BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか？part6

[止めるぞ高潮、守るぞ都民]

BAYZ TOWER＆GARDEN（東京ワンダフルプロジェクト）についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前レス：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/438032/
所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番3他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩14分 ※2015年4月頃護岸工事完了後歩道整備により徒歩11分となる予定
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩6分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.88平米～97.69平米
売主：東京建物
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：東急不動産
売主：住友不動産
売主：野村不動産
土地売主：東京電力
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：東急リバブル
施工会社：清水建設
管理会社：東京建物

[509: 匿名さん]

>507
3%って総人口に占める割合なの？赤ん坊や後期高齢者も含めた分母なの？

[510: 匿名さん]

508さん、よくぞ言ってくれました。この国じゃあ一人でいくら稼いでもみんな税金やらで持って行かれちゃいます。本当バカらしいくらいに。

[511: 匿名さん]

>>507
その人達がマンションを新しく買う義務はないし
その人達が湾岸の新築にする義務もないし
更にその人達がベイズを選ぶ義務もない

[512: 匿名]

公式HPにモデルルームの画像がアップされましたね。

http://tokyo-wonderful.com/bayz/modelroom/index.html

[513: 匿名さん]

一馬力でも二馬力でも1200万は
収入ないと持たないでしょ。
※頭金それほどない場合

[514: 匿名さん]

>>486
>1000万なんて、越えるでしょ普通。ずっと東雲・豊洲に住んでますけど、まわりは共働きがほとんどです。

共働きがほとんど？本当ですか？

このスレには「独身だから汚染土壌の埋め戻しを気にしない」って方もよく見かけますが。

[515: 匿名さん]

1000万ちょいですが、正直、収支考えるとカツカツです。
むしろ、やや破綻するかと思ってます。
2、3年なんとかまわすことはできると思いはしますけど。

[516: 匿名さん]

>>513
正確に言えば、永住するなら、
一馬力１２００万円もキツイのでは？

老後１０万円を超える毎月のランニングコスト、賄えないでしょ？

その頃にはランニングコストの高騰のせいで、リセールも難しくなってるだろうし。

[518: 匿名さん]

世帯年収で考えていた層が一斉にヒヨってきましたね。
本当にその程度で新豊洲の物件を購入できると思ってたなら、危険です。

[519: 匿名さん]

「世帯年収はいくら以上が妥当」とか、外野の方は放っておけばよいのでは。実際に購入して生活してみれば、破綻するかどうかは購入者が身をもってわかることでしょう。

[525: 匿名さん]

>>516
1200万でもきついと思います。
ギリギリの最低ラインですね。
実際に本気で計算してみた人に
しかわからないですよね。

[529: 匿名さん]

>>526
10万はいかなくても近い数字は
いくと思いますよ。

[530: 匿名さん]

BAYZは新築住宅に係る固定資産税の減額措置の終了後物件。
これでまずSKYZの２倍。
しかも、住宅の固定資産税、都市計画税の負担が2015年度から重くなるので、
さらに高くなる。
新築一年目で既に毎月のランニングコストが６万円超える物件のリセールが、ちょっと想像できないですね。新豊洲の立地で。

[531: 匿名さん]

総支払額が、完全に賃貸のほうが安いですね。

[532: 匿名さん]

さすがに築３５年のマンションに、３０万のローン（家賃）支払いはきついでしょ。精神的に。

[533: 匿名さん]

完成88年の28階建てタワーマンション
100m2超えている部屋でも管理費と修繕費合わせて26000円程度だけど。。
ちなみに戸数は300弱

普通に組合だって工夫して管理とか修繕費用を抑えようと頑張るでしょ。
古いマンションで管理費と修繕費の合計が月額10万超えているマンションあるのなら教えて欲しい。

[534: 購入検討中さん]

>531
これだけの共用施設がついている賃貸ってどこにあるのでしょうか。
違うものと比べて、どうしたいのでしょう。
ただ単純に、この物件がうれなければいいって思っているのでしょうか。

[535: 匿名さん]

>>530
固定資産税の減税措置が延長されることはないと決まったんでしたっけ？

[536: 匿名さん]

>534
WCTとか沢山あるで

[537: 匿名さん]

ここのスレ住人の方々は、年収と売買可否を関連付ける傾向があるみたいですが、
手付金は別にして、銀行が貸してくれれば買えるよ。
銀行もバカじゃないから、維持できるかもちゃんと見てる。

審査は無料だから、出してみるのもよいね。

貸してくれなければ、諦めて。

[539: 匿名さん]

