BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか？part6

[止めるぞ高潮、守るぞ都民]

BAYZ TOWER＆GARDEN（東京ワンダフルプロジェクト）についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前レス：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/438032/
所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番3他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩14分 ※2015年4月頃護岸工事完了後歩道整備により徒歩11分となる予定
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩6分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.88平米～97.69平米
売主：東京建物
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：東急不動産
売主：住友不動産
売主：野村不動産
土地売主：東京電力
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：東急リバブル
施工会社：清水建設
管理会社：東京建物

[121: 匿名さん]

>>118さん
＞契約時に説明がなく、後からこの説明を受けたSKYZ初期の契約者は、デベに対する不信感を抱いたでしょうね。

以下、全てSKYZ契約者限定スレから

売却時にこれを重説でいわないのは、無しだと思うよ。
第一、マンション売却時に新築時の重要事項説明は取り寄せるし、そこに書いてあることを
仲介会社が隠すことはない。それを意図的に売り主が隠すと、逆に面倒だから、これは言わないと行けないでしょう。
リセールの注意点ですが、新築の今も同じことですので、しょうが無いと思うしかないでしょう。
今回の問題は、契約時（あるいは契約後の通達でこまかく）確認したという、点ですし、ここは
納得できない方は、しっかりと確認されるべきですよね。
個人でも、現在、三井に請求していますが、団体で出来ると嬉しいけど、ここで呼びかけることじゃないと思います。

汚染されたままだと、建て直しができないとか、いろいろ問題が出てくる。

数年後に売却する時も言わないと義務違反になりますか？

先ほどようやくうけとりました。
何！
毒が、あるので千葉で処分しようとしたけど
断られたから庭に埋めました。
隠してたけど沢山売れたからそろそろ、ごめんしよう！
これで理解はあったるかな？

重要事項説明書にサインはしたが、それは当時説明された内容について納得したからであって、後から紙ペラ送ったくらいで済むとでも思ってんのかね

埋め直したところは万緑の森ね。
計画の盛り土少ないので
池には生物が住めませんね。
その池みたいなとこに子供が入らないように
親御さんは気を付けてね。

土食わないけど、子供の居る人はたいへんだね。
外で遊んだ子が、何気なく手を口にいれると。
運がわるいとやられる。
それなりに躾されている子が多いとは思うけどさ、
デベさんよ、何かあったらどうするん？
どうもしないか、、、、

三井の営業さんに、土壌汚染問題について詳しく説明ができる人呼んで欲しいとお願いして、その人に言われましたよ。
もちろん、具体的な数値や、第三者機関からの意見書なんかも見せてもらいました。
とはいえ、専門家じゃないのでその数値での実際の健康リスクはどうなのかって判断はできないですけど。

今更何をみたいな話で腑に落ちない気もしましたが、
そもそもがこれほど大きなＰＪなら土地の売買契約に至る前に土壌汚染を調べていないはずは無く、
汚染土を処理するにも事前に処理の契約を処分場と締結して搬入していると思います。(法律上は)
要するに、杭を打つ分と地下駐車場を造る分と汚染土壌の上に覆土する分だけを汚染土として処分して、
残りは平らに埋め戻してしまったということだと思います。
法的に、埋め戻しをした上に覆土するやり方でも適法だとするならば、
高額な処理費を支払うよりもそっちを選ぶのも事業主なら当然の選択なのでしょうか。

事業主が２週間前にゼネコンに知らされたというのが本当ならば
もともと計画地盤の高さに足りない分の土をゼネコンが外部から搬入した際に、
土質調査のしていない土を受け入れてみたらすごく汚染されている土だった。
慌てて汚染されていない土をかぶせて誤魔化すことにした、というところでしょうか。
それであれば事業主からゼネコンに対して汚染土をすべて撤去しなさいくらいのことを言ってほしいですね。

通知されたのが、契約後っていうが問題。

後出し説明の経緯に納得できなかったり、そもそもの価格設定にこの内容が含まれていたのかどうか気になる人はいると思います。
個人的にはＯＡＰの三菱地所のように、契約金の一部は補償すべきだと思いますね
２０％とはいかなくても１０％でもかまいませんし
そんなはした金はいらない！という人はそれでよし
請求したい人はする、それでいいと思います

事後通知となった分の補償費は期待したい・・
ＯＡＰでも一部支払われたわけだし、住民の反応によって対応を考えるというのがデベの姿勢だから・・
そんなのどうでもいい人はいいとして、団結交渉したい人っていないんですかね？？？

