23区内の新築マンション価格動向（その24）

[元祖匿名はん]

買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。

直前スレ
その23：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44431/
その23以前の過去スレ、参考サイト >>2

[401: 匿名さん]

前スレの950辺りからを読むと
当該のKYさんはデベとカミングアウトしてます

No.960 by デベにお勤めさん　2008/03/20(木) 09:33
>>959
そんなに必死になって時計の針を戻そうとしても無駄だと思いますよ。
ぐずぐずしていると傷口が広がるだけで、何の益もありません。
そろそろ営業方針自体を変えていかないと大変なことになりますよ。
現に業績を下方修正したりしている同業者の営業エリアを確認すれば明らかです。
中小の場合、なかなか得意エリアを変えるのは難しいと思いますが、
勇気を持った転換が必要です。

[402: 匿名さん]

>本当に城東地区を嫌いな人はあまり多くなく

そうかなぁ。

[403: 匿名さん]

評価が高いか低いかという問題と、嫌いっていう感情とはちょっと違う気がする。
低く評価する人は多いけど、嫌うほどの強い思い入れって普通ないんじゃない？

[404: 匿名さん]

>>402

アンチ城東で生来の城南ファンです。
でも実際のところ、城東を心底憎んでいるわけではなく
自分は絶対に住まない、というだけです。
多くの人が城東に注目して人気化しようと
自分は関心ないから正直言ってどうでも良い。
（トゲがあるように聞こえるかもしれませんが本心です）

しかし、>>399さんと同じく、城東以外の場所は衰退すると言わんばかりの
東京駅半径5キロ論者の根拠のない主張の繰り返しには
はっきり言って怒りさえ覚えます。
城東に恨みはなくとも、こいつらは嫌悪します。

上等さんは、城東ファンの中ではとても穏やかで
公正・客観的な視点から書き込みをされていることが多いと感じます。
上等さんに噛み付いているのは新参者ですかね。

[405: 元祖匿名はん]

偽者まで出して城東だのなんだの、偽者を語った方は己が浅ましさを省みてはいかがですか。

どなたか2chみたいだと言っておられましたが、ですぱれーとな人が増えたのか、至極残念です。

[406: 匿名さん]

江東区の人口
４５万人になりましたね。
３月だけで３３２４人増加デツ。
男女比率もついに逆転してしまいました。
http://www.city.koto.lg.jp/upimg/17849_H20.4.pdf

[407: 上等]

>>399さん、>>404さん。

本当に本当にありがとうございました！
そういうお言葉をいただけるとは思ってもいなかったのでとても嬉しいです。
また、その他の方々におかれましても、
形は違えど援護射撃をいただいたような気持ちになれましたことを、深く感謝しております。
(良質の映画やドラマ以外でも深く感動できることを初めて味わいました)

これからは見聞を広げ、皆さんがお住まいの地域の良いところにも目を向けるようにいたしますので改めてよろしくお願いします。

そして「元祖匿名はん」さん、
さすがに本物らしい切れのあるコメントを添えていただけたことで、私への疑いが晴れたように思います^^
重ねてお礼申し上げます。☆.。.:*・゜゜*。・*゜★上等★ ヽ(*゜∀゜)ノ.・。*゜♪。☆彡
　　
　　↑

私の書き込みだと分かるようにこれを最後につけるようにいたします。
これだけみっともないと、恐らく間違われることもないと思いますので（笑）


東京スカイツリー？　もよろしく

[408: 匿名さん]

他スレにて既出ですが。
以下、いまや城東の代表格である豊洲の某ツインタワーのHPから抜粋

赤坂、麻布、四谷、本郷、小石川…。徳川幕府の江戸入城以来、首都東京にて、時の要人名士らに住み継がれてきた屋敷町はいずれも“中心と絶妙な位置関係"という共通点があります。それは、喧噪から逃れるための格好の距離。東京駅3〜4kmが、都心居住の理想的スタンスなのかもしれません。「豊洲」もまた、東京駅約3.5km圏。この地に、都心居住の新たな理想が息づき始めています。

ここでも「東京駅○○キロ論者」と同じ思考でこの地区の優位性をアピールしていますが、
その優位性の根拠としている「赤坂、麻布、四谷、本郷、小石川」は東京駅を軸にして東西に分け
ると、（ご存知だとは思いますが）すべて西側なんですよね（笑）

“中心と絶妙な位置関係"の文章は“中心から「西側という」絶妙な位置関係"としたほうが正しい
と思います。

[409: 匿名さん]

