BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか？part6

[止めるぞ高潮、守るぞ都民]

BAYZ TOWER＆GARDEN（東京ワンダフルプロジェクト）についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前レス：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/438032/
所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番3他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩14分 ※2015年4月頃護岸工事完了後歩道整備により徒歩11分となる予定
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩6分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.88平米～97.69平米
売主：東京建物
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：東急不動産
売主：住友不動産
売主：野村不動産
土地売主：東京電力
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：東急リバブル
施工会社：清水建設
管理会社：東京建物

[201: 匿名さん]

199
さすがにやりすぎだろ？
色々大丈夫か？

[202: 匿名さん]

倍率下げ工作でしょ。

[203: 匿名さん]

この価格で高いと思うなら有明に行くしかないのでは？
売主もそれを望んでる。

[204: 匿名さん]

高いかなぁ。
オリンピック決定以降の物件としてはかなりお買い得の部類に入ると思うけど。

[205: 匿名さん]

まぁいいんじゃない。
ネガまとめの中に気になるキーワードがあれば過去スレ検索すれば後の議論も含めて確認できるし。
ネガインデックスとして活用させていただきましょうよ。

[206: 匿名さん]

この半年間、湾岸タワマンのみを見学しました！
レックスガーデン、BCT、DT、KTT、ティアロ、そしてクロノの隠し部屋（笑）！！


それぞれの物件の良さ、悪さがありますね！
だんだんと目が肥えてきましたが、やっぱりBAYZ南東角部屋、最高！


な、な、なんと、坪単価280万円台なんです〜！
世間一般で一番人気の方角でも、まさに持ってけ泥棒状態の激安！！


東京ワンダフルプロジェクトでは希少！
対面キッチン！！


超ワイドスパンで角部屋なのに、19平米の広めのバルコニー！
間取り良し！！


モデルルームと同じ、メニュープラン１にします！
何と言っても、あの彎曲の壁が素敵！！


タワマン買うなら、資産価値の観点からやっぱり眺望重視ですよ！
永久眺望！！


瞬間蒸発必至！
休日は、バルコニーでお気に入りのロンネフェルトでも、江角さんと楽しみます♡

[207: ご近所さん]

206
そこまで言われると見に行こうかと思ってしまいますね。説得されそう(笑)

[208: 匿名さん]

なんだかんだ言ってもベイズはお買い得感はあるよね

[209: 匿名さん]

>204
有明シティ＜新豊洲ベイズ＜晴海ティアロ
横の比較だったら適正というか妥当というか仕方のないところだね
有明と晴海の売れ行きが微妙だけど、選択肢はそう多くないし、
ここも僅か500戸規模だし引渡し前後までには何となく売れてくんじゃないかな？

ただ縦の比較じゃ到底買えない
例えば中古市場でスカイズとベイズを並べた場合に、
似たような値段だったらどっちを買うか？って話
これが5年も10年も時差があればまだ納得できるけど、ほんの一年前の話だしね
似たような理由でティアロも苦戦してんじゃないかなぁ？

でもそうも言ってられない実需の人も少なからず居るだろうし、
まあぼちぼち売れそうな気はする

[210: 匿名さん]

似たような値段になる訳ないでしょ（笑）
不動産にお買い得無しって事。

[211: 匿名さん]

ここは条件いい部屋はさくさく売れるだろうけど、後半戦の眺望死んでる部屋等はかなり苦戦する気がするな。
買える人が限られてくる価格帯のくせに少しがんばれば格上の中央区が買えるので、どうせ眺望死んでるなら中央区買うかって判断の人が多い気がする。

ちなみにティアロはともかくBACは販売開始から１年掛からずにほぼ竣工前完売見えてる売れ行き（今9割くらいかな）だから、あれ売れ行き微妙って言ってるとかなりハードル上がるぞw

[212: 匿名さん]

眺望死んでる部屋の価格じゃ、中央区買えないよ。
買えても悲惨部屋。

むしろ、中央区で眺望死んでる部屋より、ベイズで永久眺望って人が多いんじゃない？

[213: 匿名さん]

>211
209だけど同感だね
抜ける方向の角部屋なんかはサクっと売れそう
ただ都心方面と比べるとあっち方面の殺風景感は否めないから、
眺望については過度に期待しないほうがいいとは思う

売れ行きが微妙って表現は申し訳ないというか他意はないから許してｗ
マーレやスカイも引渡し後も暫く販売してて、さらに住不パワーも加わるから、
残り少ないとは言ってもここから結構時間掛かるんじゃないかと思ってね

[214: 匿名さん]

>>205
>ネガまとめの中に気になるキーワードがあれば過去スレ検索すれば後の議論も含めて確認できるし。ネガインデックスとして活用させていただきましょうよ。

過去スレ全部見ろとか言われても量が多過ぎるからまとめは助かるね。

[215: 匿名さん]

>>209
もし入居時にも、人気の無い部屋が半分売れ残っていた場合。ここは住不単独じゃないから、

１ 売れるまで契約者が２倍ずつ負担することになる

２ 売れ残り部屋の大幅値引きセールはあり得る

この認識はあってますよね？

[216: 匿名さん]

>215
住不単独とか意味が分からないけど、
売れ残りのケアは売主負担だから契約者には関係のない話
拠って１は間違ってる
もちろん売れ残りによって生ずる二次被害？風評被害？等は考慮してない

値引きの可能性はゼロではないけど、
今の業界の流れだと現実的ではない気がする
拠って２はグレーというか何とも言えない

[217: 匿名さん]

>>215
何を持ってあっていると思われているのですか？

[218: 匿名さん]

>>216
217
住不だけが、その方法だから、大量に売れ残ってることが多いと言われてますよ？

[219: 匿名さん]

モデルルームの家具ぐらいはおまけでくれるかもねー。
それも現地棟内モデルルームになっても売れなかったじゃないかな。

[220: 匿名さん]

>218　＝215？
何か色々と間違ってるというか勘違いしてる気がする・・・

[221: 匿名さん]

BAYZの10階以下の東、南の中住居か、東雲の２５階以上の景色がいい部屋だとどちらが価値があると思いますか？

景色は今の東雲のがよいですが、立地や街の発展を期待して住み替えようか迷ってます。

[223: 匿名さん]

株と一緒でオリンピック特需はとっくに終わっていて、他にどんな魅力があるのでしょうか？購入後の資産価値は土壌汚染問題？が公にまた騒がれない限りは当面やや下降していく程度でしょうが、2020年を越えて一気に暴落すると思います。上がる要素がなく、既にバブル状態なので。
同じ特需でも今のタイミングであれば、品川、田町エリアはまだ高値掴みではないですね。
と私は思いますが、どうでしょうか？
なzぜあえていま豊洲なのでしょうか？
永住目的ならわかりますが。
ネガではなく純粋にお伺いしたいです。

[224: 匿名さん]

>215
売れ残り物件の管理費、修繕費はデベの負担

マンションを売ったお金つまり
新規販売価格には売れ残り分の費用も計算されている。

販売戦略で
広告打って、完売目指す
長期戦で管理費、修繕費、長期の販管費を掛けるも

販売側の戦略

[225: 匿名さん]