うーむ、工事が終了した後での報告なら不信感がありますね。
いつデベがわかってたのかが重要だと思いますな。

すぐ近くの豊洲新市場は白いテント張って土壌改良真っ最中ですが、土を掘って埋め直す
だけじゃなく、ちゃんと除染してから埋めなおせばいいものを。。
コスト削減しちゃった結果なんですかね。
今からでも何か対策をとってもらいたいですね。

契約者ですが、これは酷いです。違約解除できるか弁護士に相談してみます。

重要事項説明って、宅地建物取引主任者が説明するってのが法律で決まってる。一方的に送りつけただけで説明しましたは通らないでしょ。

土壌汚染の話は、怖いですね。
担当者もその話はさっさと終わらせて、さっさとハンコ欲しいって感じでした。

『それで、それがどのくらい人体に影響があるんですか？』と聞いたら、『人体実験をするわけにはいきませんので、わかりません。ご自身でご判断いただくしか。』と。そりゃそうだ。

[122: 匿名さん]

> 都の区画整理事業で汚染土壌の掘削除去が行われ、2～3mの盛土が行われたことも
>説明がなかったのでしょうか？

これは、当然最初から重要事項説明にあったはずです。
平成16年～17年ごろに区画整理事業が行われたとあります。

> 元々は千葉に搬出予定だったのです。
> しかし、千葉県の基準では搬入不可となったため、急遽埋戻しとなったものです。
> 新たに土壌汚染が見つかったわけではありません。

の部分だけが後出しになりました。
それも、1次の契約者だけで、2次以降の契約者には重要事項説明の中に
含まれています。(私は、2次の契約者)
どちらにしても、Bayzを含めSkyzの2次以降の契約者は納得して契約する
しかないので、納得がいくまでよく説明を聞くのが良いかと思います。

121の内容も、純粋に心配する契約者の中に、正しい情報から外れた
煽り投稿が混じっています。気になる点があれば、ぜひ自分でご確認を！

[123: 匿名さん]

> やっと出てきましたね。そのような反論(情報)を待っていました。BAYZスレではPart1から初めてですよ。

１つ前のスレの232、237でも投稿してるんですけどね。
投稿しておいてなんですが、114、115までの内容を匿名掲示板に求めるのは
時間の無駄ですよ。今回、たまたま私が見かねて情報を提供しちゃいましたが、、、

109さんではありませんが、100や、110みたいな人こそ、気になるのであれば、
MRに確認して、ここに確認結果を投稿すれば良いのにと思います。
真面目な検討者なんですよね？こういう検討の根幹に関わる大事な内容の
情報を匿名掲示板に求めるのはナンセンスだと思います。
そこまで真面目に検討してるんじゃないんだろうなーと思われてるから、
じゃ、検討やめればーとなっちゃうだと思います。
なので、私は109さんみたいな投稿をしたくなる気持ちもよく分かります。

[124: 匿名さん]

私は永住目的ではないので、これがかなり気になる。

>数年後に売却する時も言わないと義務違反になりますか？

>リセールの注意点ですが、新築の今も同じことですので、しょうが無いと思うしかないでしょう。

リセール時に永遠に
「汚染土壌の埋め戻し」
を説明しなきゃならない。

ベイズの営業担当もスカイズの時の反応考えると、今後の説明でも、相当苦労するのでは？

新市場のほうでは、定期的な再検査を続けるわけで、また基準を大きく上回る汚染が見つかれば、確実にニュースでも大きく取り上げられるだろうし、どちらにせよ「汚染土壌埋め戻し」の説明義務はかなりの負の資産。
「汚染土壌埋め戻し」付きの物件としては価格が高過ぎる。

[125: 検討者]

土を口に入れる危険性がある幼児やペットにとって土壌汚染よりもバクテリアや異物誤飲を注意することが先。特に異物誤飲は、どこでも起きる危険ですよ。土壌汚染が気になる方は、充分問い合わせてください。私は、気にならないので署名は異存なくしました。ちなみにSKYZ1期1次ですよ。

[126: 匿名さん]

124みたいなのが、だったらさっさと
検討対象から外せばーと言いたくなる
典型ですね。
結局、どういう対策がされていても
埋め戻しがあったの一言でネガを続ける
ならどうしょうもない。

[127: 購入検討中さん]

とかいって、候補者を減らしたいだけでしょ。
完売はわからないけど、一次はまずまずさばけそうな雰囲気で
良い部屋は抽選になり得るので、ここで必死に願（ネガ）っている。

[128: 匿名さん]

過去スレのネガの書き込みを長々と貼られても
もはや読みもしないんだけど、スレが見にくいからうざい、以上

[129: 購入検討中さん]

