
・電気停止＝タワー酸素供給停止
・3.11被害の隠ぺい、転売マンション多数
・DWの耐震性能低下による採用禁止
・高潮、津波、海面上昇、塩害
・日常の強風理由で大半が転居
・2050年東京人口半減
・豊洲下落ランキング常連
・慢性的な割高評価
・足立ナンバー
・芝浦工大が新豊洲を落札、開発構想断念
・パトリオットミサイル展開指定場
・シンボル4年売れ残り
・ワンダフルプロジェクト5000戸需給悪化
・SkYZタワー、汚染土壌埋め戻し問題
・豊洲の低民度、ステマ行為
・管理費、修繕費の高騰問題
・オール電化、電気料金値上げ
・リニア構想、東京-山梨15分、都心危機
・高所性ストレス
・湾岸タワー、親のエゴ、子供の犠牲が顕著化
・ママカースト制の狂った現状が話題に

[97: 匿名さん]

これだネガ要素が上げられてたにも関わらずSkyz
はあっという間に完売しちゃったんだけどねー
さてBayzはどうなるか。

[98: 匿名さん]

人気物件だとバレてしまって、逆効果ではないの？？

[99: 匿名さん]

心配要素を並べた親切な人ではなくて、
・バカな不動産屋
・買えなかった人の妬み
・病んでる人
のどれかだろ。

[100: 匿名さん]

>>84

78です。具体的な反論、ありがとうございます。ちゃんと議論して行きましょうよ。

せっかくなら、もう少し詳しく正しく書いて頂けると有難かったのですが、私の分かる範囲で補足すると、

・豊洲6丁目全体が同時期に東京湾の海底から掘られた珪藻土で埋立てられた土地
・その後、主に東京ガスと東京電力の土地となり、都市ガス工場および変電所などが置かれた
・新市場予定地は東京ガスの工場跡で、土壌汚染が確認され、大規模な土壌改良がほぼ完了
・住宅展示場は都有地で石炭を荷揚げする岸壁として利用されており、東京ガスと土地交換後に土壌検査したら、基準の52倍のヒ素が検出され、3mの盛土
・SKYZ/BAYZは東京電力の土地で、土壌汚染が見つかったが、検査結果は公表されていない？。埋め戻し、1mの盛土

上記のようなことだと思います。

将来の不安要素は、住宅展示場のように時間が経過することで、汚染物質が地下水などで拡散して来ることが無いかですね。新市場は隣接する土地側は地下水が流入しないようにコンクリートで固めてたと思いますし、地下水を継続的にモニタリングできる管理用井戸も作っています。

この土地もそこまでは金銭的に無理でしょうが、埋め戻しだけというのはリスクを抱えているということを、検討者は認識しておくべきで、理事会などで風評被害の防止も含めて対策を講じていくべきかと思います。

[101: 匿名さん]

漢字間違えました。訂正します。珪藻土→浚渫土

[102: 匿名さん]

震源真上の埋立地の震度７エリアか。。。

[103: 申込予定さん]

南東角部屋が最高！

[104: 匿名さん]

住宅展示場は汚染物質が拡散したわけじゃないよ。
当初のサンプリング地点が最大汚染箇所じゃなかっただけです。
ここはサンプリング調査したわけではなくて、全部掘り返して規定値以下だった土壌埋めもどしているので、これ以上びっくするものが出てこないと言う意味では安心かと思いますよ。

[105: 匿名さん]

これ以上やられると、人気マンションだと言うことがバレてしまうのでやめて欲しいな。

[106: 匿名]

これだけネガが多いということは、BAYZは人気物件ですね！
SKYZの時と同じパターン。

[107: 匿名]

ネガの書き込みがスゴかったSKYZも・・・

リーマンショック後の1000戸超の巨大マンション販売としては
記録的な早さ(約9ヶ月)で完売したよね！

[108: 匿名さん]

スカイズ礼賛コメントはネガが湧いてくるよ〜

[109: 購入検討中さん]

>100

いったい何を議論したいの？単に、不安要素を拡散させたいだけでしょ？

①時間が経過することで、汚染物質が地下水などで拡散して来ることが無いか
→これを議論したいの？誰も正しい答えを出せる人はいないよ。

購入する人は、大きな問題ではないと思っているから、それでいいじゃん。
リスクと認識すべき、とかあなたの意見を勝手に押しつけないで欲しい。


②理事会などで風評被害の防止も含めて対策を講じていくべき
→これを議論したいの？あなた、そもそも、ここを買わないでしょ？
買わなければ、理事会にも入れないのよ？わかる？
だいたい、理事会が地下の汚染物質が・・・とかって対策できるわけないでしょ。

