BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか？part6

[止めるぞ高潮、守るぞ都民]

BAYZ TOWER＆GARDEN（東京ワンダフルプロジェクト）についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前レス：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/438032/
所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番3他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩14分 ※2015年4月頃護岸工事完了後歩道整備により徒歩11分となる予定
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩6分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.88平米～97.69平米
売主：東京建物
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：東急不動産
売主：住友不動産
売主：野村不動産
土地売主：東京電力
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：東急リバブル
施工会社：清水建設
管理会社：東京建物

[1: 匿名さん]

DEUX TOURS CANAL＆SPAのスレみたいに

>ここはCMしなくても売れてる

そう言えるマンションであることこそ、効果的な宣伝になる。

実際にDEUX TOURS CANAL＆SPAのスレも、もう１３まで行ってるし。

>不動産ってのは近場からどんどん広げていく訳よ、広告はね。ってのは近場から客が多いし成約率も高いから。売れないと最後はテレビCMとかににげちゃうわけよ。

テレビＣＭだけは、心からやめて欲しかった。

[2: 匿名さん]

土壌汚染の埋め戻しを判断した人と、テレビコマーシャルを判断した人は、同じ人なのかね？

テレビコマーシャルにかける費用を土壌汚染を埋め戻さないための費用にあてれば、みんなハッピーだと思うのだが。

[3: 匿名さん]

下ばかり気にしてないで、永久眺望を楽しみましょう。

[4: 匿名さん]

>>3さん
なかなかの名言！
でも「SKYZ 土壌汚染」「SKYZ 埋め戻し」とか、検索すると、不安な記事がいっぱい出てくる。
自分は気にしないと決めても、リセール時には半永久的にネガ要素にされてしまいそう。

[5: 匿名さん]

汚染除去には数百億かかるから、高い買い物だよね。

[6: 匿名さん]

なんで埋め戻したの？
大した影響ないから？

[8: 匿名さん]

>>5
そんなにかかるんですか！やはりコストの問題ですかね。リスクのある物件なら、せめてスカイズの価格帯にして欲しい。仕様はベイズのほうが大幅に落ちるんだから。

新市場みたいに定期的な土壌検査は続けてくのかな？なら、その費用も高そう。

[9: 購入検討中さん]

東雲のタワーの平均が坪210万位。一番新しいパークタワーでも240万なので新豊洲が250万を切る可能性は十分ありますね。東雲の開発当初も豊洲に続いてこれから期待できるエリアと羨望の眼差しで見られた時期が確実にあった場所だったのですから、ここも先々どうなるかなんて分かりません。市場だってあれだけ巨大かつ影響力の強い開発ですから、マンション前の慢性的な渋滞とか、臭いとか、誰も想定できなかった問題が出てくる可能性だってありますしね。あとは、やはり豊洲（主要路線駅）から遠いということなんですよね。

[10: 匿名さん]

豊洲新市場は鉛・ヒ素・六価クロム・シアン・水銀・ベンゼンの6種類が国の環境基準を超えていて、ベンゼンは国の基準の43,000倍なんですね…。大丈夫と言われても不安になってしまう数値。

[11: 匿名さん]

>>9
マンション前の慢性的な渋滞や臭いまでは考えが及びませんでした。新市場はそこまで影響及ぼしそうですか。

かなり雰囲気は変わってしまいそうですね。大気汚染も深刻化の可能性があるし。

[12: 匿名さん]

Wikipediaで豊洲新市場の放射線量について、子供は注意したほうが、いいって書いてますね。

[13: 匿名さん]

また土壌汚染ネタですか…。何度も論破されても懲りないですね。
まあ、この掲示板をパッと見た検討者に物件の悪印象を植え付けることだけが目的のようなので、理屈とか根拠なんかどうでもいいんでしょうね。
おそらく1人で連投してるんでしょうけど、悲しいお仕事ですね。

[14: 匿名さん]

グローバルフロントには、DINKS，シングル向けって書いてあるね。埋立地はどこもそうだよ。

[15: 匿名さん]

子供は土をイジらないと、成長しませんから。汚染は除去してもらわないと。

[16: 匿名さん]

ウィキに？？

[17: 匿名さん]

東京都は600億円かけて、
汚染土壌を取り除いたそうですからね。

市場移転は一年間も延期されたし。

マンションに出来る範囲には
限りがありそう。

[18: 匿名さん]

>>17
結局、取り除けたの？
スカイズスレでは色々書かれていたなあ。

[19: 匿名さん]

東雲は今や坪300万超の時代です。

http://www.rehouse.co.jp/mansion/bkdetail/FBPR5A0E/

[20: 匿名さん]