121さん私、　スカイズ契約者、さらに、こちら購入検討者です。
デベに不信は全くありません。きちんとした説明を受けましたし、納得して購入しております。
あなたはスカイズ購入者でもベイズ検討者でもないのにここで何をしているのでしょうか？
検討しているしていないの判断は誰にも出来ませんが、このスレ、購入見当者の域をはるかに超えた別の意図のある方々の書き込みばかりで腹がたちますね、悪く言われているから腹がたつのではなく、足を引っ張っているだけだからです。
大事なことはMSで質問するべき、不安に思うなら検討しない。検討を止めた人は検討者ではないから出て行くべき。
前向きに検討している同士が前向きな議論を買わせる場所であって欲しいです。

[130: 匿名さん]

>あなたはこの掲示板の意味を理解されていないようですね。ネガな話はむしろ大歓迎で、人から違う視点や正しい情報を返してもらい、買う前に懸念に思っていることを解決したり納得することにこの購入検討のための掲示板があります。もっというと個人的には良い話はモデルルーム行けば嫌というほど説明受けるので、ネガなネタは購入後に知らなかったと後悔しないためにも大歓迎です。

まったくその通りです。私もここを見なければ土壌汚染の埋め戻しがあったことも、後出し説明だったことも、その時の契約者さんの反応も知りませんでした。本物の検討者が客観的な情報を得られる場所で有り続けて欲しいです。

[131: 匿名さん]

ネガティブな話が一切駄目なんて誰も書いてないですよね？
そういう極論を持ってきてネガ擁護するのは明らかに真面目な検討者ではないと感じます。
後出しだった話もSkyzの契約者ならともかくBayzの契約者には関係ない話です。
頑張ってネガティブな印象を付けようとしているとしか見えません。そういう所を批判されているのですがご理解いただけませんかね？

[132: 匿名さん]

ワイルドマジックの手前に新しく出来るマジックビーチのオープ二ングを兼ねて
ワールドカップのパブリックビューイングを6月15日にやるみたいです
http://area-s.jp/feature/20140615/index.html

定常的に賑わいのある空間ができるなら一気に活気づきますね

[133: 匿名さん]

ここはデペさんがお休みの火水に投稿集中するって人がいましたが、本当ですね。

今日はSKYZ契約者さんばかり。

しかし、あれだけテレビコマーシャルやって、この過疎感は、洒落にならないほど、売れ残る予感が。部屋が大量に売れ残ったまま入居だと、空室分の管理費、修繕費の負担は残りの住民ですよね。コマーシャルのイメージが良くないか、やっぱり高すぎる物件なんだろうね。この価格買えるなら、中央区に行っちゃう。

[134: 購入検討中さん]

133さんは、不人気な物件のことが気になって仕方ないのですか？
でしたら、同じような時期に販売開始予定のGFTに、出張サービスで激励コメント投稿してはいかがでしょう？

BAYZよりも過疎が進んでますよ。
でも、あちらは港区だから、133さんレベルでは守備範囲外かも知れませんけどね。

[135: 匿名さん]

GFTってどこのこと？

[136: 匿名さん]

汚染土壌埋め戻しの説明を受けたSKYZ契約者さんたちが、あんなに不信感いっぱいの書き込みしているのに、さすがに大丈夫だなんて説得力無いよね。ネガ扱いしてる人もいるけどSKYZ契約者さんまでネガ呼ばわりって意味不明…。

>『それで、それがどのくらい人体に影響があるんですか？』と聞いたら、『人体実験をするわけにはいきませんので、わかりません。ご自身でご判断いただくしか。』と。そりゃそうだ。

このSKYZ契約者さんはよくこの説明で納得したよね。

>担当者もその話はさっさと終わらせて、さっさとハンコ欲しいって感じでした。

慌てさせられたら、不安があっても、言えなくなってしまうよね。
たぶんせっかく部屋が決まって（抽選当たったり）契約直前にそんなこと言われて、「納得した」というより、「納得せざるを得なかった」んだろうね。

契約者さんがもう後戻りできない立場なのは分かりますが、BAYZ検討者さんには、ぜひ土壌汚染埋め戻しも含めて、じっくり検討させてあげてください。

ここはBAYZ検討者スレなんだから。

[137: 購入検討中さん]

135さん
やはり港区は守備範囲外でしたか。
それなら知らなくて結構です。

ちなみに、売れ残り部屋の管理修繕費は、ご心配無用ですよ。
住民が負担するなんて、まさか本気で思っていらっしゃるの？
ま、ま、まさかね。

[138: 匿名さん]

135です。
通りがかりの者です。
ただどこか知りたいだけなんです。

[139: 匿名さん]

グレートファシリティタワーのことですよ。

[140: 匿名さん]

パークタワー東雲が坪300万以上で取引されていることを考えると、ここは激安です。