被害が確実にでるなら、ともかく、行政や不動産会社は、
一定の基準を満たしている、と判断しているわけ。
それを、不安だ、リスクだ、とわざわざ、蒸し返しているのは、
根拠が不明なのに、評価をさげようとしている行為なの。
風評被害を招こうとしているのは、あなたなの。わかる？

[110: 匿名さん]

>>100さん
100さんはとても公正で建設的な発言をされていると思います。

それにひきかえ、105〜108のステークホルダー丸出しの煽り投稿は恥ずかしいだけ（109は恥ずかしいを超えてるのでノーコメント）。

デメリットは隠そうとすれば、するほど目立つ。マンション販売の基本です。

[112: 匿名さん]

110,つまんねえ。うざ。

[113: 匿名さん]

110＝100でしょ？（笑）
どう考えたって100や110より109の方が建設的なコメントだよ。
100が指摘する事案はマンション住民が何かを努力した程度でどうにかなる問題ではない。
営業に聞いた所で曖昧な回答しか得られるはずもないだろう。それに、市場の対策と同等の対策をココに求めるのもナンセンス。市場はナマモノを扱っている日本を代表する
施設。ここは単なる庶民が住むマンション。
どうにもならない事案について語りあったところで時間の無駄。結局「不安や不満があるなら買わなければいい」という結論しかないでしょ。
ココが嫌なら他にする。これこそが建設的な考え方だし、そうするしかない。
これを楽観的と捉えるならば具体的かつ現実的な解決策を教えて欲しいもんだ。

[114: 匿名さん]

>100, 110
この掲示板に何を求めているのかよく判りませんが、気になるのであれば
ここで不確実な情報を集めるよりもMRで確認されるのが良いです。

SKYZの重要事項説明でも触れられていますが、この土地はデベに引き渡される
前に、都の区画整理事業で汚染土壌の掘削除去が行われ、2～3mの盛土が
行われた上で、デベに引き渡しがされています。
新市場や住宅展示上で出たレベルの汚染に関してはこの最初の区画整理事業で
掘削除去済みです。

今回埋め戻した土は、マンション地下躯体工事の掘削のため、区画整理事業で
盛土した以上に掘削した土で、区画整理事業のときには、東京都の基準では
自然由来のものなので、汚染拡散防止計画の対象外とされていました。
そのため、元々は千葉に搬出予定だったのです。
しかし、千葉県の基準では搬入不可となったため、急遽埋戻しとなったものです。
新たに土壌汚染が見つかったわけではありません。
埋め戻したのは、あくまでも汚染度の低い自然由来の汚染土壌で、しかも、
規定以上の盛土がされています。

もし、MRで上記とは矛盾するような新たな情報がわかった場合にはぜひ、この
掲示板でシェアし、議論できればと思いますが、いかがでしょう？
これ以上の具体的な詳細な情報なしに、悪戯に不安を煽るような投稿は真面目な
検討者にとっても不利益になると考えます。

[115: 匿名さん]

また、重要事項説明では、土壌汚染調査等の報告書面はマンション引き渡し後に管理組合に
引き渡すとあるので、114の説明とは異なる土壌汚染が見つかった場合には、デベや区画整理
事業を行った都の責任を問えるのではないかと思います。

以上、真面目な検討者のみなさんの判断材料になればと思い投稿しましたが、所詮
匿名掲示板の匿名投稿なので、契約前に各自でデベや都に気が済むまで確認されることを
おすすめします。

[116: 匿名さん]

結局ネガが必死になればなるほど、
ここが人気である証明してくれてるだけってこと気づいてないのだろうか

109のような苦笑いも出来ないような自演擁護はさすがに寒過ぎ

[117: 購入検討中さん]

購入者の立場に立つならば、リスクの発現確率が高いという確たる根拠がなければ、資産価値を下げる可能性がある曖昧なリスク提言は叩き潰したいですね。買った時には害でしかないから。買う前の今は、ソースを伴うリスク説明であれば参考にしようと思います。今のところ、土壌汚染関連では日常生活を送る分にはないと思っています。高層階病についてはリスク認識していて、低層のみ検討しています。

