BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか？part6

[止めるぞ高潮、守るぞ都民]

BAYZ TOWER＆GARDEN（東京ワンダフルプロジェクト）についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前レス：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/438032/
所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番3他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩14分 ※2015年4月頃護岸工事完了後歩道整備により徒歩11分となる予定
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩6分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.88平米～97.69平米
売主：東京建物
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：東急不動産
売主：住友不動産
売主：野村不動産
土地売主：東京電力
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：東急リバブル
施工会社：清水建設
管理会社：東京建物

[401: 匿名さん]

＞４００
何の話。LOOKの話？
ここ何回も連続で豊洲プラスですよ。
豊洲ほど、連続でプラスになってるエリアは珍しい。

[402: 匿名さん]

国土交通省のレポートによると、建築費の急激な上昇によりこれから計画されるマンションはエンドユーザー向けの価格の引き上げを余儀なくされると書いてあります。

[403: 匿名さん]

>392
その意見は否定しないけど、最後の一行を書いた時点で
印象操作したい意図がばれちゃうよね

[404: 匿名さん]

>>401
高いうちに売るのが投資の基本だよ
高くなってる豊洲は売り時

[405: 匿名さん]

白々しさと必死さはむしろネガからしか伝わってこないけど。
例えば>398とか>400とか

ここが売れて欲しくなくて必死なのはわかったからさ
どこ買って欲しいのか言えよまどっろこしい

[406: 匿名さん]

＞403さん
392です。自分はBAYZが売れても、売れなくてもどちらでも構わない立場です。そしてこのような掲示板でできるだけ正しい情報が交換されるべきだと思っています。
今さら埋戻しがどうとか、そういうのがネガとして否定されるのは全く異論ありませんが、正しい情報であってもその物件にとって好都合な内容でないとネガだと否定されるのが好ましくないと思っているのです。

でも、印象操作とか言われるとさすがにね。。
さあ、どうぞお好みの物件を買ってください。403さんの大切な資産が維持できる物件に出会えますように。

[410: 匿名さん]

能天気だな。ベイズのような新価格物件について、懸念が示されたんだよ。国土交通省のレポートで。

[411: 匿名さん]

>406
あなたの一意見は誰も否定なんてしてませんよ

あえて、好都合な内容でないとネガとして否定されるのかな
とか書いてることに恣意的な意図を感じると言われてるんでしょ

[412: 匿名さん]

>ベイズはもうお買い得物件ではなくて、コスト高騰の波をざっぷりかぶった割高物件ですよ。

豊洲が国土交通省に、購入意欲減退の可能性への懸念を表明されたぐらいだから、
かなり値下げしないと売れ残るでしょうね。

[413: 匿名さん]

>412
何の話。LOOKの話？
ここ何回も連続で豊洲プラスですよ。
豊洲ほど、連続でプラスになってるエリアは珍しい。

[414: 匿名さん]

国土交通省のレポート（LOOK）によると、

建築費の急激な上昇により『これから』計画されるマンションはエンドユーザー向けの価格の引き上げを余儀なくされる

と書いてあります。

[415: 匿名さん]

>>384
その中で以下が豊洲に対するコメントですよ。

湾岸部においては平成32年のオリンピックまでに１万戸以上の新規マンションの供給が計画されており、物件間の競合が激化することも見込まれる。一方、建築費の急激な上昇によりこれから計画されるマンションはエンドユーザー向けの価格の引き上げを余儀なくされ、その結果需要者の購入意欲が減退する可能性も懸念されている。

>問題は、今は値上がりした後だってことでしょ。

かなり需要が減ってるから各タワマンスレのステマ的な煽りが激化していると言われてますね。

[416: 匿名さん]

＞４１５
で、結局、何期も連続で上がってるんだよね。

[417: 匿名さん]

２３区のLOOKレポートの中からネガティブな、または気になるコメントを拾ってみました。

月島・佃：７千万円を超える高価格帯の物件は動きが鈍い
南青山：知名度の高い当地区はアジア圏からの個人投資家等に投資対象として好まれる。
高輪：中古マンションは、価格が上がりすぎて買い手がついてこれなくなっている。
小石川：今後はエンドユーザーが価格の上昇にどこまでついてこれるかが疑問である