品川区と港区も、既に高値掴みですよ。
ご存知ではないようなので教えますが、値上がりは必ず都心から始まります。

[226: 匿名さん]

>223
今は数年前に比べるとどこも高い
品川、田町がこれからといっても既に高い、大崎も高かった・・・
これ以上を考えると3Aに匹敵することになるけど、そこまで人気エリアになるかな？
豊洲ばかりがクローズアップされるけど、
PCTの頃はTTTも芝浦アイランドも坪250以下だったし、都心も坪300で何とかなった
じゃあ豊洲や他の湾岸は都心に追い付いたか？って言われるとそんなことはない
都心や3Aはもっと上がっただけｗ
不動産の序列なんかそうそう代わるもんでもないし、タイミングが全てだと思う
五輪に向けて右肩上がりで全体が上昇するか、今が天井かは誰にも分からない

ただ若干豊洲寄りの発言をさせて貰うと、
そもそも一過性の五輪の影響は実は豊洲にはあまり関係ない
市場もこれからだし、駅前の複合ビルもこれからだし、
広大なガス屋跡地もこれからだし、まだまだ楽しめそうな気がする
もちろん山手線新駅界隈は今都内で最も旬だとは思う

[227: 匿名さん]

豊洲、短期間で、いろんな町ごぼう抜きしたけどね。

[228: 匿名さん]

224
売れ残りも計算されてるから
売価が激高なんだね。

すみふの豊洲新築は築５年過ぎても売れ残ってたけど、
それが戦略って…意味不明。

売れ残りの管理費はデベ負担ってのはまやかしだな。

[229: 匿名さん]

224
すみふやゴクレのじっくり売る戦略についてはその通りでしょう。売れ残り後の管理費や修繕積み立てを払わなくてよいよう安い設定になってることが多い気がするし。
逆に言うと管理費や修繕積み立てが高い場合、じっくり売る計画はないと思ってよいかもね。

[230: 匿名さん]

東雲のタワマンや豊洲５丁目のシエルタワー周辺、または有明のタワマンにお住まいの方へ

BAYZ建築現場が確認できる眺望写真を、最近撮っている方がいらっしゃいましたら、貼っていただけないでしょうか？

[231: 匿名さん]

>>226
でも、ピンポイントで佃月島や東雲以外の湾岸
はどこも色々な楽しみを抱えていますよね。
環２やBRTやカジノなど。
楽しみが無さそうな街がカワイソウ。

[232: 匿名さん]

>>229
ここも、修繕費が最初は安いけど、
スグ５倍くらいになるパターンの物件。


築５年まで売れ残った時のデベの負担を、軽減する戦略？


でも新築在庫が売られ続ける５年、中古難しくなっちゃうよね。

[233: 匿名さん]

今朝の日経の記事
http://www.nikkei.com/article/DGKDZO72349410W4A600C1EA1000/

増田元総務相の言葉に
「東京湾岸ではマンションがたくさん建設されているが、老後のこと、2040年にあたりにどうするのか。解決するには高齢者を各地に分散させないといけないが、独裁国家ではない日本で移転は強制できない」
とあるのが印象的でした。やはり一つの街の人口構成に偏りがあると、色々と問題があるのですね。

[234: 匿名さん]

六社JVですからじっくり売るはないでしょう。東建も値下げ早いですからね。その時点の市況にもよりますが竣工まで残れば値引きはあると思います。

[235: 匿名さん]

229です
誰か、駐車場収入はどちらの会計に入れることになってるか聞いた方はおられますか？

[236: 匿名さん]

のらえもん曰く
http://wangantower.com/?p=7504

[237: 匿名さん]

こういうのって、露骨に、国家にとって何処が重要視されているか、でるよね。

http://news.tv-asahi.co.jp/sphone/news_society/articles/000028353.html

国土交通省は、羽田空港の発着便数を増やすために、騒音問題などで禁止していた東京上空の飛行について一部緩和する方針を固めました。具体的には、大田区や品川区の上空や、江東区や江戸川区の上空を飛ぶパターンなどが検討されています。

[238: 物件比較中さん]

>>234
住不は絶対に値下げしないから、
ドトールみたいに
第一期で余りまくっても安心。


ドトールなら、
資産価値が守られる
安心がある。


でもBAYZは、
早めに手を出しちゃうと、
売れ残りを
東建がディスカウントしまくるから心配な物件。


あと、ドトールのほうが、ここより
断然、管理費や修繕費が安いことを考えると悩む。


500円もする隣のプールより、
深夜２時までやってるドトールのSPAのほうがセレブだし。

[239: 匿名さん]

確かに豊洲や大崎ではほとんど値引きしなかったようですが、シティテラス目白のように1000万以上値下げする場合もありますよ。

[240: 匿名さん]

売れ残りを狙うのは戦略としてはありだけど、本気で狙ってるなら、こんな所で手の内証しちゃだめでしょう。
ここで手の内を証したってことは別の思惑があるからじゃないの？違うのかな。

[241: 匿名さん]

>>239
東京建物って１０００万円も値引きしてくれるんですか？

それは助かります！

[242: 匿名さん]

241
目白で1000万以上値引きしてたのは住友です。

[243: 匿名さん]

東京建物のマンションの評判を語るスレ発見。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47334/

[244: 匿名さん]

東京建物って、７２０億円の赤字だったって
「東京建物のマンションを語るスレ」に書いてあるけど、
これって本当なんでしょうか？
ちょっと不安になりますね。
＞常識的に考えて、こんな財務状況の会社のマンションを買う人はいないと思う。

[245: 匿名さん]

http://pdf.irpocket.com/C8804/YWWN/KEv5/Rq2i.pdf

ここの見る限り、750億の黒字のようですが、どこの
情報なのでしょうか？？？

[246: 匿名さん]

>237
これ航空法との絡みはどうすんのかね

[247: 購入検討中さん]

>244
さすがに、損益など、株価に影響をあたえるような虚偽は、まずいだろ。
「不安になります」とあおっている時点でアウト。本当に罰せられるよ。

東京建物は、連結で昨年度（平成25年度12月期）純利益101億円の黒字でした。
今年度の見通しは、純利益750億円です。

http://pdf.irpocket.com/C8804/YWWN/KEv5/Rq2i.pdf

ネガは、嘘が多いという事実がまた一つ積み重なった。

[248: 匿名さん]

航路見ましたけど、真上を通るようになるわけでもなく、飛行機が近くを飛ぶのを
見れるのでいいかなーとおもっちゃいました、

[249: 匿名さん]

>>241
「売れ残っても割引は決してしない。お客様の資産価値を守るため」みたいなポリシーを信じていたのに、もろくも崩れ去りました。


割引率1.5割～3割で割引があったみたいですね。


新築も４年も売れ残ると平気でこんなに値引くとは…。


「目白」駅より徒歩11分って
「豊洲」駅より徒歩11分（今は14分）に駅遠の立地が似てる！


ちょっと不動産業界が信じられなくなりました。

[250: 購入検討中さん]

パークシティ豊洲でも、
「どうせ売れ残ったらディスカウント。そしたら買おう」
という人がいました。数は多くありませんでしたが。
その方々は、さんざん、PCTをネガっていました。