[118: 匿名さん]

100です（110ではありません。100さん、援護ありがとうございます）

>>109

また私は気にならない、気になるなら買うな、みたいな反論をされている(笑)

私はネガではないので、不安要素を拡散させるつもりはありませんよ。ネガ書き込みに対して誰も有効な反論をされず、ネガ批判ばかりしているので、見かねて78で反論を呼びかけ、100で整理しただけです。昨年末から検討を始めたので、SKYZでの過去の議論も知りません。


>>114 >>115

やっと出てきましたね。そのような反論(情報)を待っていました。BAYZスレではPart1から初めてですよ。

私は114,115の説明には納得しました。BAYZ検討の観点から反論はありません。他の多くのBAYZ検討者も少し安心したのではないでしょうか。しかし契約時に説明がなく、後からこの説明を受けたSKYZ初期の契約者は、デベに対する不信感を抱いたでしょうね。都の区画整理事業で汚染土壌の掘削除去が行われ、2～3mの盛土が行われたことも説明がなかったのでしょうか？

[119: 購入検討中さん]

少し安心しました。
MRで裏を取ります。

>114、>115
SKYZ契約者か営業関係の方ですね。
情報提供ありがとうございます。

[120: 匿名さん]

物件のデメリットを書く人を片っ端から同一人物扱いしようとする人のやり方が、まず卑怯。正々堂々と反論できないのか？汚染土壌埋め戻しの心配をする検討者が一人な訳ないだろ。

[121: 匿名さん]

>>118さん
＞契約時に説明がなく、後からこの説明を受けたSKYZ初期の契約者は、デベに対する不信感を抱いたでしょうね。

以下、全てSKYZ契約者限定スレから

売却時にこれを重説でいわないのは、無しだと思うよ。
第一、マンション売却時に新築時の重要事項説明は取り寄せるし、そこに書いてあることを
仲介会社が隠すことはない。それを意図的に売り主が隠すと、逆に面倒だから、これは言わないと行けないでしょう。
リセールの注意点ですが、新築の今も同じことですので、しょうが無いと思うしかないでしょう。
今回の問題は、契約時（あるいは契約後の通達でこまかく）確認したという、点ですし、ここは
納得できない方は、しっかりと確認されるべきですよね。
個人でも、現在、三井に請求していますが、団体で出来ると嬉しいけど、ここで呼びかけることじゃないと思います。

汚染されたままだと、建て直しができないとか、いろいろ問題が出てくる。

数年後に売却する時も言わないと義務違反になりますか？

先ほどようやくうけとりました。
何！
毒が、あるので千葉で処分しようとしたけど
断られたから庭に埋めました。
隠してたけど沢山売れたからそろそろ、ごめんしよう！
これで理解はあったるかな？

重要事項説明書にサインはしたが、それは当時説明された内容について納得したからであって、後から紙ペラ送ったくらいで済むとでも思ってんのかね

埋め直したところは万緑の森ね。
計画の盛り土少ないので
池には生物が住めませんね。
その池みたいなとこに子供が入らないように
親御さんは気を付けてね。

土食わないけど、子供の居る人はたいへんだね。
外で遊んだ子が、何気なく手を口にいれると。
運がわるいとやられる。
それなりに躾されている子が多いとは思うけどさ、
デベさんよ、何かあったらどうするん？
どうもしないか、、、、

三井の営業さんに、土壌汚染問題について詳しく説明ができる人呼んで欲しいとお願いして、その人に言われましたよ。
もちろん、具体的な数値や、第三者機関からの意見書なんかも見せてもらいました。
とはいえ、専門家じゃないのでその数値での実際の健康リスクはどうなのかって判断はできないですけど。

今更何をみたいな話で腑に落ちない気もしましたが、
そもそもがこれほど大きなＰＪなら土地の売買契約に至る前に土壌汚染を調べていないはずは無く、
汚染土を処理するにも事前に処理の契約を処分場と締結して搬入していると思います。(法律上は)
要するに、杭を打つ分と地下駐車場を造る分と汚染土壌の上に覆土する分だけを汚染土として処分して、
残りは平らに埋め戻してしまったということだと思います。
法的に、埋め戻しをした上に覆土するやり方でも適法だとするならば、
高額な処理費を支払うよりもそっちを選ぶのも事業主なら当然の選択なのでしょうか。