[418: 匿名さん]

＞建築費の急激な上昇によりこれから計画されるマンションはエンドユーザー向けの価格の引き上げを余儀なくされ

豊洲だけのことじゃないね。
これだけ元気のある豊洲がダメなら、
他、どのエリアもダメでしょう。

[419: 匿名さん]

＞４１５
毎回、同じような懸念書いてるよ。
でも、ずーと、上がりっぱなし。

[420: 匿名さん]

416
豊洲は平成２３年度第３四半期から１０期連続で上がっています。東京都では唯一です。

[421: 匿名さん]

というか当たり前のこと書いてるだけだよね
価格が急激にあがればエンドユーザーがついてこれるか心配とか
そんなの誰もがわかってる内容しかないんだけど

[422: 匿名さん]

物件内容についての書き込み皆無になっちゃったね

[423: 購入検討中さん]

>415

ネガは、一部のネガティブ情報を持ってきて、鬼の首を取ったかのように
騒ぎ立てますね。このマンションが売れないようにするのが人生の目標だったりするのでしょうか。

LOOKレポートは国交省が出しているレポートです。
一方的に評価だけをしないし、一方的に批判もしない、お役所仕事とはそういうものです。

あなたは、そのなかでも一部のネガティブ情報だけしか記載しない。悪質。

LOOKレポート、豊洲地区の要約
①マンション需要はさらに高まっている。新築マンション販売は依然として好調
②土地の供給が少く、デベロッパーが競合し、周辺地価より高い取引が見られる
③マンション需要はここ暫くは堅調に推移する
④オリンピックまでに１万戸以上のマンション計画があり、物件間の競合が激化する
⑤建築費の急激な上昇により、価格上昇を余儀なくされ、購入意欲が減退する可能性も懸念される
⑥安定したマンション需要に裏付けされた現下の好調な市況はしばらく継続
⑦ここ直近の地価の将来動向はやや上昇傾向と予想

[424: 匿名さん]

しかも、
> ⑤建築費の急激な上昇により、価格上昇を余儀なくされ、購入意欲が減退する可能性も懸念される
という状況になったときに単純に値下げされると思っているのがおめでたい
感じがします。

部屋が狭くて、グロスの安い部屋が増えるだけですよ。
内装とか設備とかも、ここよりもケチられるかもしれない。

[425: 匿名さん]

423
415はのらえもんさんがブログで引用してるのと同じ範囲でしょ？
のらえもんさんにもそんな言い方するのかな？

検討者を片っ端からネガ扱いするような卑劣な行為はやめたほうがいいね。

[426: 匿名さん]

のらえもんさんの引用はこうだよ。

『景気回復期待と相俟って分譲マンション需要はここ暫くは堅調に推移すると予測するが、』
湾岸部においては平成32年のオリンピックまでに１万戸以上の新規マンションの供給が計画され
ており、物件間の競合が激化することも見込まれる。一方、建築費の急激な上昇によりこれから
計画されるマンションはエンドユーザー向けの価格の引き上げを余儀なくされ、その結果需要者
の購入意欲が減退する可能性も懸念されている。

あえて、『』の部分を削除して転載するから、ネガだ印象操作だと言われるんですよ。
9割そのまま引用しておいて、都合の悪い部分だけあえて削除する。
これを印象操作と言わずして何というの？
これを卑怯と言わず、423を卑怯というの？おかしくない？

[428: 匿名さん]

「景気回復期待と相俟って分譲マンション需要はここ暫くは堅調に推移すると予測する」
の『ここ暫く』の中には、Bayzは明らかに含まれると思うのですが、いかが？
都合が悪いから省いたんでしょ？

違うってんなら、出てきて説明してほしい。
どうせ、無視して違うネガネタ持ってくるだけだと思うけど。

[437: 購入検討中さん]

先週の日経MJに、都内新築マンション販売鈍化、苦戦と出てましたね。やっぱり市況は厳しめなのかな。
投資目的は危険かもね。

[438: 匿名さん]