でも、結局売れ行き好調。

売れ残りどころか、抽選続出で、自分の好みの部屋は、すでに契約済み。
くやしい～、となり、条件悪くてもいいから、
と後から申し込んでも、すでに遅く、買いぞびれました、
という人が何人かいました。

スカイズも同じ現象が起きました。
さて、ベイズではどうでしょうか。

[251: 匿名さん]

239です。
シティテラス目白ガーデンは見に行ったのですが、本当に素晴らしいマンションでした。建物、共用部、専部、眺望全て最高グレード。見れば誰もが欲しいと思うマンション。ですが、立地に比べあまりにも高かったのです。まあ、割引と言っても9000万が8000万になる程度でしたけどね。

[252: 匿名さん]

失礼。変な「ガーデン」がついてしまいました。

[253: 匿名さん]

>>250
パークシティが売れたのは、当時のプチバブルのおかげ。
プチバブルでマンションブームとなり、マンションは片っ端から売れていた。
そういう歴史的背景を省いてはいけないなあ。

ちなみに、パークシティが竣工引渡の頃にはプチバブルが弾けていた。

[254: 匿名さん]

249
地域の相場を無視して高値で出すという意味で、ここよりよりドゥトゥールの方が似てると思いますけどね。一応、すみふの弁護もしておくと、同様なことをして成功例も多々あると思います。同じ目白のガーデンヒルズとかwctとか。

[255: 匿名さん]

PCT は元々激安です。
適当な空想は恥ずかしいよ。

[256: 購入検討中さん]

>253
おめでたい人ですね。

あれ～おかしいなぁ～
プチバブルがはじけたって言う割には、
当時4500万円だった3LDKが、今は7000万円で売買されているのになぁ～。

ひょっとして、この人、不動産のこと、よく分からないんじゃないのぉ？？？

江戸川コナンより

[257: 匿名さん]

余らなければ、値引きもないでしょ。

[258: 匿名さん]

豊洲なう。大雨で大変なことになってるけど大丈夫かこの街、といつも思う。
警報乱発に町内放送と、、、。
職場が一丁目にあるんで徒歩圏内に居住してるけど、このワンダフルなんちゃらしかり、変にふわついた輩に入ってこないでもらいたい。とくに子持ちの中途半端な家庭。平日からベビーカーおしながら、あゆグラサンを頭に乗っけて歩く主婦。昭和の臭いがぷんぷんですよー。このエリアを選ぶ夫婦の奥さんってどうもダサいんですよね。
なんででしょうかね？
小綺麗な夫婦か、単独年収1000万超は許容範囲ですが、その他はちょっとね(笑)
このワンダフルなんちゃらを検討していう皆さんはどんな属性ですか？

[259: 匿名さん]

>>255
ＰＣＴは
検討スレがまだ板に残っているから読んで見なさい。
当時のネガさんたちから仕様のわりに割高だと書かれている。

嘘は通用しない。

[260: 匿名さん]

>>256

詭弁だね。何年も前から時間が止まってる人？

プチバブルが崩壊してから、もう何年経ったと思っている？
今は今。
時代の流れに付いていこうね。

[261: 匿名さん]

>258
まずはバイトくん脱出してから書き込みしてねー

[262: 匿名さん]

MRで駐車場を見た限りでは、
練馬、習志野、千葉、さいたまが大半でしたね。あと不思議と大阪、名古屋ってのも数台見ました。
かくいう私も習志野ですけどね。
属性は知りません。

[263: 匿名さん]

261さん
バイト君でもニート君でもなんでもいいですが、あまりむきにならないでください。
以上、よろしくお願い致します。

[264: 匿名さん]

4500万分譲のタワーＡ西向きは確かに今7000万円近くで取引されてますね。豊洲はプチバブル崩壊でもほとんど値下がり率しませんでした。

258
一丁目勤務だとユニシス濃厚ですが、騙りだと思っておきます。

[265: 購入検討中さん]

>260
頭のよくない人だなぁ。

私の意見：パークシティ豊洲は、売れ行き好調で抽選続出だった。
あなたの意見：売れたのは、バブルのせい。そういう歴史的背景を省いてはいけない

私の意見：歴史？パークシティ豊洲の中古は、今も、ものすごく高いよ。
あなたの意見：時代について行こう。


なんだそれ。歴史を省くなとか、時代について行けとか。
残念な頭のかたですねぇ。

[266: 匿名さん]

〉259
　血液型A型？

[267: 匿名]

>266
>259ではないですけど、AB型です。

[268: 匿名さん]

パークシティ豊洲は、当時の豊洲の相場とくらべたら高かったと思いますよ。誰が見ても激安とは言えないと思います。

[269: のらもんえ]

パークシティ豊洲の値付けは、とても強気でした。
坪単価200万を超える部屋も多く、
「え？中央区のTTTと同じくらいの値段するじゃん、たけ～」
そんな印象でした。

しかも、まだ出来てもいない、ららぽーと。周りには何にもない。
開発計画があるって聞かされていても、本当に発展するの？
そんな印象がありました。内装は、お世辞にも良いとはいえないもので、
床はビニールっぽいし、キッチンも安っぽい。
そもそも、造船所の跡地に住むって、どうなの？
隣は、コンクリート工場なのよ？

それでもパークシティ豊洲は強かったです。最大の価値は
・眺望の良さ
・極めて豊富な共用施設
だと私は考えます。
この2つがあるので、中古でも、販売価格の1.5倍でうれているのだと。

さて、ベイズは、どうでしょう。
パークシティ豊洲と、同じだとは言いません。
ただし、似たような状況にあるのは、間違いありません。
どこまで、同じだと考えるか、そこが、買うか買わないかの分水嶺だと考えます。
（のらえもんさんじゃないよ、のらもんえだよ）

[270: 匿名さん]

267→やっぱりABでしたかー
269→とてもお花畑さんですね

[271: 匿名さん]

>258
属性聞いてどうするの？
金があれば、どんなに品がなくても豊洲一丁目から徒歩圏内に住めますよ。
ご存知なはずです。

[272: 匿名さん]

「東京建物のマンションの評判は？」スレって、ここ買う人必見のスレだね。

[274: 匿名さん]

１階のラウンジが良さそう。ちょっとしたリゾートホテルみたいで最高！

[275: 匿名さん]

そうそう。最上階より１Fの方が緑が楽しめて良さそうだなと私も思いました。

[276: 匿名さん]

>>179さん
＞初めて掲示板見ました。スカイズって土壌に問題あったんですか？

私もマンコミュで初めて土壌汚染について知りました。
心よりマンコミュに感謝です。

＞一生すむかもしれない住宅に健康被害のリスクの可能性がある。その事実に蓋をして購入の英断できる人はすごいなって思います。例えば数十年後に新たな事実が判明した場合、自分の家族の健康は取り戻せないですし、住宅を転売しようにもできず、、という未来のリスクをどう考えてるのでしょうか。

汚染土壌を埋め戻したそうで、多くの方が心配しています。
というか、検討者ならそりゃ心配ですよね？

スカイズ契約者限定スレに当時の様子が残っていますが、後だし説明だったようです。

＞重要事項説明書にサインはしたが、それは当時説明された内容について納得したからであって、後から紙ペラ送ったくらいで済むとでも思ってんのかね
＞重要事項説明って、宅地建物取引主任者が説明するってのが法律で決まってる。一方的に送りつけただけで説明しましたは通らないでしょ。