事業主が２週間前にゼネコンに知らされたというのが本当ならば
もともと計画地盤の高さに足りない分の土をゼネコンが外部から搬入した際に、
土質調査のしていない土を受け入れてみたらすごく汚染されている土だった。
慌てて汚染されていない土をかぶせて誤魔化すことにした、というところでしょうか。
それであれば事業主からゼネコンに対して汚染土をすべて撤去しなさいくらいのことを言ってほしいですね。

通知されたのが、契約後っていうが問題。

後出し説明の経緯に納得できなかったり、そもそもの価格設定にこの内容が含まれていたのかどうか気になる人はいると思います。
個人的にはＯＡＰの三菱地所のように、契約金の一部は補償すべきだと思いますね
２０％とはいかなくても１０％でもかまいませんし
そんなはした金はいらない！という人はそれでよし
請求したい人はする、それでいいと思います

事後通知となった分の補償費は期待したい・・
ＯＡＰでも一部支払われたわけだし、住民の反応によって対応を考えるというのがデベの姿勢だから・・
そんなのどうでもいい人はいいとして、団結交渉したい人っていないんですかね？？？

うーむ、工事が終了した後での報告なら不信感がありますね。
いつデベがわかってたのかが重要だと思いますな。

すぐ近くの豊洲新市場は白いテント張って土壌改良真っ最中ですが、土を掘って埋め直す
だけじゃなく、ちゃんと除染してから埋めなおせばいいものを。。
コスト削減しちゃった結果なんですかね。
今からでも何か対策をとってもらいたいですね。

契約者ですが、これは酷いです。違約解除できるか弁護士に相談してみます。

重要事項説明って、宅地建物取引主任者が説明するってのが法律で決まってる。一方的に送りつけただけで説明しましたは通らないでしょ。

土壌汚染の話は、怖いですね。
担当者もその話はさっさと終わらせて、さっさとハンコ欲しいって感じでした。

『それで、それがどのくらい人体に影響があるんですか？』と聞いたら、『人体実験をするわけにはいきませんので、わかりません。ご自身でご判断いただくしか。』と。そりゃそうだ。

[122: 匿名さん]

> 都の区画整理事業で汚染土壌の掘削除去が行われ、2～3mの盛土が行われたことも
>説明がなかったのでしょうか？

これは、当然最初から重要事項説明にあったはずです。
平成16年～17年ごろに区画整理事業が行われたとあります。

> 元々は千葉に搬出予定だったのです。
> しかし、千葉県の基準では搬入不可となったため、急遽埋戻しとなったものです。
> 新たに土壌汚染が見つかったわけではありません。

の部分だけが後出しになりました。
それも、1次の契約者だけで、2次以降の契約者には重要事項説明の中に
含まれています。(私は、2次の契約者)
どちらにしても、Bayzを含めSkyzの2次以降の契約者は納得して契約する
しかないので、納得がいくまでよく説明を聞くのが良いかと思います。

121の内容も、純粋に心配する契約者の中に、正しい情報から外れた
煽り投稿が混じっています。気になる点があれば、ぜひ自分でご確認を！

[123: 匿名さん]

> やっと出てきましたね。そのような反論(情報)を待っていました。BAYZスレではPart1から初めてですよ。

１つ前のスレの232、237でも投稿してるんですけどね。
投稿しておいてなんですが、114、115までの内容を匿名掲示板に求めるのは
時間の無駄ですよ。今回、たまたま私が見かねて情報を提供しちゃいましたが、、、

109さんではありませんが、100や、110みたいな人こそ、気になるのであれば、
MRに確認して、ここに確認結果を投稿すれば良いのにと思います。
真面目な検討者なんですよね？こういう検討の根幹に関わる大事な内容の
情報を匿名掲示板に求めるのはナンセンスだと思います。
そこまで真面目に検討してるんじゃないんだろうなーと思われてるから、
じゃ、検討やめればーとなっちゃうだと思います。
なので、私は109さんみたいな投稿をしたくなる気持ちもよく分かります。

[124: 匿名さん]

私は永住目的ではないので、これがかなり気になる。

>数年後に売却する時も言わないと義務違反になりますか？

>リセールの注意点ですが、新築の今も同じことですので、しょうが無いと思うしかないでしょう。

リセール時に永遠に
「汚染土壌の埋め戻し」
を説明しなきゃならない。

ベイズの営業担当もスカイズの時の反応考えると、今後の説明でも、相当苦労するのでは？

新市場のほうでは、定期的な再検査を続けるわけで、また基準を大きく上回る汚染が見つかれば、確実にニュースでも大きく取り上げられるだろうし、どちらにせよ「汚染土壌埋め戻し」の説明義務はかなりの負の資産。
「汚染土壌埋め戻し」付きの物件としては価格が高過ぎる。

