BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか？part6

[止めるぞ高潮、守るぞ都民]

BAYZ TOWER＆GARDEN（東京ワンダフルプロジェクト）についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前レス：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/438032/
所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番3他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩14分 ※2015年4月頃護岸工事完了後歩道整備により徒歩11分となる予定
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩6分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.88平米～97.69平米
売主：東京建物
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：東急不動産
売主：住友不動産
売主：野村不動産
土地売主：東京電力
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：東急リバブル
施工会社：清水建設
管理会社：東京建物

[551: 匿名さん]

管理費？
余るよ。
だからといって下がらないが。

[552: 匿名さん]

釣りでもナンでもないけど、世帯年収って重要じゃない？
親からの援助とか、遺産とか、田舎の土地持ち（賃貸収入など）とか、そういう特定の資産がある人を「除いて」、
普通は夫婦自力で頭金貯めて買うわけで、そうそう今の30代世代が大きな頭金を貯められてるとは思えないし。

ここのファミリー向きの部屋（3LDK）は5000万台中盤からでしょう？
世帯年収1000万はないとキツイでしょう。そんなの明白。
なのに、なぜつっかかる人がいるのかわからない。

普通の大卒で普通の企業に勤めていれば、30代ならどう考えても500万以上はあるよね。
それが共働きなら1000万越えるわけで、つっかかれる内容ではないのに、なぜ。。。
前述の特定資産のある除外カップル以外なのに、ご主人１馬力500万程度では、ここは厳しいと思う。

物件価格から頭金ひいて、それを世帯年収で割ったとき５を超えてくるようだったらやめた方がいい。
銀行が貸せば買えると書いてる人がいるけど、「買えた」瞬間だけのことを考えるの？
（自分の稼ぐ能力より）ハイグレードなマンションを買って、切り詰めて生きていくことを幸せと思えないし、
正直きついと思うよ。

[553: 匿名さん]

三田綱町パークマンション。築43年の最初のタワーマンション。広さは130平方メートル以上？で、管理費45000円、修繕積立40000円、中古での相場は坪500くらいらしい。

[554: 匿名さん]

三田綱町パークマンション？
管理費は専有面積126 m2で1戸あたり45,000円/月。357円/ m2。
修繕積立金は40,000円/月で、m2あたり317円

はい次。

[555: 匿名さん]

世帯年収も内訳にもよるのでは？
子供ができても確実に共働きできるならいいけど、どうなるかわからないからね。
誰かも書いてたけど、ここはランニングがかなり高いから、ご主人単独で800万はないとしんどいような気がするけど。

[556: 購入検討中さん]

>>552
箱入りエスカレーターで同属性、同レベルの人しか周りにいないまま大人になってしまったのかもしれないが、本気で普通と思ってるなら、相当浮世離れしてる。
まずは統計等みるのをおすすめ。

ちなみに男性はまだしも、女性は500万越えた時点で上位10％入りするので、何気に500＋500は難易度高いのよ。
(700＋300とかの方がまだ可能性ある)

[557: 匿名さん]

女性の平均が低いのは出産で辞めてパートになる分が統計に含まれるからじゃないかな。
出産後も育休取れるような企業に入れてれば、500万は普通の範疇かと。

[558: 匿名さん]

そもそも年収500万を30代で越えてくる企業が普通じゃなくて一部なのは統計みればわかるって話でしょ。

[559: 匿名さん]

本文：
のらえもん氏もベイズのおすすめ世帯年収は1200万円〜と書いてるし、
スカイズ契約者が営業に聞いたと投稿していた最多世帯年収は1500〜2000万円。


年収800から1000との方は本当に
修繕、管理費、固定資産税まで含めたランニングコスト、
計算したのでしょうか？


中央区タワマンスレでも

「スカイズ激高ですね。なんでそんなに違うんですかね？」

「スカイず、笑えるな。江東区でこれかい。へたすると港区並か以上。がんばって毎月払ってくださいな 」

といった書き込みもあるし、
よく計算した上での検討をおすすめします。

[560: 購入検討中さん]

>>557
分布だから、パートで平均下がってるとかは関係ない。
復職した人や40代以上のキャリア組も含めて、500万以上の人は、女性の総就業者のうちの上位10％しかいないってこと。

[561: 匿名さん]