土壌汚染の後出し説明は宅建業法違反になるので解約はできたようですが、
契約直前に急に言われても他に検討していたマンションも断っちゃってるでしょうしね。

土壌汚染の話が出ると、スカイズ契約者を名乗る人が飛んでやってきますが、
ここの様子だとベイズ検討者で説明を受けたという人はいなさそうですね。
もちろんネットで情報を知って自分から聞けば教えてくれるとは思いますが…

少なくともまったく気にならないなんて人は少ないでしょうから
スカイズで後出し説明に不信感を持たれたのなら、
今回は検討時点ではじめから説明をするのが、誠意ある対応と思いますが、
買わない人にまで情報を拡散させたくないのでしょうかね。

「土壌汚染」そのもの以上に、「後だし説明」が不信感に繋がるのではないでしょうか？
素人には分からないこと多いから、「信頼」こそが重要ですからね。

[277: 匿名]

↑276は論旨が分かりにくいが土壌も含めての不安要素はＭＲで是非確認を!!

[278: 匿名さん]

>>258
豊洲三丁目に住んでますが町内放送なんて聞こえてきませんでしたが。どのエリアで流されてたんでしょうか？

[279: 匿名さん]

豊洲地区で初の200万越え物件だったにも拘らず以下のような人気。
中古の高騰もうなずける。
販売時の人気は中古価格のバロメータにもなるってことか。


三井不動産 パークシティー豊洲 販売結果

抽選日
会員　平成１８年５月２２日
一期　　　　　　　７月　３日
二期　　　　　　１０月　１日
最終　　　　　　１１月１４日

会員　登録募集数　720戸　平均倍率3.7倍(うちキャンセル住戸22戸)
一期　登録募集数　382戸　平均倍率3.5倍(360戸+会員期キャンセル分22戸)
二期　登録募集数　200戸　平均倍率6.0倍
最終　登録募集数　199戸　平均倍率7.0倍

登録者数
会員　約2650人
一期　約1350人
二期　約1200人
最終　約1400人

最高倍率(純粋倍率)
会員　30倍
一期　66倍
二期　28倍
最終　30倍

通期平均倍率4.45倍/1481戸

[281: 匿名さん]

パークシティ、タワーＢだと西向き高層だと分譲時から坪単価300越えてませんでしたっけ？（自信なし）

[282: 匿名さん]

しつこい有明の出張宣伝が終わったら、
今度は豊洲の中古販売？

ベイズが出来て供給過剰で価格下がる前に売っちゃう魂胆かな。ここ、ステマ当たり前の掲示板になってゆきそう。

しかし、勝どき駅徒歩６分の中央区タワマンが、２LDK４６６０万円～、３LDK５６３０万円～なのに新豊洲でこの価格とか意味不明。豊洲１4分（11分）のここはやはり高過ぎにも程があるでしょう。

のらえもんさんがBAYZのおすすめ年収とする「年収1200万以上の世帯」はこのままだと、みんな中央区に流れちゃうだろうね。

[283: 匿名さん]

話題の「東京建物のマンションの評判は？」のスレ、じっくり見てみたけど、東建への印象が変わったし、それより投稿の削除量が凄い。
何が書かれてたのか、削除されてるとかえって気になる。下の投稿は残ってたけど、スカイズ以前にも別のマンションで同様なことがあったみたい。

＞土地を安く仕入れて、建物を安く造って、消費者に高く売りつけるのがマンション屋の仕事。ここまでは、利益追求型の企業としてはまだ理解出来ますが、土壌汚染発覚も購入者に告知せずに売っておいて、後はロクな対応もせづに知らん振りは企業倫理を疑いますね・・・。私も最初は東建さんはネームブランドもあるし安心していたんですが、正直この対応にはガッカリです！！

[284: 匿名さん]

勝どき？晴海？の宣伝お疲れ様です。宣伝は構いませんので、客観的な比較で優位点をアピールしてもらえますか？

[285: 匿名さん]

相場は時代によって作られる。
オリンピックが決まった今、今後6年間は値上がりは続くと思う。グロス金額を上げないために、60平米前半の3LDKや、細かいところの仕様を落とした物件が増えて行くと予想される。こういった流れのなかで、今何を選ぶかと言うとすごく選択肢は限られてくる。

ベイズをゴリ押すつもりは無いが、今後の周辺環境の変化や、広大な緑地や水辺のランドプラン、充実した共有施設など、消費者のニーズに対して訴求力はあると思う。
もちろん、豊洲駅からの距離はあるのは確かである。しかしながら、徒歩圏内であるのは間違いないし、歩くのが面倒な場合は、デッキで繋がったゆりかもめを使うと言う選択肢もある。

一方、土壌汚染について、国の基準を超えた汚染物質が発見されたのは事実であろうが、国の基準により適切な対応をしているとしている。これについてそのリスクを許容できるどうか、各人で営業担当者に確認し判断すべきであると思う。

何が言いたいかと言うと、いつの時代もベストな選択はなく、デメリット、メリットと価格との相関関係、どこかで折り合いをつける必要があります。 不動産にお買い得は無いとはよく言ったものです。
感情に流されず、何が自分にとって一番大事な条件か、冷静に判断して物件選びを出来るといいですね。

[286: 匿名さん]

「選手村に入るのは1万7000人で、5000戸程度が必要になる見通しだ。国際オリンピック委員会の基準では、選手の健康に配慮して選手が宿泊する施設は14階以下とする規定がある。」

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFB2306V_Y4A120C1MM0000/

ここは、高層階より中低層の方が眺望よさそうだし。

[287: 匿名さん]

開発で値上りしたところある？　

西新宿が坪３００では話が違うねｗ

[288: 匿名さん]

http://condo.seesaa.net/article/84030991.html

昔はマンションが安かった。
西麻布のパークハウス麻布霞町は、８０％くらい値上がりしたようだよ。

[289: 購入検討中さん]

ネガ必死すぎ。

しかも、嘘ばかり。どうして、こうも嘘しか書かないのか。

東京建物って赤字らしいよ→嘘でした。
スカイズって土壌汚染を隠して売ったらしいよ→嘘でした。
東京建物のスレみると、削除ばかりだよ→嘘ばかり書くから削除されるんだよ。

[290: 匿名さん]

東建だけ悪いように書いてるの？
ネガってわざと書いているんじゃなくて、リアルに馬鹿なの？

[292: 匿名さん]

>ネガティブな投稿に対する反論が、単なるネガ批判や過去スレ論破済み、価値観の問題など、ちゃんとした反論になっていないので、ネガにスルーされているんですよ。論破済みなら、コピペでもいいので、その論拠を示してください。土壌汚染が問題になっていることは事実ですし、豊洲新市場は都民の不安の声から通常の基準以上の万全の対策をしていますが、本マンションは基準最低限の埋め戻ししか対策をしていません。目の前の住宅展示場で過去に基準値だったものが、最近自然由来とは考えられない高濃度のヒ素が検出されたことで、さらに不安が高まっています。土を口に入れないから問題ない、埋立地嫌なら内地に行け、などの低レベルな反論ではなく、資産価値に大きな影響を与える問題ですので、しっかりとした反論や、建設的な意見(管理組合で定期的に土壌検査を続けるなど)が求められます。