[125: 検討者]

土を口に入れる危険性がある幼児やペットにとって土壌汚染よりもバクテリアや異物誤飲を注意することが先。特に異物誤飲は、どこでも起きる危険ですよ。土壌汚染が気になる方は、充分問い合わせてください。私は、気にならないので署名は異存なくしました。ちなみにSKYZ1期1次ですよ。

[126: 匿名さん]

124みたいなのが、だったらさっさと
検討対象から外せばーと言いたくなる
典型ですね。
結局、どういう対策がされていても
埋め戻しがあったの一言でネガを続ける
ならどうしょうもない。

[127: 購入検討中さん]

とかいって、候補者を減らしたいだけでしょ。
完売はわからないけど、一次はまずまずさばけそうな雰囲気で
良い部屋は抽選になり得るので、ここで必死に願（ネガ）っている。

[128: 匿名さん]

過去スレのネガの書き込みを長々と貼られても
もはや読みもしないんだけど、スレが見にくいからうざい、以上

[129: 購入検討中さん]

121さん私、　スカイズ契約者、さらに、こちら購入検討者です。
デベに不信は全くありません。きちんとした説明を受けましたし、納得して購入しております。
あなたはスカイズ購入者でもベイズ検討者でもないのにここで何をしているのでしょうか？
検討しているしていないの判断は誰にも出来ませんが、このスレ、購入見当者の域をはるかに超えた別の意図のある方々の書き込みばかりで腹がたちますね、悪く言われているから腹がたつのではなく、足を引っ張っているだけだからです。
大事なことはMSで質問するべき、不安に思うなら検討しない。検討を止めた人は検討者ではないから出て行くべき。
前向きに検討している同士が前向きな議論を買わせる場所であって欲しいです。

[130: 匿名さん]

>あなたはこの掲示板の意味を理解されていないようですね。ネガな話はむしろ大歓迎で、人から違う視点や正しい情報を返してもらい、買う前に懸念に思っていることを解決したり納得することにこの購入検討のための掲示板があります。もっというと個人的には良い話はモデルルーム行けば嫌というほど説明受けるので、ネガなネタは購入後に知らなかったと後悔しないためにも大歓迎です。

まったくその通りです。私もここを見なければ土壌汚染の埋め戻しがあったことも、後出し説明だったことも、その時の契約者さんの反応も知りませんでした。本物の検討者が客観的な情報を得られる場所で有り続けて欲しいです。

[131: 匿名さん]

ネガティブな話が一切駄目なんて誰も書いてないですよね？
そういう極論を持ってきてネガ擁護するのは明らかに真面目な検討者ではないと感じます。
後出しだった話もSkyzの契約者ならともかくBayzの契約者には関係ない話です。
頑張ってネガティブな印象を付けようとしているとしか見えません。そういう所を批判されているのですがご理解いただけませんかね？

[132: 匿名さん]

ワイルドマジックの手前に新しく出来るマジックビーチのオープ二ングを兼ねて
ワールドカップのパブリックビューイングを6月15日にやるみたいです
http://area-s.jp/feature/20140615/index.html

定常的に賑わいのある空間ができるなら一気に活気づきますね

[133: 匿名さん]

ここはデペさんがお休みの火水に投稿集中するって人がいましたが、本当ですね。

今日はSKYZ契約者さんばかり。

しかし、あれだけテレビコマーシャルやって、この過疎感は、洒落にならないほど、売れ残る予感が。部屋が大量に売れ残ったまま入居だと、空室分の管理費、修繕費の負担は残りの住民ですよね。コマーシャルのイメージが良くないか、やっぱり高すぎる物件なんだろうね。この価格買えるなら、中央区に行っちゃう。

[134: 購入検討中さん]

133さんは、不人気な物件のことが気になって仕方ないのですか？
でしたら、同じような時期に販売開始予定のGFTに、出張サービスで激励コメント投稿してはいかがでしょう？

BAYZよりも過疎が進んでますよ。
でも、あちらは港区だから、133さんレベルでは守備範囲外かも知れませんけどね。

[135: 匿名さん]