10年間の家賃が無料になって、売却すれば2000万位は儲かるんじゃ無いかな。

[540: 匿名さん]

Skyzの減免が決まったのも販売がほとんど終わった今年の4月ですからねー。
Bayzがどうなるかも、来年の4月か、再来年の4月にならないと決まらないのでは。
延長される場合は2年毎に更新されています。
たびたび制度が変わるので、同じ内容で延長されるかは分かりませんが、
消費税も上がりますし、減免がまったくなくなることはないのではないかと
思いますが、こればっかりは分かりません。

[541: 匿名さん]

>>451さん
>また、CMにタレントですか。お金かけないと人が集まらないみたい。

CMが流れるたびにそういう悪い印象を世間に広めてると思います。CMにお金かける余裕があるなら、少しでも売価を下げるべき。
比較対象となりそうな中央区タワマンのスレでも以下のように逆効果を発揮していますよね。

＞ベイズが江角マキコ使ってCMし始めたね。相当切羽詰まってるな（笑）ここみたいに立地が良くないとタワーってダメなのにわからないんだろうか

＞ここはCMしなくても売れてる。不動産ってのは近場からどんどん広げていく訳よ、広告はね。ってのは近場から客が多いし成約率も高いから。売れないと最後はテレビCMとかににげちゃうわけよ

もちろんこのスレに与えているのも逆効果と言えるでしょう。原価上昇の負担を消費者に回す前に、まず広告費削減努力をすべきですね。

・SKYZの半分の550戸なのに、またCMやらなきゃ売れない厳しい物件ってことだよ？
・中古になった瞬間、不動産の本源的価値と関係ない広告費などの部分は落ちるんですぜ。
・一般的な宣伝費は必要でしょう。だれも宣伝費がゼロでもいいとは言ってません。ただ、TVコマーシャルは桁が違います。このマンションはTVコマーシャルなどで広いエリアに集客しなければ、この価格と戸数では売りさばけないと販売会社が判断しているということでしょう。現状でもモデルルームが埋まっているなら、TVコマーシャルなんてやる必要なかったですよね。ただ、それだけのことです。
・モデルルームがスカスカだったｗ　無理だな。
・TVコマーシャルなんて、集客できていないことを自ら宣伝して回るような行為。

[542: 匿名さん]

533の問いに誰も答えられないでやんのwww

[544: 匿名さん]

CM見て来てくれた客は個人情報置いてってくれるし、この物件のためだけにCM打ってるわけじゃないでしょうに。
話題性があって、広域から集客できると思ってるから地域が限定されるチラシじゃなくてCMにしているわけで。
しかもモデルルーム閑散としてるからCM打とうなんて考えても間に合う訳ないし、元からマーケティング含めて決まってただけでしょう。
ネガの知識が浅はかすぎる。

[545: 匿名さん]

それどこーっていう場所のマンションのCM流しても集客効果ないしね

[546: 匿名さん]

ネガさん、管理・修繕費月10万越えの物件まだですか？

[547: 匿名さん]

マンションは管理が命だし、ケチるのは違うと思う。

[548: 匿名さん]

ケチとか話違うし。

[549: 匿名さん]

ゴメン。無かった。

[550: 匿名さん]

参考になりそうなスレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15715/

>タワーマンションは普通のマンションに比べると、管理費や修繕積立金がとても高いです。３０年４０年経ったらさらに莫大な修繕費がかかり、建て替える他ないように思えて仕方ありません。築３０年以上経ってるタワーマンションなんてないですよね。過去のタワーマンションの実績がないから不安です。

[551: 匿名さん]

管理費？
余るよ。
だからといって下がらないが。

[552: 匿名さん]

釣りでもナンでもないけど、世帯年収って重要じゃない？
親からの援助とか、遺産とか、田舎の土地持ち（賃貸収入など）とか、そういう特定の資産がある人を「除いて」、
普通は夫婦自力で頭金貯めて買うわけで、そうそう今の30代世代が大きな頭金を貯められてるとは思えないし。

ここのファミリー向きの部屋（3LDK）は5000万台中盤からでしょう？
世帯年収1000万はないとキツイでしょう。そんなの明白。
なのに、なぜつっかかる人がいるのかわからない。

普通の大卒で普通の企業に勤めていれば、30代ならどう考えても500万以上はあるよね。
それが共働きなら1000万越えるわけで、つっかかれる内容ではないのに、なぜ。。。
前述の特定資産のある除外カップル以外なのに、ご主人１馬力500万程度では、ここは厳しいと思う。