いま、現地では土壌が掘り返しされていますが、建物が建ち始めたら、何の処理もなく埋め戻しされるのでしょう。
せめて、どの程度の汚染レベルなのか、契約者には客観的な科学データを以って、説明が必要と思います。
こんなに騒がれているので、売主は当然計画済みでしょうけど。

[21: 匿名さん]

埼玉川口でも6000万で出してる人いるけど、3年そのままで、周りは半額で取引されてる。同じだね。

[22: 匿名さん]

勝どき駅徒歩６分の中央区タワマンが、２LDK４６６０万円～、３LDK５６３０万円～なのを考えると、「豊洲駅徒歩１４分→１１分になる予定」のここはやはり高過ぎでしょう。価格に見合っていない。

[23: 匿名さん]

地権者店舗ゴキブリ下駄履きマンションを選ぶか、
永久眺望マンションを選ぶか、
勝手にすればよかよ。

[25: 匿名さん]

>>20
契約時というより、検討時に積極的に科学的データを伴う説明をして欲しいですよね。土壌汚染の埋め戻しは事実なんだし、私達はスカイズ契約者じゃなくてベイズ検討者なんですから。
土壌汚染は最も不安な要素です。

[28: 匿名さん]

26、27みたいなステマっぽい
コピペ投稿が多いのも
この物件の信頼性に影響するね。

[31: 匿名さん]

値上りする可能性は0ではないが、東雲の中古と豊洲の中古の値段を見れば、購入直後にここが大きく値上りする可能性が低いことが分かる。もちろん不動産全体が値上りすれば大きく値上りすることもありえるが、その時は別にBayzを買ったから上がったのではなく、不動産持ってるから上がっただけ、周りも上がってるから買い替えたら儲けは吹き飛びます。

[32: 匿名さん]

おおっ！
ステマっぽい煽り投稿が消えて信頼性回復！

マンコミュが無かったら、
土壌汚染の埋め戻しのことも、
将来のランニングコストが著しく高騰することも
まったく知らずに、検討を続けていたかもしれない。

ありがたいことです。マンコミュ最高！

[33: 匿名さん]

＞23
「地権者店舗ゴキブリ下駄履きマンション」って勝どきザタワーのことを言いたのですよね？

物件価格は需給のバランスで決まるので、価格が高いということはそれだけ多くの人が購入したいということです。すなわちBAYZの市場価値は「地権者店舗ゴキブリ下駄履きマンション」にも劣るということを価格が示しています。

でも23さんは駅近より眺望を重視する価値観をお持ちのおかげで、安い価格で希望のマンションが購入できるのだから良かったのではと思います。

[34: 匿名さん]

スレが更新されたと思ったら大ネガティブキャンペーンですね
こりゃあ売れないわ。おかげてじっくり吟味できそう。ネガの皆さん有難う！

[35: 匿名さん]

>>33
他のマンションをそんな風に表現する人が、
将来のここの住民だと考えると、
それも大きなマイナス要素ですよね。

他にも物件のマイナス要素を書かれると
暴言を投稿する人は
契約者の可能性が高そうですから、
将来のここの民度をはかる要素になります。

[36: 匿名さん]

>>18
今年3月の東京新聞の記事を見たら、不安になりますね。
「豊洲 土壌汚染 不安」で検索すれば見つかると思いますが。

実際に不安を訴える団体はある訳ですから、将来、何かあったら、ここのリスクも大きい。

スカイズスレにはどんな気になることが書かれてたんですか？

[37: 匿名さん]

土地の種別が準工業地帯だからこそですね。
土壌汚染があっても掘った穴を戻しちゃえば問題ないですもんね、準工業地帯では。住居専用地域では規制されるものがここでは適用外になりますからね。だからこその臭いものには蓋をしろということに出来たのです。
これら一連の不誠実な対応をみてると、将来が不安です。
という理由で私は検討をやめました。
皆さんどう思ってるのかなーと思ってたまにここに来てしまいますが。

[38: 匿名さん]

35。
地権者店舗ゴキブリ下駄履きマンションと確かに書かれてますが、固有名詞は示されていません35。
間接証拠のみで立件のつもりでしょうが、中央区の某物件と決めつけないでください35。
特定個人への誹謗中傷はマンコミ禁止事項のはずで、対物件ネガ投稿よりも、行いが良くないです35。

[39: 匿名さん]

>>37

土壌汚染と言われて気にしない検討者がいるはずありません。
それを土壌汚染に関する投稿があるとスグに、ネガ扱いする人たちも不誠実と言えるでしょう。
どんな立場の人たちかは容易に想像できると思いますが。

