BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか？part6

[止めるぞ高潮、守るぞ都民]

BAYZ TOWER＆GARDEN（東京ワンダフルプロジェクト）についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前レス：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/438032/
所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番3他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩14分 ※2015年4月頃護岸工事完了後歩道整備により徒歩11分となる予定
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩6分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.88平米～97.69平米
売主：東京建物
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：東急不動産
売主：住友不動産
売主：野村不動産
土地売主：東京電力
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：東急リバブル
施工会社：清水建設
管理会社：東京建物

[682: 匿名さん]

>660

そのタワマンで清水は施工ミスを連発。

[684: 匿名さん]

>>682
BAYZって清水ですよね？
住友や三菱地所の事例は最近話題になっていますが、清水にも心配な事例があるんですか？

[685: 匿名さん]

>>682
タワマンじゃなければ気付かれていないミスがもっとあるということかもね。

[686: 匿名さん]

清水は市川の鉄筋不足が有名。つい最近も新川崎でプレキャストの柱の接合部分の充填剤の注入忘れで柱にひびが入って、一部取り壊ししてやりなおしなんて事件起してる。去年も武蔵小杉でヒビの入ったプレキャストコンクリート使って問題になった。スーゼネの中で突出して施工トラブルが多い。

[687: 匿名さん]

だから、ヤブヘビになりかねないから
そのての事はあまり書かない方が良いのに、、、

[688: 匿名さん]

ちゃんと施工されていても、乾式壁やALCは地震で壊れることもあるしね。耐震基準の対象外なわけだし。

[692: 匿名さん]

タワマンは検査が厳しいからねぇ。

[694: 匿名さん]

>>690
物件のマイナス要素を書く人たちの発言に対して反論できず、同一人物扱いしたり、煽ったりするだけの投稿しかないと、例えば686さんの発言についても真実味を増しますね。

>>686
まったく知りませんでした。参考になる投稿ありがとうございます。

[695: 匿名さん]

ここはいいですね。
都心に近いのに緑に溢れて。
ランドプランに優れていて、子育てに最適な環境だと思います。

[696: 匿名さん]

汚染土壌の埋め戻しが無ければ良いのですが、汚染土壌の埋め戻しについて、土に触れる機会の多い子供たちを心配する投稿がよくあるので、気になってしまいます。
新市場は土壌汚染対策に600億円かけて一年延期。今後も調査を続けていくのに、コスト削減しなければならないマンションの出来ることには限りがありそう。
埋め戻し自体もコスト削減の一環だと思われますし。

[697: 匿名さん]

汚染された土壌の成分が水に溶解した場合、その水を毎日2リットル70年間飲むと、10万人に1人、影響がでるレベルだそうです。

[698: 匿名さん]

>688
それはBAYZに限らず、すべてのタワマンのデメリットということですよね。
詳しくないもので、そういったタワマン検討の基本的なことも教えていただけると、とても助かります。

人は高いところに住むためにタワマンをつくり、その眺望と引き換えにさまざまなデメリットを抱えたわけですから、とにかく高い階に住まないと大損だと思います。最近は階による価格差も少ないようですし。

[699: 匿名さん]

697
それは、どういった第三者機関の、どんな実験の結果で、あなたがそのデータを信じた根拠は何ですか？

SKYZ契約者さん限定スレに投稿されている営業さんとのやり取りをみてると、納得するどころか不安が増す一方ですが…。

[701: 匿名さん]

>>699
SKYZの営業副所長さんが、資料を見せてくれながら説明いただいた内容ですよ。

[702: 匿名さん]

>>701
その資料の出所、を699さんは聞いているわけで
701さんは、資料の根拠となる出所の確認はしなかったのですか？

[703: 匿名さん]

>汚染された土壌の成分が水に溶解した場合

一見科学的な記載のようで、上記部分は全く非科学的。
詐欺や何らかの法に触れるのでは？
適当なことは書き込みしないほうが良いと思いますが大丈夫？

[704: 匿名さん]

