BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか？part6

[止めるぞ高潮、守るぞ都民]

BAYZ TOWER＆GARDEN（東京ワンダフルプロジェクト）についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前レス：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/438032/
所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番3他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩14分 ※2015年4月頃護岸工事完了後歩道整備により徒歩11分となる予定
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩6分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.88平米～97.69平米
売主：東京建物
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：東急不動産
売主：住友不動産
売主：野村不動産
土地売主：東京電力
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：東急リバブル
施工会社：清水建設
管理会社：東京建物

[581: 匿名さん]

あちこちのスレで同じコピペ貼ってるけど、この方は検索とかできないんでしょうか。
施工事例は簡単に出てきますよ。
http://www.haseko-hcm.co.jp/managed/technology/workp.php
http://www.techno-k-s.co.jp/prospectus/apartment/index.html
http://liftclimber.jp/case/high-rise.php

[582: 匿名さん]

事例はありますよ。

「マンション時限爆弾 老朽化にどう対応する」週刊東洋経済2013年6月8日号より

1990年に一世を風靡したあるタワーマンションでの第１回大規模修繕工事の実際の工期と費用

「工事完了まで3年弱、総額6億円弱」

[583: 匿名さん]

規模が分からないので比較できませんが、ここの大規模修繕が6億で済むなら500で割って120万。
30年に一度なら年間4万で全然大した話では無くなってしまいます。
規模も一緒に書いてくれなきゃ参考にならないよ。

[584: 匿名さん]

区域1に建つタワマンは、随分と高くなりそうですね。価格が。
オリンピック需要を見越して、3年後くらいの販売ですかね。

[585: 匿名さん]

雑誌に載ってないのよ〜。

大規模修繕は２０年くらいでやるのでは？

まあ、何れにせよ、たいした金額ではない。

[586: 匿名さん]

>>582
数億円では、大規模とは言えないでしょうね。

[588: 匿名さん]

>>576
オリンピック会場が来なくなるんですか？

新市場の土壌汚染対策に東京都は600億円かけて、汚染された土を取り除くなどの対策工事を行ったのも理由でしょうか？

[589: 匿名さん]

ここが大規模修繕を迎える頃には、あちこちのタワーマンションで大規模修繕が
実施済みだと思うので、技術開発と競争が進んで費用が低廉されていると
いいんですけどねー。
まぁさすがに10年以上あれば何とかなるんじゃないかと楽観視していますが
どうでしょうか。とはいえ、いざという時のために蓄えておくことは必要ですね。

[590: 匿名さん]

>588
まったく関係ないような気がしますが、、どうしてそう思われたのでしょう？

[591: 匿名さん]

>>587
それって瑕疵担保責任の期間が過ぎてても対応してもらえることになったんでしょ？
じゃあ問題ないじゃん。

[592: 匿名さん]

予算が足りないからオリンピックは仮設になったりするんでしょ？

土壌汚染対策の600億円も影響してるでしょ。

[593: 匿名さん]

ベイズの売価のうち、土壌汚染対策費用にあたるのは何割くらいなのでしょうね？

今後また、土壌汚染が見つかった場合、住民の負担額はハンパじゃなさそうですね。

[595: 匿名さん]

ブランズ豊洲くる!?

[596: 匿名さん]

東京五輪の施設、建設計画見直し　舛添都知事が表明
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1003H_Q4A610C1CC1000/

[597: 匿名さん]

>>596
前都知事とは違う方針を次々と出してるね。
前都知事の方が、湾岸都民には良かったかも。

[598: 匿名さん]

年収500程度で、「そんなの女性の10％！」ってホントですか？？？
私は誰もが知る(笑)日本一人数の多い平和な大学卒ですけど、
同級女性は一部上場から二流企業、ベンチャーと、勤め先はいろいろですが、
正規雇用で働いている友人はみな500は超えてますよ。
ちなみに30代半ばです。

うちの大学卒でそんな感じなんで、10％っていうのはちょっと信憑性ないなぁ。
日本全国にすると、そんなもんなのかしら。。。

[599: 匿名さん]

だって、500って、単純に12割しても40ちょっと。
（税金・健康保険ひいたら、手取り34万くらい？）
大人として生きていくのに、最低限だと思うのですが。

むしろ大学卒業後からちゃんと企業で働いていてそれ以下って、
何の仕事だろうと思っちゃいます。
地方で都内との物価違いは別ですよ。
普通に都心にある企業勤めの場合です。

[600: 匿名さん]