本物の検討者なら、誰もが思うことを、うまくまとめていただいていますね。ロム専の検討者もみんなそう思うでしょう。

[293: 匿名さん]

↑　全然思わないよ（笑）

[295: 匿名さん]

>294
また始まったよ・・・どーせコピペだろうけどさ
ここが上がれば他も上がる、ただそれだけ
ここだけ上がって二丁目三丁目や晴海勝どきを超えるなんてことはまず無い

周辺で一発逆転なら辰巳じゃないかな？
開発が上手くいけば有楽町線がある分、東雲に並ぶ（超える）可能性は十分ある

[296: 匿名さん]

まあ豊洲は超人気エリアになりましたからね。
ネガっても無駄と思います。

[297: 匿名さん]

RCマンションの耐用年数は47年だから、減価償却を考えると、
５年売れ残ったら１割引が適正価格。１億円の部屋なら1000万円引きで丁度良い。
ただし、景気が上向き始めたら、そうはいかないが。

[298: 匿名さん]

土地代が安いところだと、もっと値崩れる。
それと、駅直結の街づくりが進んだ未来では、駅から遠い物件はゴミ同然になりかねない。

[301: 匿名さん]

もしかしたら値上がりはするかもしれないけど、したらラッキーで、おまけぐらいに思ってた方がいい気がする

[302: 匿名さん]

>300
周りを見渡してみな？
幾らでもあるだろ・・・

[303: 匿名さん]

新築が多すぎると、競争しあってディスカウントに突入していく。
中古で売るときも、同じことが起きる。
そうしたとき、最後は駅からの距離がものを言う。
被災したら終わりだけど。

[304: 匿名さん]

湾岸の場合、駅距離よりも眺望、共用施設含むマンションスペック、ブランド、周辺環境を重視する傾向があると思うけど。
東雲なんかいい例では？

[305: 匿名さん]

確かに、首都直下地震がもしきたら
上がるどころではない。

[306: 匿名さん]

>>304
東雲はシェアハウス問題の最新記事が、他のスレにアップされていたな。
勝どきスレだったかな。

[307: 匿名さん]

首都直下がきたら、都内のどこ買ってても同じじゃない？
個人的には対策してある分、湾岸の方が被害が少なくて、値上がりしたりしてとか思うけど、こればっかりは起こってみないと分からんし。

[308: 匿名さん]

299とか300みたいな
コピペ投稿丸出しのステマで
年がら年中煽ってるこのスレ。

SKYZ住民さんは恥ずかしく無いのかしら？

土壌汚染の埋め戻しについて
心配する検討者の投稿があると、
あっという間にやってくるのに、
あんな安い煽りでも宣伝になると思って喜んでるとか？

[309: 匿名さん]

価格、眺望、広さが同じ条件なら駅直結がいいけど、実際そうじゃないからねー
高くて狭くてお見合いでも駅直結が良ければいいんじゃない？実際、値段が高いのは人気があって重要視する人が多いってことだし。

[310: 匿名さん]

>304
そういう側面もあるにはあるけど、
仰る通りなら晴海はもっと爆発的に売れていい
東雲は80平米5000万台、坪230前後ってことでサラリーマンニーズにマッチした
やっぱり駅距離は重要だし、値段のとバランスが全てでしょ
日当たりの南東より眺望重視！って人は多いと思うけどね

[312: 匿名さん]

あれを本気で心配している検討者だと思える
方がおかしい。

[313: 匿名さん]

>>310
佃で中古を売りに出したことがあるけど
眺望より日当たりの南東重視！の客が多かった。

眺望の良い北向き部屋を売ったのだが
他人が後から出した南向きのほうが先に売れてた。

[314: 匿名さん]

どういう意味？

眺望の良い部屋と日当りの良い部屋を２つ同時に売りに出したってこと？？？？

最近だと眺望重視のお客さんの方が多そうだけどね。

[315: 匿名さん]

タワーマンションの一番のメリットは眺望だと思うよ。
南向きの永久眺望という意味では最強だと思う。なかなか無いよ。ほんとに。

[316: 匿名さん]

>310
仮にアップルとプラウドが築年数、広さ、階数が同じだとしたとき、多分、駅距離不利でもプラウドの方が人気あると思う。

[317: 匿名さん]

同じ価格だったらね。

[318: 匿名さん]

香港出身のアラン・チャン氏を採用しているだけあってラウンジやゲストルームのデザインが中国的です。中国の方の需要をかなり意識していることがよくわかります。新豊洲でこの値段だと日本人の購入では捌き切れませんが、中国の方にも多く購入してもらう想定なので、この価格設定でも何とかなるとデベロッパーは見立てているような気がします。

[319: 匿名さん]

中国っぽさってよく分からないけど、中国っぽさってあった？

[320: 匿名さん]

リゾートっぽさのことかな？

[321: 匿名さん]

香港っぽさってこと？？

香港のペニンシュラはこんな感じ。

[322: 匿名さん]

こっちがベイズ。
香港っぽさ出てる？？？

[323: 匿名さん]

豪華な施設が外国人に好まれるってことでしょ。
今からはグローバルな時代なんだから、収益性や資産性を考えると豪華な物件の方が断然有利。

団地型は価値がなくなるよ。

[324: 匿名さん]

感性の問題かもしれませんが、ラウンジの壁（建具）や欄間もしくはカーテンのように見えるものに中国的なセンスを感じました。そして共用部のデザインに香港出身の方を採用していること自体が、中華圏の方の需要や好みを意識していることの表れだと思います。私は割と好きな感じです。

[325: 匿名さん]

中国の伝統とは正反対に思えるけど。。。
中国というより香港っぽいって事なのかな？
センスの問題なのかなぁ。

[326: 匿名さん]

シノズワリですかね。
シノズワリは、フランス語で「中国趣味」を表す語でして、この辺りだとオリゾンマーレというマンションがシノズワリを全面的に取り入れたマンションです。
シノズワリのようなオリエンタルテイストを取り入れる意味というのは、リゾート感の演出が目的となる事が多いですね。
都心にありながら、水や緑のリゾートを演出したいのではないでしょうか。

[327: 匿名さん]

>土壌汚染の問題が入居後、総会で議題に上がったりするのちょーウザいし、非生産的、不毛、時間の無駄、だからその辺不安な人は絶対契約しないでね。今の時点では、自らその危険を回避出来るんだから。自爆テロみたいに、契約して市民運動とか総会を荒らされるのはまっぴらだぜ。

私は汚染土壌の埋め戻し問題が不安でここを迷っていますが、契約したら、汚染土壌について、何とか努力したいと考えています。
SKYZ契約者さんは、対処努力するつもりは無いということですね？

[328: 匿名さん]

>327
ねえ、くだらないから煽るのやめたら？いい加減うんざりだし誰も釣れないよ

[331: 匿名さん]

もう埋め戻しぐらいしかネガるネタがないんだから許してあげようよ。
ただコピペがマンネリなので、もうちょっとひねりが欲しいね。

[332: 匿名さん]