551
管理費は余ってたらそのうち下げる話になりますよ。パークシティも豊洲タワーも管理組合が下げました。

[562: 匿名さん]

>559
ポジさん曰く、
必ず上がる、買えば儲かる相場らしいから、こまけーことは気にしないでおｋ
滞納しても最終的には競売で清算だし、
懐事情は千差万別なんだから他人がとやかく言う問題でもない

結論　ローン審査さえ通れば300でも3000でも問題ない

[563: 購入検討中さん]

夫婦で500万＋500万でべつに普通、という意見に対して「相当浮世離れしている」？？？
女性で500万稼いでいるのは上位10％しかいない？？？

あのね、このマンションを買う人は、少なくとも、そういう世帯年収の人ばかりなんですよ。
世帯年収1000万円が、普通か、普通じゃないとか、別にどうでもよくて、
そういう人たちが、買うマンションなの。

お金がなくて、買えないのでしょうか。
世帯年収が1000万に届かない自分たちを慰めるために、普通じゃない！ってかみつくのでしょうか。

くやしいですか？
うらやましいですか？

[564: 匿名さん]

そういえば、病院の南側って何が出来るのでしょう？

[565: 匿名さん]

年収１０００だと、手取りは７００万弱かな。

家の維持費が月３０万×１２ヶ月＝３６０万

残り３４０万。保険やら修繕一時金もあるし、

２人ぐらし共働きで、年間生活費３４０万じゃ、車も子供も一人も持てないな。

[566: 匿名さん]

離婚、転勤、病気、リストラ、減給で即アウト。

家賃３ヶ月滞納で差し押さえ、莫大な借金が残るな。

[567: 匿名さん]

買える人だけ買えば良いのでは？
住民層も良くなるし。

[568: 匿名さん]

どうでもええ話で盛り上がりますなー(笑)

普通に月のキャッシュフローから、住宅関連費用を控除してそこそこお釣りでるなら買えるんだよ。

それこそ、4000万円を35年プラット35でローン組んで、管理費修繕積立金、固定資産税合算して、だいたい18万くらい、余裕みて20わ万円くらい払えるなら大丈夫やろ。

ど、逆算すると、年収500万円はちと苦しい(笑)
住宅ローン3000万円が限度か。

[569: 匿名さん]

この程度で高いと思うなら千葉にでも行った方が幸せになれるのでは？（笑）
お似合いかと。

[570: 匿名さん]

んで管理・修繕費が月10万超えている事例は？

[571: 匿名さん]

ゴメン、無かった。。。

[572: 匿名さん]

571
素直やな。
以後○年後管理費・修繕費月10万超えのネタ禁止。

[574: 匿名さん]

今買ったら10年分の家賃が無料になります。
それ位のチャンス。

[576: 匿名さん]

東京五輪の施設、建設計画見直し　舛添都知事が表明
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1003H_Q4A610C1CC1000/

オリンピック会場が来なくなると、少しは手が届くようになるかな。

[577: 匿名さん]

商業棟に入るスーパーをご存じの方、いらっしゃいますか。
知っておられたら教えてください。
よろしくお願いします。

[578: 購入検討中さん]

デベロッパー勤務の知り合いに聞きましたが、本計画地より駅寄り隣地の東京ガス所有地（レンタルのニッケン？）のある場所は、コンペで東急不動産がメインのＪＶが優先権を取ったようです。
タワマンと商業の複合開発の模様。値段もかなり高い設定のようです。今はちょっと寂しい駅からのアプローチの途中に賑わいが出て、街が変わりますね。

[579: 匿名さん]

参考になりそうなスレ
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/72858/

>タワマンって、未だに大規模な修繕をしたところって無いのでは…と思って私はタワマンはやめましたよ。ただでさえ修繕積み立てが高いのに、足りなくて一時金を取る可能性だってあり得ますよね。

[580: 匿名さん]

>>552
>釣りでもナンでもないけど、世帯年収って重要じゃない？親からの援助とか、遺産とか、田舎の土地持ち（賃貸収入など）とか、そういう特定の資産がある人を「除いて」、普通は夫婦自力で頭金貯めて買うわけで、そうそう今の30代世代が大きな頭金を貯められてるとは思えないし。ここのファミリー向きの部屋（3LDK）は5000万台中盤からでしょう？世帯年収1000万はないとキツイでしょう。そんなの明白。なのに、なぜつっかかる人がいるのかわからない。普通の大卒で普通の企業に勤めていれば、30代ならどう考えても500万以上はあるよね。