結局省いた理由は説明できないんですね。
揚げ足取りばっかり。
一番ここの検討に重要な内容を省いた引用に通りすがりからフォローが入るのも端から見ていて十分滑稽ですけどねー

[439: 匿名さん]

ここは実需だけで十分ですからね。

[443: 匿名さん]

ネガの酷さから、晴海が苦戦してるのは、ここのせいな気がしてきたよ。
ここも晴海も勝どきも有明もBRTが決まればどこも今の値段じゃ買えなくなるのは目に見えてるので、個人的には予算に合わせてどこ買っても後悔しないと思うけどね。

[444: 匿名さん]

>436さん
このスレッドの書込みを最初からご覧なったらいかがですか。
「少しでも物件のデメリット」とかでは済まされないレベルのデマや罵詈雑言で溢れてますよ。全然関係ない場所の写真を豊洲だと言ってアップしてる方までいました。

ちなみに「民度」って、ネガさんはよく使いたがる言葉だけど、一般の人はあまり使わない言葉ですよね。貴方のスタンスが分かるような気がします（笑）

[446: 匿名さん]

>>443
BRTは十分過ぎるくらい価格に織り込み済みですよ。BRTどころか地下鉄整備期待も織り込んだ価格と認識しています。

[448: 匿名さん]

445
どう贔屓目にみても建設がすでに始まっていてモデルルームもオープンしている物件は計画済みで、これから計画されるマンションではないですよ。
バイアスのかかった目で読んでいるから読み違えてしてしまうのではないでしょうか。

[449: 匿名さん]

三菱、三井に続き住友も施工トラブル発覚ですか。終わりかな。三菱は南青山のあと、また新子安でもだし。

[451: 匿名さん]

また、CMにタレントですか。お金かけないと人が集まらないみたい。

[452: 匿名さん]

>>449
それいうなら、清水建設も忘れないでね。
市川やら武蔵小杉やら新川崎やら。

[454: 匿名さん]

織り込み済みーってPCTのときにもよく言われてたなー。
新築はともかく中古を買う人は織り込まないので、BRTがくれば上がることはあっても下がることはないと思うけどなー。
もし来なかったら今の価格をそのまま維持するのは難しいという意味では織り込まれてると言えるかもしれないけどね。
でも普通のマンション中古になった途端にガクッとまず落ちる方がふつうですからねぇ。

[455: 匿名さん]

のらえもんさんが引用した部分以外も載せてみます。

交通利便性に恵まれ、平成18年に開業した大規模ショッピングセンターにより、
地域の利便性が飛躍的に向上した地域で、湾岸部としては中央区に継ぐ人気である。
政府の経済政策等により、景気好転への期待感が高まり、オリンピック誘致決定に
よる湾岸部への注目度増加も相俟って、当地区でのマンション需要はさらに高まって
いる。新築マンション販売は依然として好調であるが、素地の供給が少ないため、供給
があった場合にはデベロッパーが競合し、取得合戦により周辺地価より高い取引が
見られる。
そのため、地価動向は前期同様、やや上昇傾向にある。景気回復期待と相俟って分譲
マンション需要はここ暫くは堅調に推移すると予測するが、湾岸部においては平成32年
のオリンピックまでに１万戸以上の新規マンションの供給が計画されており、物件間の競
合が激化することも見込まれる。一方、建築費の急激な上昇によりこれから計画される
マンションはエンドユーザー向けの価格の引き上げを余儀なくされ、その結果需要者の
購入意欲が減退する可能性も懸念されている。したがって、安定したマンション需要に
裏付けされた現下の好調な市況はしばらく継続し、ここ直近の地価の将来動向はやや
上昇傾向と予想されるが、将来的には建築費の高騰が懸念材料となっている。

「将来的に」の中にBayzは含まれていない気がしますが、各自ご判断を。

[456: 購入検討中さん]

私は投資目的でここを買うつもりです。
パークタワーもスカイズも買いました。
パークタワー東雲、中古でも価格跳ね上がってますね。
坪単価50位。
ここも全くリスクなく買える物件だと思いますが。
http://m.realestate.yahoo.co.jp/detail/usedmansion/top?id=b0001062623&...