シノズワリは良いですね。
リゾート感のあるラウンジなのでしょうかね。

[333: 匿名さん]

検討者をネガ扱いする隠蔽努力を、少しでも、
汚染土壌埋め戻しの改善に回せないのかな？

今ならまだ間に合うかもしれないのに。

[334: 匿名さん]

重要事項説明会でも担当者営業でも、納得できるまで話を聞けよ。
モデルルームもいかないような奴が騒ぐ資格無いだろ。

[335: 匿名さん]

私がもしスカイズ契約者なら、まだ間に合う可能性のある、今のうちにデベに断固交渉して、
埋め戻した汚染土壌を処理してもらうけどな。

リセール時、永遠に、汚染土壌埋め戻しの説明が必要なマンションは、将来キツイでしょう。

[336: 匿名さん]

まぁ、埋戻しが分かった後も、Skyzが順調に完売したところを見ると
リセール時にも、そんなに影響ないんじゃないかなーと個人的には
思いますが、気にされる方はやめておけばいいのでは。

デベと断固交渉などという無駄な努力するよりは、他を探した方が
時間も労力も有意義に使えますよ。

[337: 匿名さん]

あ、断固交渉してくれるなら止めはしないので、勝手にどうぞ。
ただ、やるなら契約前にお願いしますねー。

[338: 匿名さん]

汚染土壌埋め戻しの話をされると
暴言を吐く人の立場って
容易に推察されてしまうよね。

検討者のほとんどはロム専なんだから、
言葉遣いは上品にしといたほうが得策。

[339: 匿名さん]

ことなかれ主義な楽観的な人が多いですね。
スカイズ契約者も含めて断固戦おうよ。
ここは唯一ネガ君と考えが一致する箇所。
せっかく土壌汚染対策と駅距離以外はパーフェクトに近い物件なんだから、もっと満足感の高いところを目指そうよ。
っていうとお前がやれと言われるでしょうが、各々で頑張りましょうよ。投書するとか、他物件の掲示板などで本件投稿しまくるなどして外圧を加えるなど良いですよね。
一致団結しましょう！

[340: 匿名さん]

MRの説明が納得いかないとか、その対策じゃ法律に違反しているとかなら
ともかく、まったく新しい情報ないからなー。
リセールに影響がーとかいうなら、影響が出た例とか持ってきてほしいの
だけど。じゃないと、むやみに不安を煽っているだけ＝ネガ認定だと
思われても仕方がないかと。

[341: 購入検討中さん]

やっぱり、ネガは頭の中が残念だ。

・埋め戻しの説明をされた後でも、Skyzでは500人以上が、契約をした。
　問題だ、改善だ、と言う人はごく一部。
・国の基準をクリアした対策を実施済み。
　もし裁判をしたとして「何となく不安だから」という理由で再工事が認められると思っているのか。
・そもそも、すでに工事も進んでいるのを、物理的に何とかできると思っているのか。
・国が認め、それを許容して買う人がいる。それだけで契約が成立する。
　納得できないなら、重要説明事項に同意できない、ということだから、契約できない。
　もし、当選したとしても、次点に権利がわたる。

>339
>断固戦おうよ

やだよ、勝手にやってろよ。俺は契約しにきたんだ。

[342: 匿名さん]

ロム専ってどーゆー意味？

[343: 匿名さん]

断固戦うのはいいけど、法律的な根拠は何になるの？記載漏れで正しく契約前に説明がなかったせめられてしかるべきだけど。
法律上正しく処理されて埋め戻されたのだとしょうがなくね？
Skyz契約者を焚き付けたいならスレ違いだし。

[344: 匿名さん]

>>338

同意です。このスレは湾岸ですからネガが多いのは仕方ないけど、それに対するスカイズ契約者やベイズ検討者の暴言（言葉づかい）がひどすぎる。どうしても近隣に比べて住民の質が低いように感じてしまう。

[345: 匿名さん]

本件検討者、契約者語って他のスレに書き込みするのはやめようね。
迷惑なだけでバレバレだし。

[346: 匿名]

>343
おっしゃるとおりだと思います。
法律上正しい処置に、どう戦えと。嫌なら買うなとしか、言いようがありませんね。

>344
そもそも、ネットの掲示板で、正しい言葉づかいを求めることそのものが、
センスなさすぎ。現実社会で本当に口が悪いわけじゃない。
そんな基本的な事も分かっていないあんたのほうが、質が低いよ。

[347: 匿名さん]

344みたいな書き込みも、これまでの経緯からネガの自演だなーというのは
想像にかたくないのですが、言葉遣いには気を付けましょうというのは賛成です。
というのも、RSSとかでチェックしていると削除された後の書き込みも読めたり
するのですが、ネガとそれに対する反論、内容が正しい、正しくない関係なく、フレームに
につながりそうな言葉づかいの悪い書き込みは削除される傾向にあります。

そうすると、慇懃無礼な言葉づかいだけ丁寧なネガの書き込みだけが残って
いーかげんにしろよーというまっとうな反論だけが、言葉づかいが原因で
削除されてしまいます。
なんだかなーと思いますが、ネガへの反論は慇懃無礼、皮肉をこめるぐらいで
我慢して、言葉づかいは荒くしない方がよいです。

[348: 匿名さん]

しかし、Skyzの契約者限定板見ていると、ネガのあしらい方が皆じょうずですねー。
さすがに、Part28までネガにしつこくされただけのことはあります。（笑）
こちらの掲示板も、ネガの対処をうまくこなさないと、有意義な意見交換に
支障がでますね。
同じネタの場合はスルーの方が効き目がある気がします。
長ーい、ネガのまとめは、ありかなーと思ってたんですが、削除されちゃって
ますね。残念です。
ちょっと長すぎたのではないかと。もうちょっと、コンパクトに検索に便利なように
キーワードだけ抜き出したりとか、工夫が必要ですね。
よろしくお願いします。

[349: 匿名さん]

>>347

338だけど、
344さんではないよ。

暴言に加えて
検討者をネガ呼ばわりした上で
同一人物扱いするパターンも
使い過ぎ。

たくさんのロム専検討者がいることを
念頭において、


「反論に必要のない卑怯な手口」

これも
避けたほうがいいね。

[350: 匿名さん]

謎すぎるな。ここのネガは。。
スカイズ契約者に加えて、ベイズ検討者まで敵認定。
ネガは何が目的で何者なの？
ネガコメントを否定されるのが、なぜそんなに嫌がる。

[351: 匿名さん]

まぁ本当のところは誰にも判らないからねー。
でも、ネガもSkyz契約者と決めつけたりしてるから、どっちもどっちかと。
あと、別人装うために、何行も改行入れなくてもいいよ。
読みにくいだけだし。

あと、匿名掲示板でサイレントマジョリティ持ち出すのもナンセンスなので
やめた方がいいかと。
デモとかと違って、匿名で簡単に書き込めるのに、書き込まない人に
マジョリティがあるとか考え方が変。
逆にいっぱい書き込みがあるから、その意見がマジョリティかどうかも
判らない。

ようは、内容に説得力があるかどうかだけだから。

[352: 匿名さん]

