BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか？part6

[止めるぞ高潮、守るぞ都民]

BAYZ TOWER＆GARDEN（東京ワンダフルプロジェクト）についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前レス：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/438032/
所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番3他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩14分 ※2015年4月頃護岸工事完了後歩道整備により徒歩11分となる予定
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩6分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.88平米～97.69平米
売主：東京建物
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：東急不動産
売主：住友不動産
売主：野村不動産
土地売主：東京電力
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：東急リバブル
施工会社：清水建設
管理会社：東京建物

[601: 匿名さん]

のらえもん氏がBAYZをオススメする購買層としているのは
「世帯年収1200万円」ではなく、
「世帯年収1200万円～」です。


私も「最低でも年収１２００万円以上」向けの物件と考えます。

これ以下の年収で買えないと説明されることはないとは無いと思いますが、
他の方の人生を左右するようなことについて年収が１２００万円に達していなくても大丈夫のように語る投稿はどういった立場の方か読み切れません。

「余裕のない方が購入して管理費を滞納したり、中古がどんどんでるより、」
「高所得者が住人なのはよいことの方が多い」との意見に大賛成です。

この点はSKYZ契約者さんも同意見なのではないでしょうか？

これまでに匿名ではなく「SKYZ契約者」「購入検討中」を名乗る投稿を見ても、立地にしては高所得者が多い物件。今後もそうしませんか？

＞正規雇用で共働きの30代なら、世帯で1500～2000万なんて普通でしょう。実際、営業さんもそのあたりの世帯は多いですって言ってたし。
＞普通が何を指すかだけど、日本の平均年収（×２）で言ったら高収入の人たちになっちゃうんだろうけど、たとえば湾岸に住んでるタワマンの家庭とかの中で見たら、「めずらしくはない。（＝普通）」という表現になるのかと。うちもこのゾーン後半です。

[602: 匿名さん]

買わせたく無いんでしょ（笑）
買った方が得だよ。ずっと賃貸で搾取されていいの？

[604: 匿名さん]

「汚染土壌埋め戻し問題に触れて欲しくない」のは、
SKYZ契約者さん、
今後のBAYZ契約者さん、
デベさん共通の気持ちだと思いますが、


「年収低くてもローン組めるなら
とにかく買って欲しい！」
という気持ちなのは、
自分が住む訳では無い立場の方だけに
なってしまいますね。

[606: 匿名さん]

>>598
自分の周りには良くも悪くも同レベルの人しか
いないから、「自分の周りでは～」ってのを
普通の根拠にしない方がいいと思うよ。

まぁ国税庁が調査結果公表してるんだし、
一度見てみれば。

[607: 匿名さん]

>605さん
行動可能なタイミングも何も、まだ販売前なんですから、MR行って疑問点をぶつけて、その説明に納得しないのであれば、買わなければいいだけでは？

[608: 匿名さん]

年収高い方が何かといいと思うよ。
650万あれば充分かと。

[610: 匿名さん]

小さめの部屋選べば返済も楽だよ。

[611: 匿名さん]

最低でも旦那一人で年収１５００万なくては、維持できないよ。

[612: 匿名さん]

そんなわけ無いだろ（笑）

[613: 匿名さん]

維持するだけなら、世帯年収700万もあれば充分かと。
海外旅行や子供の教育に金かけたいなら1200位は欲しい。

[614: 匿名さん]

参考までに言っておくと、うちの社員年収650万位だと思うんだが、6500万の家買ってたわ。頭金いくら用意したかは知らん。

[615: 購入検討中さん]

なんか埋め戻しって内容多いけど、それってSKYZでしょ？
ここは埋め戻しじゃなくて、他に移したって営業が言ってたよ
まぁネガさんはMRで確認もしないから知らないのかｗ

[616: 匿名さん]

613の言う通りだと思う。

教育にどれ位金かけるか、これはむづかしい問題。際限ないし。

[617: 匿名さん]

まぁ、

年収２０００万でも手取り１０００万
このクラスは出費がバカ高い。

年収６５０万でも手取り５００万
このクラスは出費がない

実際は、まったく生活水準は変わらないよね。

[618: 匿名さん]