[457: 匿名さん]

ヒアリングに応じて頂いた地元不動産関係者の声の一例

> 現在販売中の物件は建築費が急上昇する前に工事の請負契約を結んだ物件なので、
> 従来価格から10％程度上乗せした新価格で販売しているが、今後売り出す物件
> は素地価格も建築費も高い状態で計画したものなので価格は現在よりも高くなる。
> 今後、従来価格から20％程度上乗せした新価格で販売したときに、購入層がつ
> いてこられるをは懸念している。タワーマンションの分譲価格は周辺相場より
> 高い価格で販売可能だが、有効率が低いことや建築費を考えると採算がとれない
> 可能性もある。（大手不動産業者）

Bayzが10%程度上乗せした新価格ですかね。
見込みとしては、今後のマンションは20%と程度高くなると業者は見込んで
いるが、そうなると販売は苦労するかもねって感じでしょうか。
価格に転嫁できず、建築費が上がって採算が悪化するようだとタワーマンション
自体が立てられなくなる可能性もあるかもしれず、待つにしても難しい判断が
必要になりますね。

[458: 匿名さん]

BAYZって割高だね。
この構造とデザインで、この価格はないな。
たか～い！！

[460: 匿名さん]

のらえもんさんのブログには、BAYZをオススメする購買層は世帯年収1200万円～とありますが、実際にBAYZご検討中の皆さんや、SKYZの皆さんもそれくらいの年収ですか？

[461: 匿名さん]

のらえもんさんのブログにある「20%値上げは無理だから細かく刻みましょう&仕様を下げましょうってならんかな、と。いや既に一部マンションでその傾向が見えるんですけどね。」って、まさにBAYZのことではないのでしょうか。ここは２割値上げの部屋もあるようですし、外廊下など、SKYZより大幅に仕様が落ちているのですよね。
同じくのらえもんさんのブログにある「給料が大幅に上がらない中、6000万を上回るあたりで値段をつけてしまうとついてこれる人数は加速度的に少なくなるので、そこんとこ心配しています。」も本当に心配。

[462: 匿名さん]

たしか、単独600万円前後の人が多かったですよ。

[463: 匿名さん]

>>462
のらえもんさんがBAYZをオススメする購買層は世帯年収1200万円～と書かれているのにですか？共働きの方が多いということでしょうか？

[464: 匿名さん]

>461
のらえもんさんはベイズについて、「部屋の内装自体はコストダウンの影響が見られてきた昨今の新築物件より良いように感じます。」、「SKYZと比べて、仕様が下がったという印象はありません。」って書いてますが…。

[465: 匿名さん]

>>458
具体的にどんな部分が割高なんですか？

[466: 匿名さん]

この価格で高いと思うなら千葉にでも行った方が良いのでは？（笑）

高いか安いかなんて、収入次第なんだから、貴方がもっと稼げば問題ないよ。

[467: 匿名さん]

割高って、具体的にどの物件と比較してるの？
そっちが安いなら、そっちにしたら？

[468: 匿名さん]

>>462
年収が600万円前後というのは、どこで得た情報ですか？BAYZでなく、SKYZの情報ですか？

[469: 匿名さん]

想像です。

[470: 匿名さん]

年収600万円でここのランニングコストはキツイのでは？

>固定資産税等は資金計画 諸費用概算書には35万円とあります。75タイプで。月約3万になるので、管理費、修繕合わせたランニングコストが約6万4千円スタート。管理費、修繕は予定金額だが。外廊下だし管理費がスカイズより安くなると思ったがそんな事は無かったな。修繕費も気になるところ。10年後、15年後の修繕費増加はどれ位になるんだろう。

[471: 匿名さん]

狭い部屋にしたら安いよ

[472: 匿名さん]

>>469
「たしか、単独600万円前後の人が多かったですよ。」というのが想像という意味ですか？過去にそういった年収の話があったけど、記憶が曖昧という意味ですか？

[473: 匿名さん]