BayzのホームページがUpdateされてますよー。
モデルルームの写真がいっぱい追加されています。
写真で見ても、窓の梁が薄くてサッシ高が高いのはいいですねー。
ベランダの模様が木目なのもいい感じです。
天カセのエアコンと相まって、リビングがすっきりですね。

ちょっとテンションあがりました。

[353: 匿名さん]

349様

ほんと恥ずかしい質問で申し訳ございませんが、「ロム専検討者」ってどういった検討者を指すんでしょうか？
耳慣れない言葉だで理解できませんでしたので、恐縮ですが教えて頂ければ幸いです。

土壌汚染が話題になっていましたが、skyzの時には申込み書を提出する時に重説を事前にして頂き、その時初めて耳にしました。当時はピンときませんでしたが、既に買うと決めて申込みにいっているので、どうでも良いことのように感じてしまっておりました。テンションが高くなっていますし、さっさと手続きを終わらせたいという気持ちが強かったと記憶しています。だからどうってこともないですが、土壌汚染が気になるなら、おやめになったほうが良いかと思います。お子さんがいらっしゃらないのであれば、そこまで気にする必要はないかと思いますが。。

植物が地中からチュウチュウ吸った水分が葉っぱを通じて、地表に影響を及ぼすかどうかは学がないので分かりませんが、汚染土の濃度にもよるのかもしれませんね。このマンションは日本を代表する大手デベロッパーのプロジェクトですから、いずれにしても濃度の高い危険なものを埋め戻すことはしないと思いますよ。

[354: 匿名さん]

>>344
>スカイズ契約者やベイズ検討者の暴言（言葉づかい）がひどすぎる。どうしても近隣に比べて住民の質が低いように感じてしまう。

同感。下品過ぎてマンション自体の質も低いと思われてしまうよね。

[355: 購入検討中さん]

ggrksと言いたくなるよな。

「ロム専」というのは、「ROM専用」のこと。ROMは、Read Only Memberの略。

書き込みをしないで、読んでいるだけの人のこと。

昔、２ちゃんねるで、空気を読まない書き込みをしたり、 ネタで書き込んでいるのに、
真剣に反論している人に対して 「半年ロムってろ！」などと使われました。
なので、「ロム専」というのは、本来の意味でいうと二重表現。onlyと専用が重複。

[356: 匿名さん]

また、印象操作しようとしているみたいですが、
どのあたりの発言が暴言にあたります？
しかも、下品すぎるとか言い過ぎでは？

多少、荒い言葉づかいはありましたけど、それはネガがひどすぎる
からで、許容範囲でしたけど。
揚げ足取りはやめましょうよー。

物件のホームページのUpdateみました？
本当の検討者なら、そっちの方の話をしません？

[357: 匿名さん]

なんかなー、礼儀正しく反論している人もいるのに、それに対してはまったく
反論、反応しないで、十派一絡げに
「スカイズ契約者やベイズ検討者の暴言（言葉づかい）がひどすぎる」
だからなー。

これに、同意します、そうですねーなんていう意見が1時間もしないうちに
2回も、3回も書き込まれれば、自作自演？と疑われてもしょうがないですよ。
ネガ頭になってる自分じゃ気が付かないのかもしれないけど。
(ほんとのところは、誰にも判りませんので、違います！なんて書き込みも
ナンセンスなんでいらいないですよ。)

[358: 匿名さん]

土壌汚染を心配する人がネガってことなら、後はほとんどスカイズ契約者。検討者なんてごくわずかになっちゃうよね。土壌汚染を心配する人こそ本当の検討者でしょ。

[359: 匿名さん]

誰も、土壌汚染心配する人＝ネガなんて書いてないじゃんよー。
また、そういう印象操作するー。ずるいなー。

[360: 匿名さん]

心配ならMRで確認しよう！その内容に疑問があったら、ここで共有して
議論しよう！
何か不安になるような新しい情報ありましたっけ？
であれば、それに関して議論しよう！
以上！

[361: 匿名さん]

ネガだろうがポジだろうが、頑張る意味なくない？
最終的に結論は、売れたか売れないかで見えるんだし。
そーゆー意味で、結果完売したskyzは勝ち抜け。
外野が騒いだところで、もうただの＊＊＊。
（自分はskyzに対して良いとも悪いとも考えてないです）

勝てば官軍、負ければ賊軍。
そういうことなんだから、今ここでゴチャゴチャやっても無駄な労力ですわよ(笑)。

[362: 購入検討中さん]

あのさ、書き込みしたひとの属性を邪推するから、荒れるんだよね。

・「○○って書いたらスカイズ契約者だ」
・「××って書いたら本当の検討者じゃない」
・「No**とNo**は、同一人物」
・「○○って書くとスカイズ契約者がやってくる」

そういうの、やめようよ。適当に書いているだけでしょ。
何の根拠もなく。

そして、書き手の属性を邪推したところで、意味がない。

[363: 匿名さん]

361さん
大筋同意。
さらに言えば新築時に早期完売することなどは当然で、その後資産価値が維持できるかどうかが物件価値の本質です。

[364: 匿名さん]

そりゃそうなんだけどさ、
ポジはステマでもなんでも売りたい売れてほしいという気持ちだと思うので、行き過ぎじゃね？と思ってもまだ心理的には理解できる。
だけどネガってなにが目的でこんなにがんばってるんだろう？と考えると、すごく気持ち悪いんだよ。
匿名掲示板での言葉遣いが悪いとか以上にご近所にはなりたくない感じ。
本人は気はついてないと思うけど。
そういうの言葉遣い以上に普段態度に出てるんじゃないかとこっちが心配になるぐらい。
まあ他人事だけど

[366: 匿名さん]

国土交通省が公表した地価LOOKレポート最新版に
「豊洲地域へのコメント」があるね。
やっぱり供給過剰だよ。客観的にも。

＞湾岸部においては平成32年のオリンピックまでに１万戸以上の新規マンションの供給が計画されており、物件間の競合が激化することも見込まれる。一方、建築費の急激な上昇によりこれから計画されるマンションはエンドユーザー向けの価格の引き上げを余儀なくされ、その結果需要者の購入意欲が減退する可能性も懸念されている。

[368: 匿名さん]

「需要者の購入意欲が減退する可能性」への懸念について書かれているのになぜ…。
このスレでも「ベイズは高い」の声が続々と上がってる。大幅値下げが求められる物件だよ。


・ベイズはもうお買い得物件ではなくて、コスト高騰の波をざっぷりかぶった割高物件ですよ。

・江東区物件だからね。順梁外廊下なら高すぎる。高いではない。高すぎる。

・増税後のオリンピック織込み価格ですよ。こんな悪条件過去になかったでしょ

・問題は、今は値上がりした後だってことでしょ。

・新興埋立地を高値で買うのはかなりリスキー。skyzは安いから売れた。それだけの話。ましてや土壌汚染なんてあったら以ての外だよ。

・浚渫土の埋め立て地、工業地域、守るぞ高潮エリア、安い土地が高値掴み価格になっている

・豊洲10分を4300万で買えるところを、豊洲11分で6000万までは出せないかな。

・直ぐにわかると思うけど、きっとビックリするほど、土地代安いよ。工業用地あんど東電所有地売却だからね。

・十分高く見えますよ。 お金をどぶに捨てるような、お金持ちではないので。

[369: 匿名さん]