時とともに結果が全てを証明してくれますよ。
２０年しないと分からないよな。
都心回帰元年が２０００年としてまだ７年しか経っていませんから、
後１３年後・・
どうなっていますかね？

[410: 匿名さん]

脳にモルヒネ注射したようなハイな煽り宣伝は、パークシティ豊洲の再来のようだな。

“豊洲”だけで勝負できるとふんで宣伝が抑え目だった豊洲タワーがいまだ絶賛販売中！！
では仕方ないか。

[411: 匿名さん]

>>409
おっしゃる通り。時がたてばわかる。Time will tell.
湾岸タワーの価格は崩落が始まっているので13年後どうなっているのかが楽しみです。

[412: 匿名さん]

＞４０９
＞時とともに結果が全てを証明してくれますよ。
＞２０年しないと分からないよな。

「徳川幕府の江戸入城以来」の時の経過がすでに証明してくれていますよ。
「時の要人名士らに住み継がれてきた屋敷町はいずれも」西側です。

＞都心回帰元年が２０００年としてまだ７年しか経っていませんから、
＞後１３年後・・
＞どうなっていますかね？

時とともに、さらにその差は広がってゆくでしょう。

[413: 匿名さん]

>>410
今の豊洲を見ているとエアマックス95に群がったスニーカーバブルの崩壊を見ているようだ。
あの時はメディアが煽って1万5000円のスニーカーが25万まで高騰したんだよな…。

メディアが煽ってシロウトが高値掴みするあたりはいつの時代も一緒か。

[414: 匿名さん]

>>396

米、英、仏、独、伊、加の欧米主要６ヶ国の国籍をもつ都内外国人登録者
数の、直近（平成２０年１月現在）総数と、５年前（平成１５年１月現在）
からの増減数は以下のとおりです。これらから明らかなとおり、上位５区
のうち増加してるのは港区と新宿区のみ。他区はすべて減少に転じてます。
４位の新宿区が３位の世田谷区を抜き去る勢いであり、そう遠くない将来、
上位３傑は港区、渋谷区、新宿区となるのは、ほぼ時間の問題のようです。

欧米人居住者が減少スパイラルに入った渋谷区、世田谷区、目黒区の将来
が非常に懸念されますし、高級賃貸を中心とする高級マンション供給にも
少なからず影響を及ぼす可能性が高いものと推察されます。

順位　区名　　登録者数　　増減数
１．港区 　 　8,780 　　+1,806
２．渋谷区 　　4,323 　　-396
３．世田谷区 　3,371　　 -440
４．新宿区 　 2,767 　　 +351
５．目黒区 　1,925 　　-337

[415: 匿名さん]

＞414
渋谷、世田谷、目黒が凋落したと言うより、
OAK WOODをはじめ、高級コンドが港区に次々とできてますからね、仕方ないでしょう。
ここ数年で港区の高額所得者向けの居住環境は急速に整ってきました。

[416: 匿名さん]

ちなみに江東区の米、英、仏、独、加の欧米主要５ヶ国の国籍をもつ都内外国人登録者
数の、直近（平成２０年１月現在）総数と、５年前（平成１５年１月現在）
からの増減数は以下のとおりです。

平成１５年３８７人
平成２０年６３１人
＋２４４人
増えてはいるけど少ないねｗ

[417: 匿名さん]

港区はタワーが乱立して陳腐になってしまいました。追い討ちを掛けるように地価の下落。やはり金持ちは港区から逃げはじめているかもしれません。やはり渋谷区が狙い目かな。

[418: 匿名さん]

まあ、それを凋落と言うんですよ。特に世田谷区や目黒区のよう
な近郊区は、都心回帰の流れの中、その存在理由や存在価値等が
どんどん薄れて来ているのは紛れもない事実です。

他方、おそらく渋谷区は一時的な現象かも知れませんね。
港区同様、今後富裕欧米外人向け高級賃貸物件等の供給も増加し、
人口増に転じるかも知れません。

新宿区は、とかくアジア系外国人のイメージが先行しがちな面も
ありますが、なかなかどうして、２３区内でもトップ３を争う程、
欧米主要国籍の外国人が数多くすまうエリアなんですよね。

[419: 匿名さん]

そもそも欧米系外国人なら富裕層って前提は、わざとミスリード誘ってんの？

[420: 匿名さん]

>>418
中央区はどうなっています？

[421: 匿名さん]

>>413
豊洲すら買えない人は山の手は絶対に買えない。
がんばって働くしかないですよ。

[422: 匿名さん]