世帯年収は最低でも1200万円でしょ。スカイズの最多世帯年収は1500〜2000だし。

[581: 匿名さん]

あちこちのスレで同じコピペ貼ってるけど、この方は検索とかできないんでしょうか。
施工事例は簡単に出てきますよ。
http://www.haseko-hcm.co.jp/managed/technology/workp.php
http://www.techno-k-s.co.jp/prospectus/apartment/index.html
http://liftclimber.jp/case/high-rise.php

[582: 匿名さん]

事例はありますよ。

「マンション時限爆弾 老朽化にどう対応する」週刊東洋経済2013年6月8日号より

1990年に一世を風靡したあるタワーマンションでの第１回大規模修繕工事の実際の工期と費用

「工事完了まで3年弱、総額6億円弱」

[583: 匿名さん]

規模が分からないので比較できませんが、ここの大規模修繕が6億で済むなら500で割って120万。
30年に一度なら年間4万で全然大した話では無くなってしまいます。
規模も一緒に書いてくれなきゃ参考にならないよ。

[584: 匿名さん]

区域1に建つタワマンは、随分と高くなりそうですね。価格が。
オリンピック需要を見越して、3年後くらいの販売ですかね。

[585: 匿名さん]

雑誌に載ってないのよ〜。

大規模修繕は２０年くらいでやるのでは？

まあ、何れにせよ、たいした金額ではない。

[586: 匿名さん]

>>582
数億円では、大規模とは言えないでしょうね。

[588: 匿名さん]

>>576
オリンピック会場が来なくなるんですか？

新市場の土壌汚染対策に東京都は600億円かけて、汚染された土を取り除くなどの対策工事を行ったのも理由でしょうか？

[589: 匿名さん]

ここが大規模修繕を迎える頃には、あちこちのタワーマンションで大規模修繕が
実施済みだと思うので、技術開発と競争が進んで費用が低廉されていると
いいんですけどねー。
まぁさすがに10年以上あれば何とかなるんじゃないかと楽観視していますが
どうでしょうか。とはいえ、いざという時のために蓄えておくことは必要ですね。

[590: 匿名さん]

>588
まったく関係ないような気がしますが、、どうしてそう思われたのでしょう？

[591: 匿名さん]

>>587
それって瑕疵担保責任の期間が過ぎてても対応してもらえることになったんでしょ？
じゃあ問題ないじゃん。

[592: 匿名さん]

予算が足りないからオリンピックは仮設になったりするんでしょ？

土壌汚染対策の600億円も影響してるでしょ。

[593: 匿名さん]

ベイズの売価のうち、土壌汚染対策費用にあたるのは何割くらいなのでしょうね？

今後また、土壌汚染が見つかった場合、住民の負担額はハンパじゃなさそうですね。

[595: 匿名さん]

ブランズ豊洲くる!?

[596: 匿名さん]

東京五輪の施設、建設計画見直し　舛添都知事が表明
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1003H_Q4A610C1CC1000/

[597: 匿名さん]

>>596
前都知事とは違う方針を次々と出してるね。
前都知事の方が、湾岸都民には良かったかも。

[598: 匿名さん]

年収500程度で、「そんなの女性の10％！」ってホントですか？？？
私は誰もが知る(笑)日本一人数の多い平和な大学卒ですけど、
同級女性は一部上場から二流企業、ベンチャーと、勤め先はいろいろですが、
正規雇用で働いている友人はみな500は超えてますよ。
ちなみに30代半ばです。

うちの大学卒でそんな感じなんで、10％っていうのはちょっと信憑性ないなぁ。
日本全国にすると、そんなもんなのかしら。。。

[599: 匿名さん]

だって、500って、単純に12割しても40ちょっと。
（税金・健康保険ひいたら、手取り34万くらい？）
大人として生きていくのに、最低限だと思うのですが。

むしろ大学卒業後からちゃんと企業で働いていてそれ以下って、
何の仕事だろうと思っちゃいます。
地方で都内との物価違いは別ですよ。
普通に都心にある企業勤めの場合です。

[600: 匿名さん]

30歳なら600万位が平均なんじゃ無い？

[601: 匿名さん]