いや、聞いたことを申し上げているだけで、ちゃんとした資料を求めるのであれば、それこそモデルルームで責任ある方に説明を求めるべきでしょう。
真剣な検討者はそうしているはずですよ。

勝手な妄想で有りもしないことを無責任に煽り立てるネガさんは是非とも猛省していただきたいですね。
ネットだからって勝手な妄想をあたかも事情のように書くのはいただけませんね。

[705: 匿名さん]

704さんが事実を書いているならば、副所長の説明不足か、非科学的な根拠の薄い情報を、公に流していることになりますね。

>その水を毎日2リットル70年間飲むと、10万人に1人、影響がでるレベルだそうです。
ほぼ有り得ない、と購入検討者に安心を煽るにも、不適切な表現だと思います。
もし、何らかの影響がでたら、売主として誠意をもって精査するのでしょうか。

[706: 匿名さん]

>>705
売主に言っているなら、直接売主にに言いに行けばよろしいのでは無いでしょうか。
科学的根拠があるかどうかは、ぜひ直接営業担当にご確認していただけば良いと思いますよ。

[707: 匿名さん]

まだ、土壌の話してるんだ。
SKYZの過去スレ読み直して、疑問点をMRで直接聞けばいいんじゃないの？
検討者ならそれくらいするよね？

[708: 匿名さん]

とっくに論破されてる土壌ネタをやらいつまでもぐちぐち言うのはおやめなさいよ。
心配ならＭＲに行けば何でも確認できます。諸法に抵触する可能性がある物件を大手デベＪＶが黙認して販売するはずがないでしょうが。ほんの少しだけ考えてみて下さい。簡単な理屈ですよ。

[709: 匿名さん]

まだ というのは、あなたの時間軸であって、あなたと同じ情報量もなければ検討状況は人によって当然違う。
隣のマンションのスレ読んだらとか言うけど、土壌に限った書き込みではないし、根拠のない変なネガネタばかりだし、何より情報は古くなっている。
好きなようにBAYZスレでやらしてくださいよ。

真剣な検討者だからこそ、真実や最新の情報を知りたいだけ。
ここで全て解決しようだなんて微塵にも思っていないし、納得する糸口を見出しているだけ。

非科学的な情報に踊らされているのは、何だか可哀想だなと感じて、親切心から書き込みしたのが発端です。

[710: 匿名さん]

>>709
何を以って非科学的と断定しているか。
デマはやめて欲しいですね。

[711: 匿名さん]

＞705

そんな書き込み、まともに受けなさんな。
明らかに「俺ってシニカルだろ？」的な感じで、東日本震災のときのあの報道を皮肉った
書き込みでしょう。
引用してくるあたり、705も同様の趣旨か(笑)。

[712: 匿名さん]

710
>汚染された土壌の成分が水に溶解した場合

この記載内容の何処が科学的？
小学生以下だな。
デマなわけないだろ。

[713: 匿名さん]

どこがどう科学的でないのか、説明いただきたいですね。
出来るだけ科学的に。

[714: 匿名さん]

お題
東京ワンダフルプロジェクトの汚染土壌はどれだけ安全か？

結論
人体への影響に関して、科学的な根拠は何も無い！
つまり、安全とは言えない。

こんな感じで宜しいでしょうか？

[715: 匿名さん]

砂を２００ｇ食うこと前提にするよりも、それが全部水に溶けたとして、その水を全部飲んだとしてという前提の方がまだ可能性として有り得る（井戸水など）ってだけでしょ。
盛土してるんだし砂を直接食う可能性は低い
十分科学的だと思うんだけど。
どう判断したら非科学的になるんだ？

[716: 匿名さん]

汚染された砂が口にはいることはないからないから安全ですって言われるより余程科学的だと思うんだけど。
これ以上どうやったら科学的に説明できるのか教えてー
当然、非科学的と非難するからには知ってるんだよね？？？

[717: 匿名さん]

定量的に数値を指し示してるのに科学的でないとか、ただの結論ありきのヒステリーと言わざるを得ないですね。

[718: 匿名さん]