みなさん、芝浦は考えないのですか？

[619: 匿名さん]

614

年収倍率１０倍ですか、多分この２０年間で一人も維持できた方はいないですよ。経済は動きますから、振り落とされます。

世界標準は年収倍率３倍ぐらいだったと思います。

[620: 匿名さん]

618
完全に対照的な物件だからね。
あちらは超騒音環境と高価格なだけで、間取りも悪いし天井高も低いし、ウリが皆無だと思う。

[621: 契約済みさん]

都知事が発言したオリンピック関連についてコメントがあったようですが、多少施設がコンパクトになっても開催されることには変わりなく、東京を訪問する外国人の規模も影響される訳もなく、オリンピックとして行われることは同じですから。ベイズを含む豊洲地区にとってなにもマイナスになる話ではないと思いますよ。
新市場は予定通り移転してくるしね。

[622: 匿名さん]

時代的に、世代的に、年金も人口も。

今ある財産を食い潰すしかない世代だから。
過去の栄光にどっぷり漬かった都内内陸に住むべきだよ。

[624: 匿名さん]

>>621
オリンピックが無事開催されて、外国人もその期間足を運んでくれればいいという話ではないと思います。
住民としては、オリンピックによってこの周辺がどれだけ開発•整備されて、オリンピック後もどれだけ魅力的な街でいられるかが重要なのだと思います。
そういう意味で、新市場は一過性のものでなく良いと思います。

[626: 匿名さん]

ドゥ・トゥールのスレでも築１１年目で傾いたマンション、話題になってるね。

＞管理組合でいかに一致団結できるかにかかっているでしょう。今回、当初は問題無しとしてバックレようとしていたのが、管理組合が外部の一級建築士に頼んで証拠固めをした結果、住不はシラを切り通せ無くなった訳です。

＞MRで営業に聞けというコメントが散見されますが、その会社の営業から「ウチは大丈夫です」以外のコメントが聞けると思うなら相当おめでたい性格だと思いますよ。仕事で成果出せてますか？

[627: 匿名さん]

人気な理由がわかった。

[628: 匿名さん]

それにしても、かなりデベへの不信感が広がってますね。

>今もミヤネヤでスミフのずさんな管理や隠ぺいを報道しているね。スミフの対応に私はここを完全に撤退する。気が萎えたよ。購入する方々に何も起こらないことを祈ります。

>周辺相場を無視した異常価格は、ただ単に顧客をバカにしてるんだろ。ずっと不信感があった。

[629: 匿名さん]

ただネガさんがネタを見つけて盛り上がってるだけじゃん

[630: 匿名さん]

そのマンション、11年前にどう対応したら欠陥が分かったんでしょう？
傾くリスクに関して、11年前にデベを追及していれば、事前に回避できたとでも？

何でもネガのネタにする前に、ちょっとは考えようよ…。

[631: 匿名さん]

ドゥ・トゥールのスレで相手にしてもらえないからといって、
こっちに来なくてもいいのにねぇ。

[632: 匿名さん]

まさかマンションであるという一点以外共通点がない横浜の件でここをネガるとは…、その創造力と粘着力に感服です。

[633: 匿名さん]

マンションは一点モノだから、こういうことはあるよ。
ここだって例外ではないけど、出た後の契約者へのフォローができるデベかどうかだと思うよ。

[634: 匿名さん]

>>630
事前に回避するには用心のために、問題があったゼネコン施工物件を避ける。
とすると
清水建設は、どこかのマンションで問題を起こしたっけ？

[636: 匿名さん]

このネタでネガるなら、杭打ってるマンションは危ない！支持層まで届いているか
わからないんだから！直基礎のマンションじゃないとダメ！
とかにしないとダメなんじゃない？

そうすると自分のマンション(持っている？売っている）も否定しちゃうことに
なるからダメなのかな？

分かりやすいというか、何というか…。残念な方ですね…。

[637: 匿名さん]

清水は
船橋
武蔵小杉
新川崎
でやらかしてる。

[638: 匿名さん]

>635
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/352538/all/all/
Skyz契約者専用板のPart1の775辺りからのやり取りでしょうか。