のらえもん氏がBAYZをオススメする購買層としているのは
「世帯年収1200万円」ではなく、
「世帯年収1200万円～」です。


私も「最低でも年収１２００万円以上」向けの物件と考えます。

これ以下の年収で買えないと説明されることはないとは無いと思いますが、
他の方の人生を左右するようなことについて年収が１２００万円に達していなくても大丈夫のように語る投稿はどういった立場の方か読み切れません。

「余裕のない方が購入して管理費を滞納したり、中古がどんどんでるより、」
「高所得者が住人なのはよいことの方が多い」との意見に大賛成です。

この点はSKYZ契約者さんも同意見なのではないでしょうか？

これまでに匿名ではなく「SKYZ契約者」「購入検討中」を名乗る投稿を見ても、立地にしては高所得者が多い物件。今後もそうしませんか？

＞正規雇用で共働きの30代なら、世帯で1500～2000万なんて普通でしょう。実際、営業さんもそのあたりの世帯は多いですって言ってたし。
＞普通が何を指すかだけど、日本の平均年収（×２）で言ったら高収入の人たちになっちゃうんだろうけど、たとえば湾岸に住んでるタワマンの家庭とかの中で見たら、「めずらしくはない。（＝普通）」という表現になるのかと。うちもこのゾーン後半です。

[602: 匿名さん]

買わせたく無いんでしょ（笑）
買った方が得だよ。ずっと賃貸で搾取されていいの？

[604: 匿名さん]

「汚染土壌埋め戻し問題に触れて欲しくない」のは、
SKYZ契約者さん、
今後のBAYZ契約者さん、
デベさん共通の気持ちだと思いますが、


「年収低くてもローン組めるなら
とにかく買って欲しい！」
という気持ちなのは、
自分が住む訳では無い立場の方だけに
なってしまいますね。

[606: 匿名さん]

>>598
自分の周りには良くも悪くも同レベルの人しか
いないから、「自分の周りでは～」ってのを
普通の根拠にしない方がいいと思うよ。

まぁ国税庁が調査結果公表してるんだし、
一度見てみれば。

[607: 匿名さん]

>605さん
行動可能なタイミングも何も、まだ販売前なんですから、MR行って疑問点をぶつけて、その説明に納得しないのであれば、買わなければいいだけでは？

[608: 匿名さん]

年収高い方が何かといいと思うよ。
650万あれば充分かと。

[610: 匿名さん]

小さめの部屋選べば返済も楽だよ。

[611: 匿名さん]

最低でも旦那一人で年収１５００万なくては、維持できないよ。

[612: 匿名さん]

そんなわけ無いだろ（笑）

[613: 匿名さん]

維持するだけなら、世帯年収700万もあれば充分かと。
海外旅行や子供の教育に金かけたいなら1200位は欲しい。

[614: 匿名さん]

参考までに言っておくと、うちの社員年収650万位だと思うんだが、6500万の家買ってたわ。頭金いくら用意したかは知らん。

[615: 購入検討中さん]

なんか埋め戻しって内容多いけど、それってSKYZでしょ？
ここは埋め戻しじゃなくて、他に移したって営業が言ってたよ
まぁネガさんはMRで確認もしないから知らないのかｗ

[616: 匿名さん]

613の言う通りだと思う。

教育にどれ位金かけるか、これはむづかしい問題。際限ないし。

[617: 匿名さん]

まぁ、

年収２０００万でも手取り１０００万
このクラスは出費がバカ高い。

年収６５０万でも手取り５００万
このクラスは出費がない

実際は、まったく生活水準は変わらないよね。

[618: 匿名さん]

みなさん、芝浦は考えないのですか？

[619: 匿名さん]

614

年収倍率１０倍ですか、多分この２０年間で一人も維持できた方はいないですよ。経済は動きますから、振り落とされます。

世界標準は年収倍率３倍ぐらいだったと思います。

[620: 匿名さん]

618
完全に対照的な物件だからね。
あちらは超騒音環境と高価格なだけで、間取りも悪いし天井高も低いし、ウリが皆無だと思う。

[621: 契約済みさん]

都知事が発言したオリンピック関連についてコメントがあったようですが、多少施設がコンパクトになっても開催されることには変わりなく、東京を訪問する外国人の規模も影響される訳もなく、オリンピックとして行われることは同じですから。ベイズを含む豊洲地区にとってなにもマイナスになる話ではないと思いますよ。
新市場は予定通り移転してくるしね。