まあ、新宿区は、

新宿駅周辺市街地がまさにコスモポリスそのものですし、
神楽坂界隈は粋でいなせな江戸情緒漂う風情とフランス人
街を中心とした先進国外国人が多数居住してる繁華街ですし、
かの近衛家や皇族とも所縁深い目白近衛町等を擁する下落合は、
典型的な山の手高級お屋敷町の決定版的な高級住宅地で、お隣の
豊島区目白と並び、日本滞在の富裕外国人らが数多く住まう所です。

[423: 匿名さん]

新宿区でも千代田区と港区に接しているところはちょっと違いますよね。
欧米系が多い。
増えているのは、港区と同じ理由でしょう。
都心回帰ですよね。

[424: 元祖匿名はん]

なんかドえらい勘違いしている城東の人もいるようですが、

>>390

これが偽者ってことです。391で躍起になって一番にコメント入れてるのも何だかなぁ、、、

そういうくだらないこと止めましょう。

[425: 匿名さん]

中央区も欧米系かなり増えているんじゃないか？

[426: 匿名さん]

>>424さん、確認ですが、あなたが本物の「元祖匿名はん」なんですか？

で、趣旨としては、390さんはあなたではなく、偽物、ということですか？

391さんが未明に合いの手入れてますが、これは本物の「上等」さんですか？

いわゆる「城東」さんが、あちこち妙な書込みを繰返しているため、「上等」
さんがトバッチリ受けちゃうのは実に困ったことですね。

ところで、
>>420さん、中央区の欧米人居住者数は極めて僅少です。やはり下町は欧米系
外国人（特に富裕層や上流階級層）には馴染めないんだと思われます。
ご自分で東京都ＨＰの市区別外国人登録数統計をご覧になれば一目瞭然ですよ。

[427: 匿名さん]

中央区は欧米系住民が増えてるイメージはないな。
あくまで感覚なんで裏付ける数字を見てみたいかな。

江東区は圧倒的にアジア系でしょう。

[428: 元祖匿名はん]

ごちゃごちゃ言わなくていいからさ。もう止めなよ。
とにかく390は偽モンだよ。あなたがどうとか城東とか上等とかもどうでもいいのよ。

[429: 匿名さん]

江戸時代は隅田川を挟んで東は商人・職人の町人、西側は大名とその家臣が住んで、新宿渋谷含めてその西側は農地か原っぱ。
関東大震災と空襲の被害で城東地域の人間がどんどん西側に移住したので、大元は城東出身者が西側にたくさんいる。なので、戦前と戦後では城東の住人の連続性は実はあまりない。東側に町人が住んでいたのは交通機関の運河がたくさんあって利便性がいいからという理由があったらしい。大名は商売するわけじゃないから江戸城への利便性だけ考えてればよかった。

妄想だが都市構造もサイクルするとすれば、インフラが整って利便性が高い城東に再び町人（上場大手企業のサラリーマンなど）が再び集まる可能性はやっぱり高そうというかすでに継続的に起こってるんじゃ？大名にあたるスーパーリッチは江戸時代と同じように武蔵野大地が隆起するところ（番町、四谷など）とか、明治のころ？に出来上がった松濤なんかに住むという構図は変わらないとは思うけど、ごく一部。不動産で飯食うには数量がなさすぎる。

戦前と戦後直後と違うのは、すでに町が出来上がっているし、焼け野原になってるわけじゃないから、昔ほどは町はすぐには変われない。なので西側のイメージが東よりも上なのは当分変わらんだろう。起こってほしくないけど、大地震が起こったらリセットされるかも。

山手線西側地域のイメージはいいけど相続税払えずに土地分割ミニ戸建が大量に供給されていることを考えれば、単なるストックリッチでフローリッチの割合は意外と低いのかも。そういうことをやっているうちに土地が下がって住人層に断絶が発生して町の雰囲気が変わってしまうのが長い目で見た西側のリスクな気がする。

上等さんがんばれ

[430: 上等]

>>424さんへ。

>>390

が偽物だったということを理解した上で、
「元祖匿名はん」さんには礼を尽くしたつもりだったのですが、
これほど誠意が伝わらないとは驚きました。


☆.。.:*・゜゜*。・*゜★上等★ ヽ(*゜∀゜)ノ.・。*゜♪。☆彡

[431: ビギナーさん]

↑これも上等ですね。

[432: 匿名さん]

城東の下町風情は悪くないけど、たとえば月島のもんじゃストリートとか、
リバーシティ辺りとか、全然ダメなわけじゃないけど、
でも趣味というか、自分的には敢えてそこに住みたいとは思わないな〜、
的なのが城東なんです。これはもう、良い悪いじゃなくて、好き嫌い。
というか関心あるか無関心かといったところ。