30歳なら600万位が平均なんじゃ無い？

[601: 匿名さん]

のらえもん氏がBAYZをオススメする購買層としているのは
「世帯年収1200万円」ではなく、
「世帯年収1200万円～」です。


私も「最低でも年収１２００万円以上」向けの物件と考えます。

これ以下の年収で買えないと説明されることはないとは無いと思いますが、
他の方の人生を左右するようなことについて年収が１２００万円に達していなくても大丈夫のように語る投稿はどういった立場の方か読み切れません。

「余裕のない方が購入して管理費を滞納したり、中古がどんどんでるより、」
「高所得者が住人なのはよいことの方が多い」との意見に大賛成です。

この点はSKYZ契約者さんも同意見なのではないでしょうか？

これまでに匿名ではなく「SKYZ契約者」「購入検討中」を名乗る投稿を見ても、立地にしては高所得者が多い物件。今後もそうしませんか？

＞正規雇用で共働きの30代なら、世帯で1500～2000万なんて普通でしょう。実際、営業さんもそのあたりの世帯は多いですって言ってたし。
＞普通が何を指すかだけど、日本の平均年収（×２）で言ったら高収入の人たちになっちゃうんだろうけど、たとえば湾岸に住んでるタワマンの家庭とかの中で見たら、「めずらしくはない。（＝普通）」という表現になるのかと。うちもこのゾーン後半です。

[602: 匿名さん]

買わせたく無いんでしょ（笑）
買った方が得だよ。ずっと賃貸で搾取されていいの？

[604: 匿名さん]

「汚染土壌埋め戻し問題に触れて欲しくない」のは、
SKYZ契約者さん、
今後のBAYZ契約者さん、
デベさん共通の気持ちだと思いますが、


「年収低くてもローン組めるなら
とにかく買って欲しい！」
という気持ちなのは、
自分が住む訳では無い立場の方だけに
なってしまいますね。

[606: 匿名さん]

>>598
自分の周りには良くも悪くも同レベルの人しか
いないから、「自分の周りでは～」ってのを
普通の根拠にしない方がいいと思うよ。

まぁ国税庁が調査結果公表してるんだし、
一度見てみれば。

[607: 匿名さん]

>605さん
行動可能なタイミングも何も、まだ販売前なんですから、MR行って疑問点をぶつけて、その説明に納得しないのであれば、買わなければいいだけでは？

[608: 匿名さん]

年収高い方が何かといいと思うよ。
650万あれば充分かと。

[610: 匿名さん]

小さめの部屋選べば返済も楽だよ。

[611: 匿名さん]

最低でも旦那一人で年収１５００万なくては、維持できないよ。

[612: 匿名さん]

そんなわけ無いだろ（笑）

[613: 匿名さん]

維持するだけなら、世帯年収700万もあれば充分かと。
海外旅行や子供の教育に金かけたいなら1200位は欲しい。

[614: 匿名さん]

参考までに言っておくと、うちの社員年収650万位だと思うんだが、6500万の家買ってたわ。頭金いくら用意したかは知らん。

[615: 購入検討中さん]

なんか埋め戻しって内容多いけど、それってSKYZでしょ？
ここは埋め戻しじゃなくて、他に移したって営業が言ってたよ
まぁネガさんはMRで確認もしないから知らないのかｗ

[616: 匿名さん]

613の言う通りだと思う。

教育にどれ位金かけるか、これはむづかしい問題。際限ないし。

[617: 匿名さん]

まぁ、

年収２０００万でも手取り１０００万
このクラスは出費がバカ高い。

年収６５０万でも手取り５００万
このクラスは出費がない

実際は、まったく生活水準は変わらないよね。

[618: 匿名さん]

みなさん、芝浦は考えないのですか？

[619: 匿名さん]

614

年収倍率１０倍ですか、多分この２０年間で一人も維持できた方はいないですよ。経済は動きますから、振り落とされます。

世界標準は年収倍率３倍ぐらいだったと思います。

[620: 匿名さん]

618
完全に対照的な物件だからね。
あちらは超騒音環境と高価格なだけで、間取りも悪いし天井高も低いし、ウリが皆無だと思う。

[621: 契約済みさん]

都知事が発言したオリンピック関連についてコメントがあったようですが、多少施設がコンパクトになっても開催されることには変わりなく、東京を訪問する外国人の規模も影響される訳もなく、オリンピックとして行われることは同じですから。ベイズを含む豊洲地区にとってなにもマイナスになる話ではないと思いますよ。
新市場は予定通り移転してくるしね。