一番最悪なケースを想定して問題ないって話を、そんな想定がありえないから非科学的とか言ってる訳じゃないですよね？
どこが非科学的なんだろう・・・
なにか勘違いしちゃったのかな。

[719: 匿名さん]

時間的尺度が一応示されていて、濃度尺度は全く不明なのに、何故に科学的と言えるわけ？

利害関係者なのか何者だか知らんが、アンチ土壌汚染ネガは、本当にオツム大丈夫か？
医者から言われたことを鵜呑みするしかない、脳天気な文系の集まりか？

きっと、1%ジュースと100%ジュースの味の差も分からないんだろな。

[720: 匿名さん]

もう既に契約してしまって、
後戻りができない人は、
今の段階では、
SKYZ契約者さんだけですよね？

SKYZ契約者さんは
契約者スレを利用して欲しいな。

ここはまだ契約者は一人もいない
BAYZ検討者スレですから。

横浜の１１年目に傾いてしまった
マンションのようなことの無いように、
これからの検討者には、
しっかりと検討させてください。

[721: 匿名さん]

汚染度合いはppmでレベルが決まるんだから同じppm程度に汚染物質が溶解していたとしてと言うのを分かりやすく説明するとああなったと解釈するのが妥当では？
非科学的と糾弾されるようなレベルですかね？

[723: 匿名さん]

汚染のレベルの話してるのに勝手にppm変化させたらダメでしょう。濃縮還元の100%オレンジジュースじゃないんだから同じ容量の水に同じ容量の土に含まれる汚染物質がすべて溶解したとしてってことでしょう。
十分科学的だと思うんですが・・・

[724: 匿名さん]

>719さん

「医者から言われたことを鵜呑み」にする人は今は少ないですよね。
ネットで調べたり、友人に相談したり、
他の医者にセカンドオピニオンをもらうシステムもあります。

たった一人の医者に聞けばいいということ自体、理不尽。

そもそも、安全なら
公式サイトに
「汚染土壌埋め戻し」の説明と、
その安全性の根拠を示すべき。

逆に信頼を得て
セールスポイントになるでしょう。

[725: 匿名さん]

>715
>716
>717
>718
では、お聞きします。
具体的に何の汚染物資で、どれだけの濃度で、具体的に被曝量がどれだけになったら安全なのか、安全ではないのか把握しているの？
ちなみに、科学的とは、被疑物質の背景情報まで網羅して、検証することだよ？
70年とか2リットルの意味合いって、ほとんど無いことが分からないのかな？

>濃縮還元の100%オレンジジュースじゃないんだから同じ容量の水に同じ容量の土に含まれる汚染物質がすべて溶解したとしてってことでしょう。
都合の良い解釈は、命取りになりますよ？
科学的の意味が、やはり分かっていないようですね。

[726: 匿名さん]

あなたは何の汚染物質かも知らずに危険だ危険だとネガっているわけですか？
それのどこが科学的なんでしょう？

[727: 匿名さん]

70年2リットルの計算をした人は計測された汚染物質の種類と濃度を元に算出してるでしょう。
その結果を聞いた人が、その元の情報を知らないからといって、その計算が非科学的というのは論理が飛んでますよ。
算出方法も把握されずに非科学的と糾弾されてるんですか？
非科学的とした根拠はなんですか？
答えていただけませんか？

[729: 匿名さん]

汚染された水が濃縮されて汚染物質のppmが上がれば危険度が増すのは当たり前なので、都合の良い解釈も何もないでしょう。
薄めたりして計算してたりするな糾弾すべきですが。

[730: 匿名さん]

>727

>697の書き込みが、非科学的だから指摘したまでだか？
つまり、根拠は>697の全て、一字一句だよ。

[732: 匿名さん]

揚げ足取りか？
危険だというからその根拠を聞いただけなのに？

[733: 匿名さん]

「汚染された土壌の成分が水に溶解した場合」がppmが変化しない、同じ容積の水に溶解したとしてと解釈するのがそんなに非科学的か？
統計学は科学的な範疇に入らないと言いたいの？

[734: 匿名さん]