やはり人間、普通は山の手に住みたいと思うはずです。湾岸でもタワー
マンションは新時代の山の手だ、的論調の人もいるようですが、個人的に
は賛同できません。山の手っていうのは、①山の手（高台）という地理的
要件、②江戸・明治・大正期以降形成された邸宅街という歴史的要件、
③武家・公家屋敷跡地等に由来し、いわゆる山の手の上流階層文化を形成
してきた文化的要件、のすくなくとも３つの要件をすべて充足してこそ、
初めて真の「山の手」と呼び得るのであって、城東湾岸エリア中心に雨後
の筍の如く大規模増殖中の湾岸タワーは、その要件を一つとして充足しない
のですから。

[433: 元祖匿名はん]

２ｃｈかどこか別の板、バトル板とかでやってくれません？別に私の板って訳でもないですが、
城東ネタ連発に目白＆下落合まで来た日には正直エヅキそうです。

「次売れるエリアを探そう」だけが目的の板ではないですし。浅はかな宣伝行為に辟易してます。

[434: 匿名さん]

他のところも話題に乗せないとかわいそうですよ。
城西、城北、城南デベも頑張れよ。
都心と城東にやられっぱなしだぞ。
二子玉とか浜田山とか話題はあるだろ。

[435: 匿名さん]

山の手エリアに住みたいと思う人が多数とは思わないほうがいいのではないでしょうか。ほとんど建蔽率などが高すぎて圧迫感がしてしまう。戸建志向の人には住みにくい地域ですよ。やはり批判の的である世田谷、目黒、杉並あたりが緑がありすみやすそうだな。

[436: 匿名さん]

>>435
戸建志向ならもう少し遠くて、
本当の戸建をお勧めします。
それにしても戸建買う人本当に少なくなったな。
家族の構成人員が３人以下のとこが増えたからでしょうね。

[437: 匿名さん]

戸建を購入するのが少なくなったのは多分費用が高いからだと思います。３０坪ほどの家を建てるのにも３０００万近く掛かります。その上３０坪ほどの土地代５０００万もすると８０００万近く掛かります。さすがに普通ではきついです。しかし自分の土地に木を植えたりできることは幸せに感じてしまいます。

[438: 匿名さん]

東京駅に通うなら、城西なら中央線が抜群にいい。帰り座れるから（スレの趣旨から一応西荻まで）。
新宿へはもっと便利。新宿が発展すれば需要も増える。東急小田急より便利ですごくポテンシャルがあるはずなのに区画整理がお粗末すぎてマンション用地があまりない。ミニ戸だらけだけど、同じ平米数（建物）で比べたらこの辺じゃ戸建の方が安いくらい。車を持つこと考えたら価格が逆転してしまう。。。
何が言いたいかというとみんなで考えるべきことは、土地の価値が下がらないようにすることじゃない？本来戸建じゃなくてマンションのほうが適している地域なのに供給が少ないから値段にゆがみが出てしまう。安定供給することがエンドにもデべにもよいはずなのに、土地もメンタリティもそうなってない。
このままほっときゃ価格動向なんて一部の都心は価格調整してもその後は底堅く推移するかもしれんけど、長い目で見れば全体的にはゆるやかに低下していく可能性が高そうだし。城東は発射台が安かったから相対的にパフォーマンスがよさそうだけど、右肩上がりではないだろう。都心回帰は否定できないけど、江東区は都心じゃなくて新しいタイプのベッドタウン（失礼）。

元祖匿名はん、スレずれ誠に申し訳ない。

[439: 上等]

>>426さん、>>429さん。

自分が書き込むことが精一杯で見落としてしまいました、すみません。
御厚意ありがたく受けさせていただきます。
おかげさまで気持ちよく眠りにつけそうです＾＾
そしてお二方の興味の沸いたお話の続き等を、また読ませていただくのも楽しみにしております。

蛇足ですが、私に関わることで不快な思いをされないことを切に願っております。☆.。.:*・゜゜*。・*゜★上等★ ヽ(*゜∀゜)ノ.・。*゜♪。☆彡

[440: 匿名さん]

>>438
電車の高架が進んで景色が良く見えるようになったのはいいけど、
ミニ戸とアパートだらけなのが良く分かって、買う気にならなくなります。
その点田園都市線は地下走っていて、イメージが壊れずに済んでいます。

[441: 匿名さん]

>>432

月島は中央区なので、城東ではありません。

蛇足ながら
もんじゃは観光客用の名物なので、地元民はほとんど食べません。

[442: 匿名さん]