[622: 匿名さん]

時代的に、世代的に、年金も人口も。

今ある財産を食い潰すしかない世代だから。
過去の栄光にどっぷり漬かった都内内陸に住むべきだよ。

[624: 匿名さん]

>>621
オリンピックが無事開催されて、外国人もその期間足を運んでくれればいいという話ではないと思います。
住民としては、オリンピックによってこの周辺がどれだけ開発•整備されて、オリンピック後もどれだけ魅力的な街でいられるかが重要なのだと思います。
そういう意味で、新市場は一過性のものでなく良いと思います。

[626: 匿名さん]

ドゥ・トゥールのスレでも築１１年目で傾いたマンション、話題になってるね。

＞管理組合でいかに一致団結できるかにかかっているでしょう。今回、当初は問題無しとしてバックレようとしていたのが、管理組合が外部の一級建築士に頼んで証拠固めをした結果、住不はシラを切り通せ無くなった訳です。

＞MRで営業に聞けというコメントが散見されますが、その会社の営業から「ウチは大丈夫です」以外のコメントが聞けると思うなら相当おめでたい性格だと思いますよ。仕事で成果出せてますか？

[627: 匿名さん]

人気な理由がわかった。

[628: 匿名さん]

それにしても、かなりデベへの不信感が広がってますね。

>今もミヤネヤでスミフのずさんな管理や隠ぺいを報道しているね。スミフの対応に私はここを完全に撤退する。気が萎えたよ。購入する方々に何も起こらないことを祈ります。

>周辺相場を無視した異常価格は、ただ単に顧客をバカにしてるんだろ。ずっと不信感があった。

[629: 匿名さん]

ただネガさんがネタを見つけて盛り上がってるだけじゃん

[630: 匿名さん]

そのマンション、11年前にどう対応したら欠陥が分かったんでしょう？
傾くリスクに関して、11年前にデベを追及していれば、事前に回避できたとでも？

何でもネガのネタにする前に、ちょっとは考えようよ…。

[631: 匿名さん]

ドゥ・トゥールのスレで相手にしてもらえないからといって、
こっちに来なくてもいいのにねぇ。

[632: 匿名さん]

まさかマンションであるという一点以外共通点がない横浜の件でここをネガるとは…、その創造力と粘着力に感服です。

[633: 匿名さん]

マンションは一点モノだから、こういうことはあるよ。
ここだって例外ではないけど、出た後の契約者へのフォローができるデベかどうかだと思うよ。

[634: 匿名さん]

>>630
事前に回避するには用心のために、問題があったゼネコン施工物件を避ける。
とすると
清水建設は、どこかのマンションで問題を起こしたっけ？

[636: 匿名さん]

このネタでネガるなら、杭打ってるマンションは危ない！支持層まで届いているか
わからないんだから！直基礎のマンションじゃないとダメ！
とかにしないとダメなんじゃない？

そうすると自分のマンション(持っている？売っている）も否定しちゃうことに
なるからダメなのかな？

分かりやすいというか、何というか…。残念な方ですね…。

[637: 匿名さん]

清水は
船橋
武蔵小杉
新川崎
でやらかしてる。

[638: 匿名さん]

>635
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/352538/all/all/
Skyz契約者専用板のPart1の775辺りからのやり取りでしょうか。

まぁ、色々な考えの方がいらっしゃいますからねぇ。
ただ、議論のやり取りを見ると、まぁまぁ健全なやり取りがされている
ように見受けられました。
乞食呼ばわりした人は全体的に窘められてましたし。
まぁ誰にでも失言はありますよ。匿名掲示板だと発言の敷居も下がりますし。

何度も何度も、あちこちの掲示板で乞食呼ばわりしていたのでなければ、
大目にみてあげませんか？
まぁ追及したいのであれば止めませんが…。

[639: 匿名さん]

何かあった時のことを考え、財閥系×スーパーゼネコンにしておくことがおススメ。倒産されるのが一番困る。

[645: 匿名さん]

>637

船橋→市川でないの？

[646: 匿名さん]

制震のU型ダンパーって壊れるタイプかな。

免震のダンパーも確認しないと。鉛だと壊れて力を吸収する。

[649: 匿名さん]

市川の間違えだね。
すまん。
ちなみに637だが634でも640でもない。
単発の書き込みだ。

[654: 匿名さん]