まぁ、色々な考えの方がいらっしゃいますからねぇ。
ただ、議論のやり取りを見ると、まぁまぁ健全なやり取りがされている
ように見受けられました。
乞食呼ばわりした人は全体的に窘められてましたし。
まぁ誰にでも失言はありますよ。匿名掲示板だと発言の敷居も下がりますし。

何度も何度も、あちこちの掲示板で乞食呼ばわりしていたのでなければ、
大目にみてあげませんか？
まぁ追及したいのであれば止めませんが…。

[639: 匿名さん]

何かあった時のことを考え、財閥系×スーパーゼネコンにしておくことがおススメ。倒産されるのが一番困る。

[645: 匿名さん]

>637

船橋→市川でないの？

[646: 匿名さん]

制震のU型ダンパーって壊れるタイプかな。

免震のダンパーも確認しないと。鉛だと壊れて力を吸収する。

[649: 匿名さん]

市川の間違えだね。
すまん。
ちなみに637だが634でも640でもない。
単発の書き込みだ。

[654: 匿名さん]

あの時、埋め戻しを理由に解約しちゃった人は
今頃後悔してるんじゃないかな。
もうあの値段では10年は買えないかもしれないしね。
もしかして、ネガはあの時解約しちゃった人だったりするのかな。やけに執着するよね。

[655: 匿名さん]

芝浦高校のとなりにできる予定の商業棟入店するスーパーの情報を入手された方いらっしゃいませんか。候補でも構いませんので教えてください。

[657: 匿名さん]

スーパーの候補なら、フジマートや文化堂や赤札堂レベルが妥当で鉄板ですね。

[658: 匿名さん]

不都合な真実は隠そうとすればするほど目立ってきますね。
最近のさまざまなニュースも合わせて、タワーマンションの検討自体に迷ってきた方もいらっしゃるのでは無いでしょうか。

[659: 匿名さん]

>637さん
検討者としては、気になる話題ですが、一体、どんなことがあったのでしょうか？

[660: 匿名さん]

>>658
タワーマンションの方が、建築のための条件が厳しくチェック機能も厳しくなるので、逆に安心だと思います。

[661: 購入検討中さん]

スーパーが入るかどうかはまだ未定みたいですよ。入ると嬉しいですが。

[664: 匿名さん]

正式価格まだ発表してないでしたっけ？

この前　営業さんからは6月上旬ぐらい　決定と聞いたけど

[665: 匿名さん]

販売延期しましたから、まだ未決定でしょう。

[666: 匿名さん]

いま検討者集めてますので、もうしばらくお待ちください。

[667: 匿名さん]

実際ここに投稿している人の何割くらいが、デベロッパーさん含めた不動産業界の方なのでしょうね。
無料で利用できるプロモーション場所を利用しない手は無いですから５割は越えてそう。
スカイズ契約者さんは多いのは分かります。

検討者は見てるだけの人がほとんどで、実際に投稿してるのは数%の感じがしますね。

[668: 匿名さん]

>>665
販売延期？
もしかして、埋め戻した汚染土壌を、住民の将来のために改めて改善してくれるのでしょうか？
それなら、入居が延期になっても待ちたい。

[669: 匿名さん]

7月にずれ込むと聞きました。
KTTの販売延期のしわ寄せでしょう。
物件概要では、6月下旬（予定）のままですけど。

汚染土壌は、BAYZには無関係みたいですが？
現地は基礎工事中ですが、お隣とは違って埋戻ししないのですかね。

[670: 匿名さん]

物件概要を見て気付きましたが、最上階南東角部屋の予定価格が値上げされたようですね。
プレミアム階層には微々たる値上げとしても、その他の庶民部屋も調整されているかも知れません。

[672: 匿名さん]

三菱地所の南青山の物件の欠陥発覚は、迷惑料含めて３倍返しだったようですが、汚染土壌埋め戻しの後だし説明を受けてキャンセルしたSKYZ契約者にも、そういった対応あったんですか？

[673: 匿名さん]

BAYZやなくてSKYZスレに書き込んでみたらええやん。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[674: 匿名さん]