732
危険とは一言も指摘していないが？
どこに危険と書いてある？

俺は非科学的な書き込みに指摘したまでだか？

[735: 匿名さん]

>734
それこそ揚げ足取りでは？
725で安全と絡めて話しちゃってるじゃん。
安全ではないと危険がイコールでないというなら
安全ではない根拠は？と聞けばよかったの？

[736: 匿名さん]

汚染土壌に関しては、関心が高いことが明らか。
売主が、公に安全宣言でもしないかぎり収集つかないね。

色んな立場で書き込みしてるだろうけど、誰もが納得できる安全宣言など不可能。
推測しか出来ないのだから。
科学的でない書き込みを科学的と思うのは読み手の勝手だが、発端となった>697の文面は、科学的でないことは明らか。

汚染土壌のマイナスイメージだけ、後世に引き摺られるわけだね。
個人的にはリスク承知で購入申込するけど、ネガのあしらい方がクソ下手な層が、将来のお隣さん候補となるのは微妙だな。

[737: 匿名さん]

で、結局、現状の埋め戻しが危険もしくは安全ではないとデベを糾弾すべき、もしくは工事をやり直しを要求する根拠は何なの？
それがはっきりすれば、私も戦いますよ。
買うのやめちゃうかもしれないけど。
デベが信用ならないから？だったら最初から買えないべ。

[738: 匿名さん]

あの内容が科学的かどうかは算出根拠によるでしょう。
それを文面だけから非科学的と糾弾されるような内容ではないと思うんだけど。
まあ非科学的だろうが現状の危険度をある程度的確に表されていれば問題ないわけですが。
実際もっと危険だと思うから非科学的だって反論してるのかと思ったら、そうではないと言うし。

[739: 匿名さん]

>>737
何を戦うの？
買う義務はないから、嫌なら買わないだけ。

[741: 匿名さん]

こう言う漫然とした不安はどんな理屈、科学的根拠を挙げても払拭出来ないよ。
原発容認の人が、反原発にまわる事はよくある。アホ官元総理のように。
不安のある人はここから立ち去るのが一番だよ。理屈じゃないんだから。

[743: 匿名さん]

値上がりは確実なんだから、さっさと買えば良いのにね。
スカイズの時にも言ってあげたのに。

また、次の物件では値上がりだよ。

[744: 匿名さん]

>740
まず私は736さんでは無いですが、汚染土壌の埋め戻しが心配です。今からでも対策して欲しい。

そもそも土壌汚染が検討の不安材料な人が1人な訳は無いでしょう。

匿名掲示板で、
他の投稿を同一人物扱いにするような投稿は
マナー違反なだけでなく、
客観的に見ると、
その時点で負けているように見えちゃいますよ？

今後は前向きな意味のある投稿をどうぞ。

[745: 匿名さん]

ていうか、心配なら他の物件にしたら？
また、他の心配が出てくるだろうけどね。

[746: 匿名さん]

値上がりすると思えば買えば良いし、値下がりと思えば買わなきゃ良いだけ。

[747: 匿名さん]

本文：
>>736さん
>汚染土壌に関しては、関心が高いことが明らか。売主が、公に安全宣言でもしないかぎり収集つかないね。


ちゃんと説明が手元に残り、
第三者にも意見が求められる
「汚染土壌埋め戻し説明パンフレット」をつくるのはどうでしょうか？


そういった冊子があれば、
リセール時の汚染土壌埋め戻し
説明義務も果たせますし、
たった1人の人間が口で説明するより、
買い手も安心でしょう。


>汚染土壌のマイナスイメージだけ、後世に引き摺られる

子供たちに、何かあることは、万が一でも避けたいですが、それ以外だと、「汚染土壌埋め戻しの事実」が永遠に消えないことが心配です。

[748: 匿名さん]

>744
「前向きな意味のある投稿」（笑）
まるで自分の投稿に意味あると思ってるかのような言い方ですね。

まあ、広告費ネガとか病院ネガとかいろいろと考えたものの、結局土壌汚染ネガが一番効果的って考えたんでしょうけど、せめて販売開始後に契約者を装えばよかったのに、待ちきれなかったんですかね？