土壌汚染は充分に検討をやめる理由になるでしょう。

[40: 匿名さん]

浦安はどうなったんだろ。

土壌汚染＋液状化で、汚染物質が地上に
噴出したりしたの？

[41: 匿名さん]

ちょっと真面目に価格の評価してみましょう。
近隣築浅中古タワマン（竣工すぐを除く）の成約相場ですが、

豊洲（pct）300、勝どき（ttt）280、有明（bma）250、晴海(スカイリンクタワー）240　くらいですから、ここは265くらいならまあ妥当？

[42: 匿名さん]

埋立地の問題はガスもあるね。

豊洲でメタンガスを抜いている写真。

[43: 匿名さん]

41　大阪の湾岸は内陸の半額ぐらいなので、
江東区だと坪２００の半額で、１００前後が適正では？

ちょうど６年前の売り出し価格ですね。

[44: サラリーマンさん]

大阪の湾岸は東京と比べると不便ですから。
土壌汚染に関しては影響がないか自分で調べてみるといいかも知れませんね
私は詳しくないので良く判りませんが、単純に考えるとそんなに害があれば建築許可が下りないような気がします。
。マンションは環境アセスメントとか関係ないのですか？

[45: 匿名さん]

>>42
豊洲のどこら辺でいつ頃の写真なのかを教えてください。

[46: 匿名さん]

勝どきのマンションのスレに書かれている「ベイズが江角マキコ使ってCMし始めたね。相当切羽詰まってるな（笑）ここみたいに立地が良くないとタワーってダメなのにわからないんだろうか」ってコメントは、ここの検討者でも納得する内容だけど、このスレに書かれている他マンションへの表現の一部は常軌を逸してると思います。
他のマンションの方が見たらどう思うかを考えると心が痛みます。

[47: 匿名さん]

43
伝説のWコン低層階の値段ですね。ちなみに六年前ではなく10年前。ただし、湾岸ならどこでも安かったわけではなく、坪300を遥かに超える湾岸タワマンもありました。

[48: 匿名さん]

>>41
過去スレに他マンション管理費比較がありましたが、ここは管理費、修繕費が激高なのがネック。

管理費、修繕積立金（平米あたり）

①勝どきザ・タワー　　　２４４　　　９８
②ティアロ　　　　　　　３１４　　１２０
③スカイズ　　　　　　　３６０　　１６０
④キャピタルゲートＰ　　３３６　　１３１

[49: 匿名さん]

そんなに単価高い？
ちょっと盛り過ぎかと思うチョンマゲ。

[50: サラリーマンさん]

スカイズはインターネット接続利料も込みだからいいんじやない

[51: 匿名さん]

>>37さん
>土壌汚染があっても掘った穴を戻しちゃえば問題ないですもんね、準工業地帯では。住居専用地域では規制されるものがここでは適用外になりますからね。だからこその臭いものには蓋をしろということに出来たのです。これら一連の不誠実な対応をみてると、将来が不安です。

ちなみにBAYZはさらにキビシイことに工業地域ですよね。
「住宅は建てることができるが、どんな工場でも建てられるため住むには適さない。」とされる用途地域。
どう考えても売価が高過ぎます。

[53: 匿名さん]

管理費等が高いので管理の良し悪しを気にしない投資の方々には不向きですね。修繕積立はどこのマンションも将来的には高くなるので最初から高いのは長く住まない人には都合が悪くやはり投資には不向きです。
結論として実需で長く住む人に向いてます。管理費が高いのも当初の修繕積立が高いのも長いスパンの資産価値にはプラスでしょう。

[55: 匿名さん]

42 45
現在埋立中の中央防波堤の写真ですね。

[58: 匿名さん]

>>42
豊洲でメタンガスを抜いてる？
それは危険だからってことですか？

[60: 匿名さん]

>>53
管理費、修繕費などか、他の物件に比べて、かなり高いのは、やはり550戸しか、ないからでしょうか？
あるいは他と比べて特に費用がかかりそうな要素がありますか？

[61: 匿名さん]

５９は子供なのかな？（笑）
具体的にどこがどう間違ってるのかも書かずに、間違ってるって投稿の、何を参考にするの？

私は（ネガなどとは思わないし）物件のデメリットを教えてくれる投稿のほうがよほど参考になる。

デメリットを書かれたく無い人がいることは想像できるけど、ここは検討者スレ。
デメリットこそ、公式サイトとかじゃ手に入らない貴重な情報なんだよ。
本当の検討者にとってはね。

[62: 匿名さん]

>>60
ブリリアタワー池袋は管理費安いですよ。同じ東京建物なのに。

[63: 匿名さん]

本当の検討者(笑)
じゃあどの間取り検討してるのか言って見てくれる?