>>441
城東小学校が八重洲口にあるように、歴史的、地理的には中央区は城東に区分されますが、
不動産業界的には都心として区別しています。
港区も正確には城南ですが業界的には都心に区別されています。
さらに、外周区になると、もともとが旧東京市では無く、そのような呼称は使われていません
でしたから、一気に適当になります。皇居から西にある世田谷区が城南に入ったりします。

正しくは皇居をお城として、その南が城南、その東が城東なんでしょうが、
業界では価格の説明を行う時等に、イメージ戦略として、適当に都合よく使い分けられています。

その慣習を逆手にとって、お買い得不動産をＧＥＴするのも、賢い購入方法でしょう。
業界の慣習は、時代に合わせて変化しますから。

[443: 匿名さん]

蛇足ながら
都心回帰を統計で見る場合は、副都心を含めた都心１０区というくくりが使われています。
２月の建築統計では都心１０区が減って、周辺部が増えているようです。

[444: サラリーマンさん]

マンデベの業績下方修正が相次いでいるね。

やはり、今期以降はかなり値段が下がるだろう。
高値で仕入れた土地がどうしようもなくなりつつあるので、どこかで赤字で販売して
在庫を綺麗にするタイミングがおとずれるだろう。

体力のあるデベは赤字で売り切るし、体力ないデベは高値のまま在庫抱えて倒産か。

[445: 匿名さん]

田園都市線は地下を通ってるが故に複々線化ができない。246の地下は様々なケーブルも通ってる地下混雑地帯だからね。
首都圏私鉄の主要線は京王、小田急、西武池袋、東武伊勢崎と複々線化が進んで混雑緩和がなされているのに、東急田園都市線がつねに混雑ワースト上位に顔を出しているのは宿命のようなもので、これは未来永劫変わらない。東横線が南北線、日比谷線、副都心線と分岐を増やして混雑に対処しているのと対照的。
ついでにいえば、団塊の引退と輸送力の増強で通勤地獄は全体に緩和の方向にあり、誰かさんの職住接近やら5キロ圏やらも、その意味で説得力を失っている。

[446: 匿名さん]

>>442
城東小学校がある＝中央区は城東

いくらなんでも無理がないか？
150年前（明治初期）につくられた城東小学校は元々別の場所にあって、
日本橋区から京橋区に統合されて名前が生き残っているだけだというのに。

歴史的に、地理的に城東に分類ってのも、どんな脳内ソースだよ。
本当に城東しんじゃの思考は恐ろしいよ。

[447: 匿名さん]

ヨコで申し訳ないのだけど、3月決算で都内マンション暴落、投売りってどうなったのでしょう？
気がついたら4月になっていて、株価もじわりじわり上がってきてますね。
妻にマンション暴落したら買おうなって約束しているのですが・・・・・・

[448: 住まいに詳しい人]

>>447
あなたの脳内では「３月に都内マンション暴落・投売りが起きる」という主張が
多数あったことになっているのでしょうが

ここの下落派の意見を集約すれば
・３月決算に合わせて中小デベの不人気物件で投げ売りが発生する
・それをきっかけに価格下落が表面化する
・追々は大手も含めて市場動向に合わせて新規分譲価格も下がる
という話でしょう

で、実際その方向で動いてます
　
　
　
そろそろお国自慢ごっこは終わったのかな？

[449: 匿名さん]

＞＞４４８

ありがとうございます。
もう少し待ってば、都内の物件買えそうですね。
あせる妻にもそのように説得します。
楽しみだな。

[450: 匿名さん]

中央区は確かに都心３区の一角ですが、城東と同類の下町風情の土地柄
ですから、他の山の手都心区や山の手準都心区とは一線を画していると
思われます。

これは、歴史的に江戸の商人・町人街として発展して来た経緯から、あ
る意味当然なことで、だから中央区がいいとか悪いとかいう話でもあり
ません。都心区だろうが準都心区だろうが近郊区だろうが、それぞれが
しょって立つ歴史・伝統・由緒・来歴があるということです。

住まいの立地を考える場合、そうした土地の格や個性、歴史等を無視す
るのは正しくありません。土地の記憶は容易に消え去りませんし、むし
ろ永遠に続くと考えるべきです。その意味では、目先の利便性やら曖昧
模糊とした将来性といった抽象的な言葉に惑わされることなく、地に足
のついた検討が必要です。過去の歴史や地ぐらい含め、その土地に愛着
が持てないようでしたら、やはりそうした立地の物件は見合わせる方が
長い目で見て正解です。なぜなら、そういう点を気にする人のほうが、
当然ながら多数派なので、個人的嗜好や趣味だけで不動産を選択するの
は極めて危険だからです。