あの時、埋め戻しを理由に解約しちゃった人は
今頃後悔してるんじゃないかな。
もうあの値段では10年は買えないかもしれないしね。
もしかして、ネガはあの時解約しちゃった人だったりするのかな。やけに執着するよね。

[655: 匿名さん]

芝浦高校のとなりにできる予定の商業棟入店するスーパーの情報を入手された方いらっしゃいませんか。候補でも構いませんので教えてください。

[657: 匿名さん]

スーパーの候補なら、フジマートや文化堂や赤札堂レベルが妥当で鉄板ですね。

[658: 匿名さん]

不都合な真実は隠そうとすればするほど目立ってきますね。
最近のさまざまなニュースも合わせて、タワーマンションの検討自体に迷ってきた方もいらっしゃるのでは無いでしょうか。

[659: 匿名さん]

>637さん
検討者としては、気になる話題ですが、一体、どんなことがあったのでしょうか？

[660: 匿名さん]

>>658
タワーマンションの方が、建築のための条件が厳しくチェック機能も厳しくなるので、逆に安心だと思います。

[661: 購入検討中さん]

スーパーが入るかどうかはまだ未定みたいですよ。入ると嬉しいですが。

[664: 匿名さん]

正式価格まだ発表してないでしたっけ？

この前　営業さんからは6月上旬ぐらい　決定と聞いたけど

[665: 匿名さん]

販売延期しましたから、まだ未決定でしょう。

[666: 匿名さん]

いま検討者集めてますので、もうしばらくお待ちください。

[667: 匿名さん]

実際ここに投稿している人の何割くらいが、デベロッパーさん含めた不動産業界の方なのでしょうね。
無料で利用できるプロモーション場所を利用しない手は無いですから５割は越えてそう。
スカイズ契約者さんは多いのは分かります。

検討者は見てるだけの人がほとんどで、実際に投稿してるのは数%の感じがしますね。

[668: 匿名さん]

>>665
販売延期？
もしかして、埋め戻した汚染土壌を、住民の将来のために改めて改善してくれるのでしょうか？
それなら、入居が延期になっても待ちたい。

[669: 匿名さん]

7月にずれ込むと聞きました。
KTTの販売延期のしわ寄せでしょう。
物件概要では、6月下旬（予定）のままですけど。

汚染土壌は、BAYZには無関係みたいですが？
現地は基礎工事中ですが、お隣とは違って埋戻ししないのですかね。

[670: 匿名さん]

物件概要を見て気付きましたが、最上階南東角部屋の予定価格が値上げされたようですね。
プレミアム階層には微々たる値上げとしても、その他の庶民部屋も調整されているかも知れません。

[672: 匿名さん]

三菱地所の南青山の物件の欠陥発覚は、迷惑料含めて３倍返しだったようですが、汚染土壌埋め戻しの後だし説明を受けてキャンセルしたSKYZ契約者にも、そういった対応あったんですか？

[673: 匿名さん]

BAYZやなくてSKYZスレに書き込んでみたらええやん。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[674: 匿名さん]

DEUX TOURS CANAL＆SPAのスレに気になる書き込みが．．．やっぱりそういうことだったんでしょうかね。そう言われると、まさに不自然な煽りが多すぎる。

>住友の事件から書き込みが激減したってことは。住友の営業が関与していたんだと思う。一行レスでアクセス数を上げたり、意味不明な値上がり、儲かるなどと煽りをしていたよね。

[675: 匿名さん]

All Aboutでも特集されてるね。
http://allabout.co.jp/gm/gc/439325/

[676: 匿名さん]

>>674
そのスレ見に行って見たら、最近穏やかだったスレが事件後からネガさんで盛り上がってるとこじゃん。
674さんの引用してる書き込みが嘘じゃん。ちゃんと確認してから引用しなきゃ。

[677: 匿名さん]

>>339
>ことなかれ主義な楽観的な人が多いですね。スカイズ契約者も含めて断固戦おうよ。ここは唯一ネガ君と考えが一致する箇所。せっかく土壌汚染対策と駅距離以外はパーフェクトに近い物件なんだから、もっと満足感の高いところを目指そうよ。っていうとお前がやれと言われるでしょうが、各々で頑張りましょうよ。投書するとか、他物件の掲示板などで本件投稿しまくるなどして外圧を加えるなど良いですよね。一致団結しましょう！

契約者にも、前向きな発言されている方がいたんですね！
同意見です。汚染土壌の埋め戻しはベイズ、スカイズの共有部分の話ですから、これからでも対処すべき！