短期的な視点からしか物事が見れない人は、高く感じるかもね。
ちなみに、ベイズだけが突出して、相場はから離れた高値を形成しているのではなく、今の相場が一年前より高くなっただけ。
ベイズが価格を下げるとしたら、今の不動産バブルが弾けた時であり、単体のマンションとしては下げる可能性は低いのでは無いかと思われる。

[370: 匿名さん]

値上げ連呼するだけの人、
他のスレでも同じような内容の投稿繰り返してるね。
中央区タワマンのスレにあるこの投稿が参考になりそう。

＞値上げ（笑）家電も車業界も駆け込みの反動で大変だよ・・・人生を左右する大きな買物の不動産だけ活況な訳ないじゃん。五輪に賭けてる投資家さんは黙って買えばいいんだよ。喧伝する必要皆無だしさ。MS販売なんか一期が全てみたいなとこあるのに住不残っちゃったんだよ？しかも300戸程度で・・・クロノの賃貸の空き見てみな？ティアロの売れ行きは？欲しい人は好きなだけ買えちゃうよｗ。まあ上記みたいな状況だから業者（デベに限らない全ての利害関係者）は必死だよね。多少お行儀が悪くなるのも仕方ないと思う。元々、コンプラって何？テンプラの親戚？旨いの？って業界だしさｗ

[371: 匿名さん]

↑販売開始したら、前言撤回することになるのでは。

[372: 匿名さん]

371は369に対してです。

[373: 匿名さん]

高く見えるか安く見えるかは収入次第ですからね。
高収入の方が多く住むなら悪い事では無いかと。

[375: 匿名さん]

まぁ全体が上がってるんだから、去年まで晴海の物件買ってた層が、中央区に手が出なくなって降りてくるだけでは？
ほとんどの人は、住まいとしてマンション買うんだし。
売れなくなるのは、晴海とか中途半端に高くなったエリアだと思うけど。

[376: 匿名さん]

他に物件がなければ高いか安いかは収入次第と言えるんだけどね。収入があるのにDT、ティアロ、勝どきを買わずにベイズを買ってくれる人が550人いるかを楽しみに見ています。

[377: 匿名さん]

収入より資産だね。サラリーマン収入しかなく、土地も金融資産も持ってない人は、このような高額物件には手を出さない方が賢明だよ。

[378: 匿名さん]

中央区物件に手がでなくなった層は同じ湾岸エリアだと豊洲が選択肢になってくるし、ここが高すぎるなら有明に行くしかない。
近い将来下がると思ってて待てるなら待ってもいいけど、オリンピックまではそんなに大きくは下げないかと。
今後は特に中央区はグロスを下げざるを得なくなると思うので同じ場所で同じ広さが良くて待てないな今の相場で飼うしかしょうがないかと思うけど

[379: 匿名さん]

>376
サラリーマンで収入のある層と言われてた人も去年と今年では買える物件が違ってると思うんだけどね。
DTは別として、本当に収入のある層は晴海を選ぶ人は少ないだろうし。

[380: 匿名さん]

「業者（デベに限らない全ての利害関係者）は必死」って言われてやり過ぎちゃったんだろうけど、374みたいに「確実」とか表現するのは、ステマなら景品表示法的にアウトだね。
以下wikiより

>ステルスマーケティングは、モラルの観点からしばしば消費者団体などから非難を受けることがある。また「やらせ」が発覚すれば、消費者からの信用を落とすことにもつながりかねない。そもそもステルスマーケティングを仕掛ける企業が行う事は身分を詐称または隠蔽し対象（ネット上で人が集まる場）に近づき（場合によっては場を自社またはウェブ工作企業と組み作り上げる）、誤った情報を与えてでも物を買うように誘導し利益を得ると言う手口が商道徳に反する物であり、かつ被害者の数が膨大になるにも拘らず実行した側への法律対応が不十分であり、法律が対応できていないとも指摘される理由にもなっている。

[381: 匿名さん]

国土交通省が「豊洲」について限定して、具体的に、需要者の購入意欲減退の可能性への懸念を表明したことは、今後大きく影響してくるだろうな。残念。

[382: 匿名さん]

まあ値段が上がれば需要が下がるのはあたりまえですからね。
需要が下がると供給が下がるか、グロスを下げて値段を下げるしかないです。
それを待ちたい人は待てばいいのでは？

[383: 匿名さん]

正直ここ買うなら２丁目の中古買った方が良いかな(迷い中)

全ての面で格上だし更なるキャピタル期待できるし。

[384: 入居予定さん]

豊洲限定には読めませんが…。まあ貼っておきましょう

http://tochi.mlit.go.jp/?post_type=generalpage&p=9776

[385: 匿名さん]

383
全ての面で格上かどうかはともかく、二丁目中古、売り出し価格が超強気で狙ってる人も多いですから、なかなか安く買うのは難しいと思いますよ。
三丁目中古も検討に加えることをお勧めします。三丁目も強気ですが、稀に安めの売り出しもあるかと。

[386: 匿名さん]

>>383
マンションは10年以内に売りなさい。って本読んだ？

[390: 匿名さん]

今売り出し中の他の湾岸物件の中で、ベイズがNo.1ですね。

[392: 匿名さん]

リセール時にBAYZの値上がりを妨げるのは、お隣のSKYZです。のらえもんさんが「ランドマーク性はSKYZに劣る」と書いているのはそういう意味です。同じエリアにある非ランドマーク物件は、どうしても不利になってしまいます。
（こういう内容もネガって判定されてしまうのでしょうか。）

[393: 匿名さん]

今や全体的に価格は上がってるんだし、もうSKYZは買えないんだから、比べてもしょうがない。

[394: 匿名さん]

ポジティブに考えれば、Skyz検討しにきた客がSkyzの空いてる間取りよりBayzがいいとか、共用
施設が一緒に使えるならいいかーとか、こっちの方がちょっとだけ駅に近いしなーとかになる可能性も高いよ。
隣にSkyzが無いよりはあった方がリセールも有利だと思うけどな。楽観的すぎ？

[395: 匿名さん]

TVCMの完成予想CGを見ると、どうしてもスカイズの方が立派に見えて
こちらが見劣りします。

[396: 匿名さん]

今日はMR混んでたなぁ。
やはり、子連れファミリーが多い印象です。

[397: 匿名さん]

その人、日経の記事でも問題になってたよ？

http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/etc/detail/MMSUa8000011062012/

[398: 匿名さん]

389とかステマとしては、景品表示法上、問題あるだろうね。
以下、公正取引委員会のガイドラインより
>事業者が口コミサイトやブログに口コミ情報を自ら掲載し、または第三者に依頼して掲載させ、その口コミ情報がその事業者の商品・サービスの内容または取引条件について、実際のものまたは競争事業者に係るものよりも著しく優良または有利であると一般消費者に誤認されるものである場合には、景品表示法上の不当表示として問題となる

[400: 匿名さん]

白々しい煽り投稿が多過ぎ…。国土交通省が豊洲地域のマンション需要者の購入意欲減退の可能性への懸念を表明したことは、かなり大きく影響してるみたいだね。ベイズは特に大幅な値下げが必要そうなのが、煽りの必死さから逆に伝わってくる。