物件価格から頭金ひいて、それを世帯年収で割ったとき５を超えてくるようだったらやめた方がいい。
銀行が貸せば買えると書いてる人がいるけど、「買えた」瞬間だけのことを考えるの？
（自分の稼ぐ能力より）ハイグレードなマンションを買って、切り詰めて生きていくことを幸せと思えないし、
正直きついと思うよ。

[553: 匿名さん]

三田綱町パークマンション。築43年の最初のタワーマンション。広さは130平方メートル以上？で、管理費45000円、修繕積立40000円、中古での相場は坪500くらいらしい。

[554: 匿名さん]

三田綱町パークマンション？
管理費は専有面積126 m2で1戸あたり45,000円/月。357円/ m2。
修繕積立金は40,000円/月で、m2あたり317円

はい次。

[555: 匿名さん]

世帯年収も内訳にもよるのでは？
子供ができても確実に共働きできるならいいけど、どうなるかわからないからね。
誰かも書いてたけど、ここはランニングがかなり高いから、ご主人単独で800万はないとしんどいような気がするけど。

[556: 購入検討中さん]

>>552
箱入りエスカレーターで同属性、同レベルの人しか周りにいないまま大人になってしまったのかもしれないが、本気で普通と思ってるなら、相当浮世離れしてる。
まずは統計等みるのをおすすめ。

ちなみに男性はまだしも、女性は500万越えた時点で上位10％入りするので、何気に500＋500は難易度高いのよ。
(700＋300とかの方がまだ可能性ある)

[557: 匿名さん]

女性の平均が低いのは出産で辞めてパートになる分が統計に含まれるからじゃないかな。
出産後も育休取れるような企業に入れてれば、500万は普通の範疇かと。

[558: 匿名さん]

そもそも年収500万を30代で越えてくる企業が普通じゃなくて一部なのは統計みればわかるって話でしょ。

[559: 匿名さん]

本文：
のらえもん氏もベイズのおすすめ世帯年収は1200万円〜と書いてるし、
スカイズ契約者が営業に聞いたと投稿していた最多世帯年収は1500〜2000万円。


年収800から1000との方は本当に
修繕、管理費、固定資産税まで含めたランニングコスト、
計算したのでしょうか？


中央区タワマンスレでも

「スカイズ激高ですね。なんでそんなに違うんですかね？」

「スカイず、笑えるな。江東区でこれかい。へたすると港区並か以上。がんばって毎月払ってくださいな 」

といった書き込みもあるし、
よく計算した上での検討をおすすめします。

[560: 購入検討中さん]

>>557
分布だから、パートで平均下がってるとかは関係ない。
復職した人や40代以上のキャリア組も含めて、500万以上の人は、女性の総就業者のうちの上位10％しかいないってこと。

[561: 匿名さん]

551
管理費は余ってたらそのうち下げる話になりますよ。パークシティも豊洲タワーも管理組合が下げました。

[562: 匿名さん]

>559
ポジさん曰く、
必ず上がる、買えば儲かる相場らしいから、こまけーことは気にしないでおｋ
滞納しても最終的には競売で清算だし、
懐事情は千差万別なんだから他人がとやかく言う問題でもない

結論　ローン審査さえ通れば300でも3000でも問題ない

[563: 購入検討中さん]

夫婦で500万＋500万でべつに普通、という意見に対して「相当浮世離れしている」？？？
女性で500万稼いでいるのは上位10％しかいない？？？

あのね、このマンションを買う人は、少なくとも、そういう世帯年収の人ばかりなんですよ。
世帯年収1000万円が、普通か、普通じゃないとか、別にどうでもよくて、
そういう人たちが、買うマンションなの。

お金がなくて、買えないのでしょうか。
世帯年収が1000万に届かない自分たちを慰めるために、普通じゃない！ってかみつくのでしょうか。

くやしいですか？
うらやましいですか？

[564: 匿名さん]

そういえば、病院の南側って何が出来るのでしょう？

[565: 匿名さん]

年収１０００だと、手取りは７００万弱かな。

家の維持費が月３０万×１２ヶ月＝３６０万

残り３４０万。保険やら修繕一時金もあるし、

２人ぐらし共働きで、年間生活費３４０万じゃ、車も子供も一人も持てないな。

[566: 匿名さん]

離婚、転勤、病気、リストラ、減給で即アウト。

家賃３ヶ月滞納で差し押さえ、莫大な借金が残るな。

[567: 匿名さん]

買える人だけ買えば良いのでは？
住民層も良くなるし。

[568: 匿名さん]

どうでもええ話で盛り上がりますなー(笑)