[64: 匿名さん]

>>58

55さんが、「中央防波堤の写真ですね。」って書いてくれてますよ。つまり豊洲ではないということです。デマでした。

[68: 匿名さん]

ここを本当に検討してる人はスカイズの過去スレがとても参考になりますよ。
土壌のことや新豊洲の将来像なんかは皆真剣に考えて議論を交わしてた。数千万の買い物するんだから少しの手間を惜しまずに是非ご参照下さい。
ベイズになって新しい情報は新豊洲市場の概要が決まったことくらいですね。

[69: 匿名さん]

>>68さん
あなたはスカイズ契約者の方ですか？
ぜひ参考にさせていただきます。

[74: 匿名さん]

すっかり、品川新駅と再開発に話題もっていかれましたね。こっちの湾岸から…

[76: 匿名さん]

事実ネガティブ要素なら検討の訳立つけど、嘘だったら完全に営業妨害だし、やりすぎると本当に捕まりますよ。
真面目な検討者ほど、将来の住民になる可能性が高いわけで、ネガの言うとおり、ここでの嘘の書き込みが将来の資産価値に影響したりするなら黙ってはいられませんよ。
過去に論破されたネガネタをさも本当のように何度も貼るだけなら何の検討の役にも立ちません。
ネガこそちゃんと反論に反論してほしい。
同じネタのコピペはいらないです

[77: 匿名さん]

>69さん
68ですがスカイズ契約者です。私がスカイズ検討を始めた当時、新豊洲はまさにゼロスタートでなんの情報も無い場所でした。スレのコメントも後ろ向きなものが多く、悩みに悩みました。結果として契約に至りましたが、今はスカイズでの新生活をとても楽しみにしています。将来身内になるベイズのスレをたまに拝見しているのですが、何やら不穏な雰囲気？でしたので思わず書き込ませて頂きました。余計なお世話でしたら悪しからずご容赦下さいませ。

[78: 匿名さん]

>>76

ネガティブな投稿に対する反論が、単なるネガ批判や過去スレ論破済み、価値観の問題など、ちゃんとした反論になっていないので、ネガにスルーされているんですよ。

論破済みなら、コピペでもいいので、その論拠を示してください。

土壌汚染が問題になっていることは事実ですし、豊洲新市場は都民の不安の声から通常の基準以上の万全の対策をしていますが、本マンションは基準最低限の埋め戻ししか対策をしていません。目の前の住宅展示場で過去に基準値だったものが、最近自然由来とは考えられない高濃度のヒ素が検出されたことで、さらに不安が高まっています。

土を口に入れないから問題ない、埋立地嫌なら内地に行け、などの低レベルな反論ではなく、資産価値に大きな影響を与える問題ですので、しっかりとした反論や、建設的な意見(管理組合で定期的に土壌検査を続けるなど)が求められます。

[81: 匿名さん]

前のスレを「http」で検索すると良いかとおもいますよ。
ネガはソースを提示してくれないので引っかかりませんし。気になる投稿があれば、その前後も読まれると良いかと思います。

[84: 匿名さん]

>78
BAYZの立地と新市場や住宅展示場の立地は地歴がそもそも違う上、
クロム、ベンゼンなどは検出されてない。
ここは東京ガスのプラント跡地じゃないから当然といえば当然。
自然由来のヒ素は地下水を飲み続けるとかでもしない限り、
人体に影響ないレベルだから処置としては埋め戻しで十分ということ。
わかった？

土壌汚染が問題になってることは事実とかいってるけど、
ここであんたが1人で騒いでるたけだろ

検索してものここの過去スレしか出て来ないから、
延々と言いがかりつけては平然と事実のような言い方してるけど
もはやどっかの国と同じやり方だよねそれって

[85: 匿名さん]

当時、埼玉NO1と謳われた所沢がどうなったか。
ダイオキシン報道の一撃で、完全に終わったまま。

人の記憶からも消えて寂しい実家となりました＞＜

[86: 匿名さん]

地下水って移動するのかな？

[87: 匿名さん]

時代はオリンピック。
病院までオリンピック。
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/42904.html

大崎も、ありかなと思ったけど、オリンピックと関係ないし、何もない街なのでやめました。

[88: 匿名さん]

そして、地域コミュニティや川口のサイトでも
川岸など液状化地帯は叩かれてる。

こういうことは、当然のことなんだよね。

行き過ぎは良くないけど、せめて買う前の人には伝える義務がある。

[89: 匿名さん]