DEUX TOURS CANAL＆SPAのスレに気になる書き込みが．．．やっぱりそういうことだったんでしょうかね。そう言われると、まさに不自然な煽りが多すぎる。

>住友の事件から書き込みが激減したってことは。住友の営業が関与していたんだと思う。一行レスでアクセス数を上げたり、意味不明な値上がり、儲かるなどと煽りをしていたよね。

[675: 匿名さん]

All Aboutでも特集されてるね。
http://allabout.co.jp/gm/gc/439325/

[676: 匿名さん]

>>674
そのスレ見に行って見たら、最近穏やかだったスレが事件後からネガさんで盛り上がってるとこじゃん。
674さんの引用してる書き込みが嘘じゃん。ちゃんと確認してから引用しなきゃ。

[677: 匿名さん]

>>339
>ことなかれ主義な楽観的な人が多いですね。スカイズ契約者も含めて断固戦おうよ。ここは唯一ネガ君と考えが一致する箇所。せっかく土壌汚染対策と駅距離以外はパーフェクトに近い物件なんだから、もっと満足感の高いところを目指そうよ。っていうとお前がやれと言われるでしょうが、各々で頑張りましょうよ。投書するとか、他物件の掲示板などで本件投稿しまくるなどして外圧を加えるなど良いですよね。一致団結しましょう！

契約者にも、前向きな発言されている方がいたんですね！
同意見です。汚染土壌の埋め戻しはベイズ、スカイズの共有部分の話ですから、これからでも対処すべき！

[682: 匿名さん]

>660

そのタワマンで清水は施工ミスを連発。

[684: 匿名さん]

>>682
BAYZって清水ですよね？
住友や三菱地所の事例は最近話題になっていますが、清水にも心配な事例があるんですか？

[685: 匿名さん]

>>682
タワマンじゃなければ気付かれていないミスがもっとあるということかもね。

[686: 匿名さん]

清水は市川の鉄筋不足が有名。つい最近も新川崎でプレキャストの柱の接合部分の充填剤の注入忘れで柱にひびが入って、一部取り壊ししてやりなおしなんて事件起してる。去年も武蔵小杉でヒビの入ったプレキャストコンクリート使って問題になった。スーゼネの中で突出して施工トラブルが多い。

[687: 匿名さん]

だから、ヤブヘビになりかねないから
そのての事はあまり書かない方が良いのに、、、

[688: 匿名さん]

ちゃんと施工されていても、乾式壁やALCは地震で壊れることもあるしね。耐震基準の対象外なわけだし。

[692: 匿名さん]

タワマンは検査が厳しいからねぇ。

[694: 匿名さん]

>>690
物件のマイナス要素を書く人たちの発言に対して反論できず、同一人物扱いしたり、煽ったりするだけの投稿しかないと、例えば686さんの発言についても真実味を増しますね。

>>686
まったく知りませんでした。参考になる投稿ありがとうございます。

[695: 匿名さん]

ここはいいですね。
都心に近いのに緑に溢れて。
ランドプランに優れていて、子育てに最適な環境だと思います。

[696: 匿名さん]

汚染土壌の埋め戻しが無ければ良いのですが、汚染土壌の埋め戻しについて、土に触れる機会の多い子供たちを心配する投稿がよくあるので、気になってしまいます。
新市場は土壌汚染対策に600億円かけて一年延期。今後も調査を続けていくのに、コスト削減しなければならないマンションの出来ることには限りがありそう。
埋め戻し自体もコスト削減の一環だと思われますし。

[697: 匿名さん]

汚染された土壌の成分が水に溶解した場合、その水を毎日2リットル70年間飲むと、10万人に1人、影響がでるレベルだそうです。

[698: 匿名さん]

>688
それはBAYZに限らず、すべてのタワマンのデメリットということですよね。
詳しくないもので、そういったタワマン検討の基本的なことも教えていただけると、とても助かります。

人は高いところに住むためにタワマンをつくり、その眺望と引き換えにさまざまなデメリットを抱えたわけですから、とにかく高い階に住まないと大損だと思います。最近は階による価格差も少ないようですし。

[699: 匿名さん]

697
それは、どういった第三者機関の、どんな実験の結果で、あなたがそのデータを信じた根拠は何ですか？

SKYZ契約者さん限定スレに投稿されている営業さんとのやり取りをみてると、納得するどころか不安が増す一方ですが…。