年収600万なら頭金2割で、5250万の部屋かな。
諸経費とか新しい家具とか別ね。

[474: 匿名さん]

>>467
スカイズ比だと、めちゃくちゃ高いじゃん
同時期？の晴海ティアロ、有明BAC比較だとまあ妥当かな・・・
過去には遡れないから無意味な比較かもだけど、僅か1年前の話だしね
資材人材高騰で仕方ない側面もあるけど、中古になった瞬間同じ土俵だから注意は必要
もちろん仮に次の周辺物件が坪300で分譲されれば皆ハッピー

[475: 匿名さん]

>>474
のらえもんさんのブログを読んだら？
これ以上高くなったら、買い手減少。

[476: 匿名さん]

>475
坪300は仮の話・・・

つーかこれ以上っていうけど既に危険水域だよ、
坪250（80平米6000万が一つの目安）超えると買える層が減るからね
ここは伝え聞く限りだと260から270って話だし、十分ヤバい
仕様落とすか狭くして価格を維持するか、
仕様や広さを維持して価格に転嫁するしかないけど、
ここは後者を選択した、さてどうなることやら・・・

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[477: 匿名さん]

去年まで晴海を買ってた層が、ここの購入層になるんじゃない？
戸数も普通だから、売主は捌けると考えてるんでしょ。
心配するなら、どちらかと言うとティアロだと思うけど。

[478: シャイアン]

俺は475でものび太でもないけど、のらえもん氏がBAYZをオススメする購買層を「世帯年収1200万円～」としていたことについては逆に、そうでないと困ると思う。
マンションにおいて平均世帯年収はかなり重要要素。
中央区のタワマンよりもランニングコストが高い物件なんだから、将来払えない人が出てくると困る。

[479: 匿名さん]

>477
中央区を検討してた人が、
値上がりしちゃったからじゃあ江東区！ってなればいいけどね

ここが無理なら千葉行けば？ってコピペを色んなとこで見掛けるけど、
実際そうはならないでしょ？そんな簡単に割り切れる？
じゃあ頭金貯めつつ中古含めて様子見しようか・・・ってならない？

[480: 匿名さん]

確かにティアロはクロノより高くなったからか、売れ行き悪くなってますね。
こっちも同じようにはならないですかね？

[481: 匿名さん]

>>480
十分考えられると思うよ
ティアロもここもそうだけど、
後出しにも関わらず、ほとんどアドバンテージがなくて価格だけ高いからね

ただ晴海より幾らかマシだと思うのは施設共有とスカイズが瞬間蒸発したことだね
スカイズ買い逃がして熱くなってる客が少なからず居そうな気はする

[482: 匿名さん]

600万さんがいたでしょ？
あの人がここの購入者の代表格だと思います。
最近年収あがって650万円ってかいてありましたけれども。

[483: 匿名さん]

豊洲は、世帯年収1000万越えも増えて来てますよ。

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNASFB31007_U4A600C1000000/
　「住人はトレンドに敏感な30代のファミリー層が多い。世帯年収が1000万円を超える家庭や経営者層も増えてきている」（三井不動産レジデンシャルの加藤仁朗営業室長）。

[484: 匿名さん]

>479
7年以上様子見することになりそうだけど。
普通の人は、何年も待てないですよ。

[485: 匿名さん]

>>482
あの時には600万円台の収入じゃあ、厳しいという話になりませんでしたっけ？頭金いっぱい出せるなら別ですけど。
ローンは収入の5倍までとかっていいますよね？

[486: 匿名さん]

>>482-483

世帯年収でしょ？
1000万なんて、越えるでしょ普通。
ずっと東雲・豊洲に住んでますけど、まわりは共働きがほとんどです。

共働きなら、日本平均の500・500で越えるし、平均よりは高めが多いエリアですから
（別にリッチ層とか言ってないからね、平均よりは高めが多いって話だけ）
1200万くらいはザクザクいるでしょう。

485さんのおっしゃるとおり、ローンは年俸の5倍程度までです。
年俸600万なら3000万。
たとえば30代ファミリー世帯で5500万の住戸を買う場合は、2500万の頭金が必要って話になる。