GFTってどこのこと？

[136: 匿名さん]

汚染土壌埋め戻しの説明を受けたSKYZ契約者さんたちが、あんなに不信感いっぱいの書き込みしているのに、さすがに大丈夫だなんて説得力無いよね。ネガ扱いしてる人もいるけどSKYZ契約者さんまでネガ呼ばわりって意味不明…。

>『それで、それがどのくらい人体に影響があるんですか？』と聞いたら、『人体実験をするわけにはいきませんので、わかりません。ご自身でご判断いただくしか。』と。そりゃそうだ。

このSKYZ契約者さんはよくこの説明で納得したよね。

>担当者もその話はさっさと終わらせて、さっさとハンコ欲しいって感じでした。

慌てさせられたら、不安があっても、言えなくなってしまうよね。
たぶんせっかく部屋が決まって（抽選当たったり）契約直前にそんなこと言われて、「納得した」というより、「納得せざるを得なかった」んだろうね。

契約者さんがもう後戻りできない立場なのは分かりますが、BAYZ検討者さんには、ぜひ土壌汚染埋め戻しも含めて、じっくり検討させてあげてください。

ここはBAYZ検討者スレなんだから。

[137: 購入検討中さん]

135さん
やはり港区は守備範囲外でしたか。
それなら知らなくて結構です。

ちなみに、売れ残り部屋の管理修繕費は、ご心配無用ですよ。
住民が負担するなんて、まさか本気で思っていらっしゃるの？
ま、ま、まさかね。

[138: 匿名さん]

135です。
通りがかりの者です。
ただどこか知りたいだけなんです。

[139: 匿名さん]

グレートファシリティタワーのことですよ。

[140: 匿名さん]

パークタワー東雲が坪300万以上で取引されていることを考えると、ここは激安です。

[141: 匿名さん]

パークタワー東雲は強気で売りに出されているけど売れてないよ。
取引はされてません。

[143: 匿名さん]

>136
誰もじっくり検討するなとは申し上げていないかと。ちゃんと納得が行くまで調べてください。
Skyzのときと違って重要事項説明にも入っていますので。
少なくとも当時のSkyz契約者が不安に思って書き込みをしていた頃よりは情報が揃っています。当時の書き込みを見て不安になる必要はないかと。

ただ、埋め戻しが重要事項説明に追加された2次以降の販売も好調でしたので、ほとんどの方には説得力のある説明だったのだと思います。

[144: 匿名さん]

パークタワー東雲は坪270ではあっという間に成約してましたね。

[145: 匿名]

BAYZもあっという間に売れてしまいそうですね！

[146: 匿名さん]

待てば待つほど値上がりする相場、始まっちゃってるよｗ

[147: 匿名さん]

まあ、安いからねえ。
売れるのは間違いないだろうけど、人気だからと言うより、安いからだよね。

[148: 匿名さん]

でも買値より高いでしょう。

[150: 匿名さん]

豊洲駅に、もう少し近ければ、間違いなく買いなんだけどね。

[151: 匿名]

スカイズを買いそびれて、いま後悔してる人多いよねぇ

[152: 匿名さん]

南東角部屋、登録します。
270度の永久眺望は、稀です。
単価300万円は激安です。

[153: 匿名さん]

信頼できる評論家が高いと言ってたから買わなかったんだよね。暴落すると言っていた。

[154: 匿名さん]

じゃーもう信頼出来ないなその評論家

[155: 匿名さん]

テレビコマーシャルでも人気が出ないから、
今度はステマ連発ですか。
汚染土壌埋め戻し物件のセールスは
かなり大変らしい。
汚染土壌を埋め戻さなければ、
みんなこんなに苦労しなかったのに…

今からでも埋め戻した土壌を
処理し直せないのかな？

[156: 匿名さん]

土地種別が準工業地域だからなんでも許されちゃうんですよね。
今後の益々土壌汚染問題で規制が厳しくなると、もう転売困難確定で、さらに手放せずに危険隣り合わせの環境に永住するしか選択肢はない。
というリスクと、開発の進む憧れ湾岸生活のどっちをとるか、個人の自由ですね。
あとは価値観の問題。
といいつつも、私はこの一月ずっと気持ちが揺れています。
子供も妻もいないなら、即決したでしょうが。
同じ様な悩みを持ってる方実際に多くいらっしゃるんじゃないかなと思います。
ほんっと悩む。

[157: ご近所さん]