内陸の人は、地盤や汚染にかなり神経質。

親に湾岸どうかな？って聞いた時の、
あのヒドイ顔（表情）が忘れらない。

[90: 匿名さん]

液状化ネタも埋立地ネタもマンネリなんだよねー
そもそも、それが気になる人は豊洲含めた湾岸を検討対象に入れないし。

[91: 匿名さん]

>84
それに加えて1m盛土してるからね。
もっと浅い所に自然由来の砒素が存在する土地が関東平野の堆積地だとほとんどだよ。

[92: 匿名さん]

>>87
大崎はオリンピックに無関係なはずなのに
スレのポジさんはオリンピックでプラス期待をしているね。
あちらにオリンピック効果があるなら、ここは特大効果が期待できそう。

[93: 匿名さん]

真剣に検討してるならここみたいな匿名サイトでだらだらしてないで、ＭＲでしっかり確認して来たほうが良いよ。営業マンから言質取れば間違いないんだからさ。
簡単な理屈でしょ？

[95: 匿名さん]

SKYZの過去レス見てたら、下のように心配要素をまとめてくれている親切な方がいました。チェックに便利！

・関東大震災まであと3年説
・関東大震災8年以内で100%説
・震度７の驚異、全壊判定、業務用コピー機が天井を突き破るインパクト、ピアノが横倒し、はって歩くのも困難
・湾岸全域、震度７エリア
・乱立タワー真下に3つの震源が交差
・専門家の大半から一瞬で倒壊と指摘される
・想像を絶する液状化と指摘
・軟弱地盤
・海水、土壌汚染
・豊洲にて基準52倍のヒ素
・高層埋立、震度プラス1以上
・江東区タワー、揺れやすさランキング上位独占
・石油コンテナ炎上漂流
・エレベーター停止、高層避難経路問題
・電気停止＝タワー酸素供給停止
・3.11被害の隠ぺい、転売マンション多数
・DWの耐震性能低下による採用禁止
・高潮、津波、海面上昇、塩害
・日常の強風理由で大半が転居
・2050年東京人口半減
・豊洲下落ランキング常連
・慢性的な割高評価
・足立ナンバー
・芝浦工大が新豊洲を落札、開発構想断念
・パトリオットミサイル展開指定場
・シンボル4年売れ残り
・ワンダフルプロジェクト5000戸需給悪化
・SkYZタワー、汚染土壌埋め戻し問題
・豊洲の低民度、ステマ行為
・管理費、修繕費の高騰問題
・オール電化、電気料金値上げ
・リニア構想、東京-山梨15分、都心危機
・高所性ストレス
・湾岸タワー、親のエゴ、子供の犠牲が顕著化
・ママカースト制の狂った現状が話題に

[97: 匿名さん]

これだネガ要素が上げられてたにも関わらずSkyz
はあっという間に完売しちゃったんだけどねー
さてBayzはどうなるか。

[98: 匿名さん]

人気物件だとバレてしまって、逆効果ではないの？？

[99: 匿名さん]

心配要素を並べた親切な人ではなくて、
・バカな不動産屋
・買えなかった人の妬み
・病んでる人
のどれかだろ。

[100: 匿名さん]

>>84

78です。具体的な反論、ありがとうございます。ちゃんと議論して行きましょうよ。

せっかくなら、もう少し詳しく正しく書いて頂けると有難かったのですが、私の分かる範囲で補足すると、

・豊洲6丁目全体が同時期に東京湾の海底から掘られた珪藻土で埋立てられた土地
・その後、主に東京ガスと東京電力の土地となり、都市ガス工場および変電所などが置かれた
・新市場予定地は東京ガスの工場跡で、土壌汚染が確認され、大規模な土壌改良がほぼ完了
・住宅展示場は都有地で石炭を荷揚げする岸壁として利用されており、東京ガスと土地交換後に土壌検査したら、基準の52倍のヒ素が検出され、3mの盛土
・SKYZ/BAYZは東京電力の土地で、土壌汚染が見つかったが、検査結果は公表されていない？。埋め戻し、1mの盛土

上記のようなことだと思います。

将来の不安要素は、住宅展示場のように時間が経過することで、汚染物質が地下水などで拡散して来ることが無いかですね。新市場は隣接する土地側は地下水が流入しないようにコンクリートで固めてたと思いますし、地下水を継続的にモニタリングできる管理用井戸も作っています。

この土地もそこまでは金銭的に無理でしょうが、埋め戻しだけというのはリスクを抱えているということを、検討者は認識しておくべきで、理事会などで風評被害の防止も含めて対策を講じていくべきかと思います。