世帯年収600万程度しかない夫婦が、30代くらいで2500万貯められているわけがありません。
ファミリー世帯ですから、子どももいるってことで。
そうなると買えません。
つまり、世帯年収がもっと多いわけですよ。普通に考えてね。

世帯年収1000～1200万くらいのご家庭は多いでしょうね。

[487: 物件比較中さん]

年収600万でなにか恥あるの

うちより高いですよ～

うちは500万台ですけど、共働きで世帯1000万

KTTか、ティアロか、BAYZか購入検討中ですけど

別にそんなに無理ではないと思うわよ

2割頭金で、他はローンにするつもりわよ

買っちゃだめなの？

[488: 物件比較中さん]

487です

ちなみに、30代前半、子供1人、3LDK予定です。

[489: 匿名さん]

＞487

よくお読み。
「世帯年収」の話をしているの。
お宅はご夫婦で1000万なんだから、別に大丈夫でしょ。
「世帯年収」は、夫一馬力か、夫婦共働きかどっちでも良くて、その家庭の総合収入のこと。

600万は恥なの？ってそんな話じゃないでしょ。
けっこう頭金貯めないと、「世帯年収」600万だと5000万中盤からの部屋は厳しいねって話。
だから世帯年収1000万以上のファミリー世帯は多いんじゃないのって話の流れ。
あなたはまさに大多数の中の人ｗ

[490: 匿名さん]

過去レスにSKYZ契約者の投稿がありました。

>我が家も共働き。正規雇用で共働きの30代なら、世帯で1500～2000万なんて普通でしょう。実際、営業さんもそのあたりの世帯は多いですって言ってたし。裕福自慢とか、はぁ？って感じです。普通ですよ、普通

BAYZは価格的にその1割〜2割アップなので、もっと高い年収なのでは？

[491: 匿名さん]

両親の援助があれば500万でも無問題。今の高齢者、お金持ってます。
可愛い息子、娘に金に糸目はつけません。そんなこんなで買える人は
たくさんいるでしょう。

[492: 匿名さん]

>>490
またループしてるが、世帯年収1500万超えなんて上位3％なんだけど。
世帯年収1000万でも上位10％以内。
30代で世帯年収1500〜2000万が普通な訳無いじゃない。

http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa10/2-2.html

[493: 匿名さん]

定期的に年収の話題になるけど、ウチはウチ、ヨソはヨソで良いんじゃない？

[494: 契約済みさん]

匿名掲示板は本当に平均年収高いよなw

[495: 匿名さん]

夫婦大卒で普通の会社に勤めれば世帯年収は35歳で1500万が平気くらいでないの？
一部上場でないにしても、その子会社やグループ会社務めなら親会社とそう給料体系も変わらんし‥

[496: 匿名さん]

世帯年収になると急に強気な人が増えますが、住民の品位はあくまで個人でみないと。
つまり600万円×②の1200万円の家庭と夫だけで1200万の家庭では全く格が違います。
という風にご理解ください。
そもそも妻の収入を当てにするなんて男としてどうなのでしょうね。私には恥ずかしくて出来ませんし、もしそれをあてにしていたとしても口にはとても出せません。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[497: 購入検討中さん]

高年収＝高品位って発想が既に下品だと思うんだが(苦笑)

まぁ600×2だと一生共働き確定＆片方が病気等で転けたら破綻なんで、せめて片方が800は超えてたいかな。

[498: 匿名さん]

＞４８３

デベのはなしなので、割引く必要はあるが、世帯年収1000万を超える人も増えてきているといっているのだから、富裕層クラスでないと豊洲に住めないことは間違いな。

[499: 匿名さん]

収入の話題いい加減にしなよ。驚くような金持ちがセカンドで買ったり、生活切り詰めてローン組んで買う人もいて当然。他人の懐具合なんてどうでもいいじゃん。

[500: 匿名さん]

豊洲に住めないとか、笑わせるよなｗ

それを言うなら、東京23区内に持家/マンションを持てないだろう。

そういう意味では23区内では最低レベルだけど（笑）