156
私はさんざん悩んだ結果湾岸タワマン（中古）に住むことを選択し、現在とても満足してます。実は10年くらいしたら山手線内側に戻るつもりでしたが、今の快適さに慣れてしまい戻れないかも。お待ちしています。

[158: 匿名さん]

おもしろいなー
埋め戻しがわかった後もSkyzは順調に完売したって言ってるのに、どうしても苦戦していることにしたいかたが居ますねー。
迷ってる方は、今のうちに色々確認して判断できるようにしておいた方がいいですよ。
迷ってる間に、いい部屋、お得な部屋から売れちゃいますからねー。
まぁ申し込んで当たってから考えるでもいいですが、以外と抽選会の後、契約まで時間がないので。確認したいことは今のうちです。
掲示板で気になった内容はMRで確認、確認！

[159: 匿名さん]

>>156
工業地域は、どんな工場でも建てられるため住むには適さない地域。

そんな地域で汚染土壌を埋め戻しした訳だから、
本物の検討者なら、そう思うはず。

しかし、このベイズ検討スレに登場するのは
スカイズ検討者ばかり。

デメリットは
隠そうとすれば
するほど
目立つ。

マンション販売の基本。

リセールの際にも
そのことは忘れちゃならん。

[160: 匿名さん]

>159
誰も隠しちゃいませんよ、、、
そういう姑息な印象操作はやめよーよー
ばればれだし。

[161: 購入検討中さん]

スカイズもそうだったけど、だいたい、流れは決まっているのですよ。

・新豊洲って、何にもねーのに（笑）だせー（笑）
・駅から遠くて、げふんげふん
・汚染物質が、げふんげふん
・変電所の電磁波が、げふんげふん
・運河のへどろが、げふんげふん
・そもそも、湾岸地区って（笑）

ネガの人たちは、これくらい。
テレビCMが、げふんげふん、ってのは、斬新すぎて、予想だにしなかったけど。

んで、ネガは順調に売れているのをみて、矛先をかえるの。

プギャーwww、第一期で全戸完売できず、売れ残りでたってよー、
湾岸在庫、だぶついてきた！人気にかげりが・・・値段さげたら？（笑）
って言っていると、第二期も順調に推移。

その次は、買うひとが信じられないとか、どうせ暴落するとか、
誹謗中傷でしかないやつ。いまから、売れ残り買うの？とか、
第一期で買ったやつ以外、＊＊＊、とか。
それでも、順調に売れるんですよ。

ネガティブネタで、議論しよう！って人がいるけど、
議論にならないだろ。自分自身が大きな問題と見るか、見ないか、
極めて主観的な話。議論をするための、平等な土台も前提条件もない。

日本一うまいラーメン屋は、どこだ？って話と同等レベル。
どこでもいいよ、自分がそう思うなら。
AKBで、一番かわいいのは誰？ってのと同じ。ただ荒れるだけ。議論になんか、絶対にならない。

ちなみに、私の日本一ラーメンは、九段下斑鳩ですね。

[162: 匿名さん]

順調に完売？泣き寝入りした方もいらっしゃるのでは？SKYZ契約者限定スレを見ると、こんな書き込みがいくつもあるけど。

実際に安くしてもらった人はいるのかしら。それで完売？
１０%の割引きでも大きいよね。

>後出し説明の経緯に納得できなかったり、そもそもの価格設定にこの内容が含まれていたのかどうか気になる人はいると思います。個人的にはＯＡＰの三菱地所のように、契約金の一部は補償すべきだと思いますね。２０％とはいかなくても１０％でもかまいませんし。そんなはした金はいらない！という人はそれでよし。請求したい人はする、それでいいと思います

[163: 匿名さん]

http://tochi.mlit.go.jp/generalpage/5926

ここの事例みれば分かるｋでお、普通に自然由来の汚染土壌が見つかっても、
掘削除去するのは表面の1mだけですよ。
ここは埋め戻した後に、1mの盛土しているから同じだよ。
自然由来の汚染は都内の堆積土壌ならどこでも出るし。
出ない場所は、以前に盛土しるか同じように表面の1mだけ掘削除去してる
だけですよ。

しかも、1m以上のところもサンプリング調査じゃなくて全部掘り返して
るんだから、より安心だと思うんだけどなぁ。

まぁ、どうしても危険ってことにしたいんだと思うけど。

[164: 匿名さん]