まだ販売前の物件で購入者気取りで「今からでも対策を！」なんて叫んでも、周りは皆「はぁ？」って感じですよ。買わなければいいだけの話なので。
散々ツッコまれてるのに、何でこんな簡単な理屈が理解できないのでしょう…。

[749: 匿名さん]

勝どきが売れたら、ここも即完売なんだろうな。

[750: 匿名さん]

都内だと、汚染されてないエリアの方が珍しいんじゃ無いかな？

[751: 匿名さん]

748
どういう立場なのか知りませんが、ここはあなたの妄想を書き込むブログじゃないんですよ？
736さん達のほうが、よほど本物の検討者に見えます。
あなたには、「値上がり確実」とか投稿し続けてる人が、検討者に思えるのかしら。

[752: 匿名さん]

748
動機は不明ですが、ここまで粘着な投稿を繰り返す人に何言っても無駄ですよ。コミュニケーションは諦めましょう。

[755: 匿名さん]

汚染気になるなら買わなければ良いだけですよね。
よほど「偽物」の検討者に見えますよぉ

[756: 匿名さん]

そうそう。他のエリアが安全だと思ってるなら、そこを買えばいいんですよ。
でも、本当にそのエリア、安全ですか？（笑）

[757: 匿名さん]

人気な理由がわかったでしょ？
ね。

[758: 購入検討中さん]

別に、BAYZ敷地内の井戸水を飲んで生活する訳ではないし・・・

BAYZ敷地内で収穫した農作物を食べて生活する訳ではないし・・・

SKYZの人気ぶりを見る限り、
土壌汚染の件はモデルルームできちんと説明を受ければ納得できるレベル
と考えている人が多いような気がしますね。

私は、自分自身で支障ないものと判断しています。

どうしても気になる人は、
自分が自信を持って安全だと納得できる物件を探せば良いのでは？

[760: 契約済みさん]

BAYZは外廊下、SKYZは内廊下、どちらが人気？　資産性に外廊下、内廊下で差が出るものでしょうか？

[761: 購入検討中さん]

上がるから検討してるわけでは、永住したいから検討してます

[762: 匿名さん]

ここのマンション、契約すると、
週末の夜までここで
妄想のネガを相手に
「汚染土壌埋め戻しの言い訳」
し続けなければならないの？

というのが見てるだけの
検討者に与える印象です。

719さんには、
「アンチ土壌汚染ネガ」
なんてあだ名までつけられて…

ここに土壌汚染に関する投稿すれば、どんな目にあうか。それを思い知らせようとしている姿勢が逆に検討者の不安を煽るでしょう。

[763: 匿名さん]

非科学的とおっしゃってる方に調査してもらって、ここの汚染土壌のリスクの程度を科学的に説明してもらえばいいのではないでしょうか？
なんならパンフレットも作っていただいて。
調査の仕方としては、営業さんへのヒアリングに基づいて整理していただくだけでもいいと思いますが、それ以上の事をしていただいても構いません。
他人の書き込みを非科学的とおっしゃってるのですから、すごく科学的なパンフレットができるのだと思います。

[764: 匿名さん]

>>753さん
「値上がり確実」のステマは景品表示法違反ですよね〜。
SKYZ契約者さんはああいう恥ずかしい投稿、気にならないのかしら。

[765: 契約済みさん]

仮に、土壌汚染の影響を受けるとされる場所にマンション等の住居を建設し住むよりも、極端に大きな地震またはその他災害によりマンション等の住居が被害を被り且つそれが人命にも影響をすることを心配することの方が何万倍も重要です。つまり、BAYZ、SKYZに限りませんが、免震、制震など耐震性があり対策がとってあるマンション等の住居であることを気にする方が現実的に言えば重要であるということです。　土壌汚染という文言だけにとらわれると、非常に気になりますが現実面を考えると、耐震性がない、または災害等に弱い建物に住んでいることの方が、直近命に関わる話であるということかと思います。

ということで、土壌汚染については騒ぎすぎ、神経質になり過ぎ、ということと考えます。

[766: 匿名さん]