普通に月のキャッシュフローから、住宅関連費用を控除してそこそこお釣りでるなら買えるんだよ。

それこそ、4000万円を35年プラット35でローン組んで、管理費修繕積立金、固定資産税合算して、だいたい18万くらい、余裕みて20わ万円くらい払えるなら大丈夫やろ。

ど、逆算すると、年収500万円はちと苦しい(笑)
住宅ローン3000万円が限度か。

[569: 匿名さん]

この程度で高いと思うなら千葉にでも行った方が幸せになれるのでは？（笑）
お似合いかと。

[570: 匿名さん]

んで管理・修繕費が月10万超えている事例は？

[571: 匿名さん]

ゴメン、無かった。。。

[572: 匿名さん]

571
素直やな。
以後○年後管理費・修繕費月10万超えのネタ禁止。

[574: 匿名さん]

今買ったら10年分の家賃が無料になります。
それ位のチャンス。

[576: 匿名さん]

東京五輪の施設、建設計画見直し　舛添都知事が表明
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1003H_Q4A610C1CC1000/

オリンピック会場が来なくなると、少しは手が届くようになるかな。

[577: 匿名さん]

商業棟に入るスーパーをご存じの方、いらっしゃいますか。
知っておられたら教えてください。
よろしくお願いします。

[578: 購入検討中さん]

デベロッパー勤務の知り合いに聞きましたが、本計画地より駅寄り隣地の東京ガス所有地（レンタルのニッケン？）のある場所は、コンペで東急不動産がメインのＪＶが優先権を取ったようです。
タワマンと商業の複合開発の模様。値段もかなり高い設定のようです。今はちょっと寂しい駅からのアプローチの途中に賑わいが出て、街が変わりますね。

[579: 匿名さん]

参考になりそうなスレ
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/72858/

>タワマンって、未だに大規模な修繕をしたところって無いのでは…と思って私はタワマンはやめましたよ。ただでさえ修繕積み立てが高いのに、足りなくて一時金を取る可能性だってあり得ますよね。

[580: 匿名さん]

>>552
>釣りでもナンでもないけど、世帯年収って重要じゃない？親からの援助とか、遺産とか、田舎の土地持ち（賃貸収入など）とか、そういう特定の資産がある人を「除いて」、普通は夫婦自力で頭金貯めて買うわけで、そうそう今の30代世代が大きな頭金を貯められてるとは思えないし。ここのファミリー向きの部屋（3LDK）は5000万台中盤からでしょう？世帯年収1000万はないとキツイでしょう。そんなの明白。なのに、なぜつっかかる人がいるのかわからない。普通の大卒で普通の企業に勤めていれば、30代ならどう考えても500万以上はあるよね。

世帯年収は最低でも1200万円でしょ。スカイズの最多世帯年収は1500〜2000だし。

[581: 匿名さん]

あちこちのスレで同じコピペ貼ってるけど、この方は検索とかできないんでしょうか。
施工事例は簡単に出てきますよ。
http://www.haseko-hcm.co.jp/managed/technology/workp.php
http://www.techno-k-s.co.jp/prospectus/apartment/index.html
http://liftclimber.jp/case/high-rise.php

[582: 匿名さん]

事例はありますよ。

「マンション時限爆弾 老朽化にどう対応する」週刊東洋経済2013年6月8日号より

1990年に一世を風靡したあるタワーマンションでの第１回大規模修繕工事の実際の工期と費用

「工事完了まで3年弱、総額6億円弱」

[583: 匿名さん]

規模が分からないので比較できませんが、ここの大規模修繕が6億で済むなら500で割って120万。
30年に一度なら年間4万で全然大した話では無くなってしまいます。
規模も一緒に書いてくれなきゃ参考にならないよ。

[584: 匿名さん]

区域1に建つタワマンは、随分と高くなりそうですね。価格が。
オリンピック需要を見越して、3年後くらいの販売ですかね。

[585: 匿名さん]

雑誌に載ってないのよ〜。

大規模修繕は２０年くらいでやるのでは？

まあ、何れにせよ、たいした金額ではない。

[586: 匿名さん]

>>582
数億円では、大規模とは言えないでしょうね。

[588: 匿名さん]

>>576
オリンピック会場が来なくなるんですか？

新市場の土壌汚染対策に東京都は600億円かけて、汚染された土を取り除くなどの対策工事を行ったのも理由でしょうか？

[589: 匿名さん]

ここが大規模修繕を迎える頃には、あちこちのタワーマンションで大規模修繕が
実施済みだと思うので、技術開発と競争が進んで費用が低廉されていると
いいんですけどねー。
まぁさすがに10年以上あれば何とかなるんじゃないかと楽観視していますが
どうでしょうか。とはいえ、いざという時のために蓄えておくことは必要ですね。