土壌汚染の問題が入居後、総会で議題に上がったりするのちょーウザいし、
非生産的、不毛、時間の無駄、だからその辺不安な人は絶対契約しないでね。
今の時点では、自らその危険を回避出来るんだから。自爆テロみたいに、契約して
市民運動とか総会を荒らされるのはまっぴらだぜ。

[165: 匿名さん]

>>157
現在とても満足しているなら
なんでマンション掲示板の検討板を見にきて
書き込みまでやってるの？

[166: 匿名さん]

>162
でたー！
スカイズが完売した事実そのものを、ねじ曲げよう作戦のひと！！
すげ～、もんげ～。
値引きしてやる～って書き込みみて、値引きされたことにするひと、
すんげ～！！

[167: 匿名さん]

162>
10%の値引きなんか申し込んだら、どうぞどうぞご解約くださいだったと思うよー。
他の書き込み見ればわかるけど、Skyzの営業の淡白さときたら、こっちがおいおい
と思うぐらいだったし。
ここの営業、楽でいいなーと羨ましかったよ。

さすがに最後の数戸は苦労するかなーと思ってたのに、最後のキャンセル住戸まで
希望者が多すぎで先着順にできずに、抽選会やってたから。

[168: 匿名さん]

昼間、CMしてるのにスレが閑散としてるから人気がないとかいう書き込みが
あったけど、俄然盛り上がってきましたね。ははは。
ネガ書き込みも逆効果ではないかしら。

[169: 匿名さん]

AKBの一番は、誰なんだ？

[170: 匿名]

「ネガ」って事実をねじ曲げる嘘つきが多いですね。よく分かりました。

[171: 匿名さん]

スカイズ契約者限定スレにはこんな書き込みも。スカイズ契約者オールスターズのみんながリスク承知な割には心配してる契約者もいるみたい。

>埋め直したところは万緑の森ね。計画の盛り土少ないので池には生物が住めませんね。その池みたいなとこに子供が入らないように親御さんは気を付けてね。

[172: 匿名]

>171
嘘つきネガさんが、勝手に「スカイズ契約者限定スレ」に書き込みしただけでしょ。

[173: 匿名]

そうそう、別に契約者しか書き込みできないわけじゃないですからねぇ

[174: 匿名さん]

ネガ、必死です！超必死です！

つぎのネガネタ、見つけちゃうんだろうな。なんだろうなぁ。
ワクワク。

[175: 匿名さん]

汚染土壌をすべて撤去しておけば、スカイズ契約者のみんなが、ずっとここを見張り続ける苦労もなかったのでしょうね。今からでも撤去してくれないかなあ？契約したあと、大変そう。

>汚染されたままだと、建て直しができないとか、いろいろ問題が出てくる。

[176: 匿名さん]

>175
「契約したあと、大変そう」って契約しないくせに。（笑）

つーか、買えないくせに（笑）

「僕真剣に検討しているよ風ネガさん」ありがとう！

[177: 匿名さん]

今日の日経に出てたね。キャナリーゼ（≧∇≦）

[178: 匿名さん]

>175
都の基準だと、除去する必要のないレベルの汚染だって何度も書かれているのに、
自分の都合の悪い書き込みは無視だからなー。
建て直しの時も、1m以上盛土するで何の問題もないよー。
どうしても問題あることにしたいみたいだけど。

完売したら、ネガはどっかいっちゃうから、契約した後に大変なことはないよ。
(とか書くと、永遠と豊洲スレとか、契約者限定スレでも暴れられて困るかな…。)

[179: 匿名さん]

ここの検討者はみな156さんのような不安な気持ちを持ちつつも、そのリスクから目を背けることで踏ん切りをつけようとしてるように見えますね。
だからネガティブ情報が出てくると敏感に噛みついてムキになってしまうのでしょう。
折角の検討掲示板なのですから虚勢をはらずに心配なことを156さんのようにぶつけてみたらどうですか？と普通に思う。
心配事は一生涯ついて回ります。
きちんと解消してから前進しましょ。
かくゆう俺はスカイズ落選組。
でもベイズは全く検討してない。
両者の購入者は質が全く異なると思うからです。

[180: 匿名]

>175
>汚染されたままだと、建て直しができないとか、いろいろ問題が出てくる。

「建て直し」って、BAYZは「長期優良住宅」認定なので、１００年後？
みんな生きてないよねぇ（笑）

http://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2014/0528/download/sumai...