[622: 匿名さん]

時代的に、世代的に、年金も人口も。

今ある財産を食い潰すしかない世代だから。
過去の栄光にどっぷり漬かった都内内陸に住むべきだよ。

[624: 匿名さん]

>>621
オリンピックが無事開催されて、外国人もその期間足を運んでくれればいいという話ではないと思います。
住民としては、オリンピックによってこの周辺がどれだけ開発•整備されて、オリンピック後もどれだけ魅力的な街でいられるかが重要なのだと思います。
そういう意味で、新市場は一過性のものでなく良いと思います。

[626: 匿名さん]

ドゥ・トゥールのスレでも築１１年目で傾いたマンション、話題になってるね。

＞管理組合でいかに一致団結できるかにかかっているでしょう。今回、当初は問題無しとしてバックレようとしていたのが、管理組合が外部の一級建築士に頼んで証拠固めをした結果、住不はシラを切り通せ無くなった訳です。

＞MRで営業に聞けというコメントが散見されますが、その会社の営業から「ウチは大丈夫です」以外のコメントが聞けると思うなら相当おめでたい性格だと思いますよ。仕事で成果出せてますか？

[627: 匿名さん]

人気な理由がわかった。

[628: 匿名さん]

それにしても、かなりデベへの不信感が広がってますね。

>今もミヤネヤでスミフのずさんな管理や隠ぺいを報道しているね。スミフの対応に私はここを完全に撤退する。気が萎えたよ。購入する方々に何も起こらないことを祈ります。

>周辺相場を無視した異常価格は、ただ単に顧客をバカにしてるんだろ。ずっと不信感があった。

[629: 匿名さん]

ただネガさんがネタを見つけて盛り上がってるだけじゃん

[630: 匿名さん]

そのマンション、11年前にどう対応したら欠陥が分かったんでしょう？
傾くリスクに関して、11年前にデベを追及していれば、事前に回避できたとでも？

何でもネガのネタにする前に、ちょっとは考えようよ…。

[631: 匿名さん]

ドゥ・トゥールのスレで相手にしてもらえないからといって、
こっちに来なくてもいいのにねぇ。

[632: 匿名さん]

まさかマンションであるという一点以外共通点がない横浜の件でここをネガるとは…、その創造力と粘着力に感服です。

[633: 匿名さん]

マンションは一点モノだから、こういうことはあるよ。
ここだって例外ではないけど、出た後の契約者へのフォローができるデベかどうかだと思うよ。

[634: 匿名さん]

>>630
事前に回避するには用心のために、問題があったゼネコン施工物件を避ける。
とすると
清水建設は、どこかのマンションで問題を起こしたっけ？

[636: 匿名さん]

このネタでネガるなら、杭打ってるマンションは危ない！支持層まで届いているか
わからないんだから！直基礎のマンションじゃないとダメ！
とかにしないとダメなんじゃない？

そうすると自分のマンション(持っている？売っている）も否定しちゃうことに
なるからダメなのかな？

分かりやすいというか、何というか…。残念な方ですね…。

[637: 匿名さん]

清水は
船橋
武蔵小杉
新川崎
でやらかしてる。

[638: 匿名さん]

>635
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/352538/all/all/
Skyz契約者専用板のPart1の775辺りからのやり取りでしょうか。

まぁ、色々な考えの方がいらっしゃいますからねぇ。
ただ、議論のやり取りを見ると、まぁまぁ健全なやり取りがされている
ように見受けられました。
乞食呼ばわりした人は全体的に窘められてましたし。
まぁ誰にでも失言はありますよ。匿名掲示板だと発言の敷居も下がりますし。

何度も何度も、あちこちの掲示板で乞食呼ばわりしていたのでなければ、
大目にみてあげませんか？
まぁ追及したいのであれば止めませんが…。

[639: 匿名さん]

何かあった時のことを考え、財閥系×スーパーゼネコンにしておくことがおススメ。倒産されるのが一番困る。

[645: 匿名さん]

>637

船橋→市川でないの？

[646: 匿名さん]

制震のU型ダンパーって壊れるタイプかな。

免震のダンパーも確認しないと。鉛だと壊れて力を吸収する。

[649: 匿名さん]

市川の間違えだね。
すまん。
ちなみに637だが634でも640でもない。
単発の書き込みだ。