>>686
＞清水は市川の鉄筋不足が有名。つい最近も新川崎でプレキャストの柱の接合部分の充填剤の注入忘れで柱にひびが入って、一部取り壊ししてやりなおしなんて事件起してる。去年も武蔵小杉でヒビの入ったプレキャストコンクリート使って問題になった。スーゼネの中で突出して施工トラブルが多い。

結構、心配になる情報…。スレもあるんですね。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47421/

[767: 匿名さん]

土壌汚染が怖くて不安な人にここの物件を押し売りしてるわけじゃあないだろ。
不安な人はなんと言われようと不安なんだからさっさと退散すればいいよ。
それをウンザリするくらい何度も何度もさ。念仏かよ。つまらないし、内容なさ過ぎ。
人は話しても伝わらないし、変わらないよ。自分の信念で物事決めるんだから。

[768: 匿名さん]

>汚染された土壌の成分が水に溶解した場合、その水を毎日2リットル70年間飲むと、10万人に1人、影響がでるレベルだそうです。
↑この内容の何が科学的なわけ？
何を言いたいのか全く分からんが？
763は理解してるみたいだから、科学的に解説してよ。

そもそも影響って何？
ヒ素による皮膚の痒み？
発赤？
発癌？
それとも死亡イベント？

悪質な騙し文句だろ。

[769: 匿名さん]

>765 by 契約済みさん　2014-06-13 23:41:18

あなた、SKYZの契約者のようだね。
ここの土壌汚染にかかわる重説部分でも写真アップされたら？
土壌汚染ネガが多少減るかも知れません。

[770: 匿名さん]

まあ実際、土壌汚染のヒ素を気にするよりも、ヒジキとか魚介類などから摂取されるヒ素を気にした方がいいかと。
そのヒジキですら普段の食事のバランスの方が重要かと。

[771: 匿名さん]

>>768
別にあんたは買わないからいいじゃん。
買うつもりなら営業さんに確認どうぞ。
こんな匿名掲示板に真実を求められるわけ無いし、あなたには、何を言っても水掛け論なんだから、時間の無駄。

[772: 匿名さん]

土壌汚染の妄想ネガさん?! がここまで必死だと
逆に大したことないんだぁ〜という印象を持ちますね。

[773: 匿名さん]

771
そういうお前こそ、その投稿行為が無駄。
他人の行動を抑止しようとしても無駄。
水掛け論と分かっているなら投稿するな。

[775: 匿名さん]

>汚染された土壌の成分が水に溶解した場合、その水を毎日2リットル70年間飲むと、
>10万人に1人、影響がでるレベルだそうです。

何か大騒ぎするほどのことでもなさそうですねぇ。

[776: 匿名さん]

どうやって、10万人に1人、と導けるの？

完全に騙し文句だね。

[777: 匿名さん]

原発はクリーンで、絶対に安全です！！
と謳っていた、どこかの国政みたい。

[778: 匿名さん]

>汚染された土壌の成分が水に溶解した場合、その水を毎日2リットル70年間飲むと、
10万人に1人、影響がでるレベルだそうです。

例えだと思いますけど、それ位、影響は軽微だということですかね。

[779: 匿名さん]

汚染土壌埋め戻しの後だし説明された頃のSKYZ契約者スレには、このように素直な投稿が。

>具体的な数値や、第三者機関からの意見書なんかも見せてもらいました。とはいえ、専門家じゃないのでその数値での実際の健康リスクはどうなのかって判断はできないですけど。

[780: 匿名さん]

自分たちが、以前にされたことを
これからの未来ある検討者にも…

そんな悪い循環は断ち切るべきですね。

私たちBAYZ検討者は、汚染土壌埋め戻しについて
契約直前に説明された訳ではなく、まだ考える
時間があるので、多くの人の見解を知りたいです。

[781: 匿名さん]

779
なるほど。
土壌汚染ネガを、いつまでも駆逐できない理由が分かりました。
安全宣言なんて到底無理ということですね。

放射線物質のウラン238の半減期くらい、このネタは続きそうですね。