[590: 匿名さん]

>588
まったく関係ないような気がしますが、、どうしてそう思われたのでしょう？

[591: 匿名さん]

>>587
それって瑕疵担保責任の期間が過ぎてても対応してもらえることになったんでしょ？
じゃあ問題ないじゃん。

[592: 匿名さん]

予算が足りないからオリンピックは仮設になったりするんでしょ？

土壌汚染対策の600億円も影響してるでしょ。

[593: 匿名さん]

ベイズの売価のうち、土壌汚染対策費用にあたるのは何割くらいなのでしょうね？

今後また、土壌汚染が見つかった場合、住民の負担額はハンパじゃなさそうですね。

[595: 匿名さん]

ブランズ豊洲くる!?

[596: 匿名さん]

東京五輪の施設、建設計画見直し　舛添都知事が表明
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1003H_Q4A610C1CC1000/

[597: 匿名さん]

>>596
前都知事とは違う方針を次々と出してるね。
前都知事の方が、湾岸都民には良かったかも。

[598: 匿名さん]

年収500程度で、「そんなの女性の10％！」ってホントですか？？？
私は誰もが知る(笑)日本一人数の多い平和な大学卒ですけど、
同級女性は一部上場から二流企業、ベンチャーと、勤め先はいろいろですが、
正規雇用で働いている友人はみな500は超えてますよ。
ちなみに30代半ばです。

うちの大学卒でそんな感じなんで、10％っていうのはちょっと信憑性ないなぁ。
日本全国にすると、そんなもんなのかしら。。。

[599: 匿名さん]

だって、500って、単純に12割しても40ちょっと。
（税金・健康保険ひいたら、手取り34万くらい？）
大人として生きていくのに、最低限だと思うのですが。

むしろ大学卒業後からちゃんと企業で働いていてそれ以下って、
何の仕事だろうと思っちゃいます。
地方で都内との物価違いは別ですよ。
普通に都心にある企業勤めの場合です。

[600: 匿名さん]

30歳なら600万位が平均なんじゃ無い？

[601: 匿名さん]

のらえもん氏がBAYZをオススメする購買層としているのは
「世帯年収1200万円」ではなく、
「世帯年収1200万円～」です。


私も「最低でも年収１２００万円以上」向けの物件と考えます。

これ以下の年収で買えないと説明されることはないとは無いと思いますが、
他の方の人生を左右するようなことについて年収が１２００万円に達していなくても大丈夫のように語る投稿はどういった立場の方か読み切れません。

「余裕のない方が購入して管理費を滞納したり、中古がどんどんでるより、」
「高所得者が住人なのはよいことの方が多い」との意見に大賛成です。

この点はSKYZ契約者さんも同意見なのではないでしょうか？

これまでに匿名ではなく「SKYZ契約者」「購入検討中」を名乗る投稿を見ても、立地にしては高所得者が多い物件。今後もそうしませんか？

＞正規雇用で共働きの30代なら、世帯で1500～2000万なんて普通でしょう。実際、営業さんもそのあたりの世帯は多いですって言ってたし。
＞普通が何を指すかだけど、日本の平均年収（×２）で言ったら高収入の人たちになっちゃうんだろうけど、たとえば湾岸に住んでるタワマンの家庭とかの中で見たら、「めずらしくはない。（＝普通）」という表現になるのかと。うちもこのゾーン後半です。

[602: 匿名さん]

買わせたく無いんでしょ（笑）
買った方が得だよ。ずっと賃貸で搾取されていいの？

[604: 匿名さん]

「汚染土壌埋め戻し問題に触れて欲しくない」のは、
SKYZ契約者さん、
今後のBAYZ契約者さん、
デベさん共通の気持ちだと思いますが、


「年収低くてもローン組めるなら
とにかく買って欲しい！」
という気持ちなのは、
自分が住む訳では無い立場の方だけに
なってしまいますね。

[606: 匿名さん]

>>598
自分の周りには良くも悪くも同レベルの人しか
いないから、「自分の周りでは～」ってのを
普通の根拠にしない方がいいと思うよ。

まぁ国税庁が調査結果公表してるんだし、
一度見てみれば。

[607: 匿名さん]

>605さん
行動可能なタイミングも何も、まだ販売前なんですから、MR行って疑問点をぶつけて、その説明に納得しないのであれば、買わなければいいだけでは？

[608: 匿名さん]

年収高い方が何かといいと思うよ。
650万あれば充分かと。