23区内の新築マンション価格動向（その24）

[元祖匿名はん]

買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。

直前スレ
その23：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44431/
その23以前の過去スレ、参考サイト >>2

[345: 匿名さん]

>>343

これを見れば、都心、準都心や城西、城南に加え、いかに中央線沿線
エリアに富裕層や準富裕層が高度集積しているか、良く分かります。

大変申し訳ないですが、城東はまったく上位層に見当たりません。

[346: 匿名さん]

最新の数字を右に加えました
しょせんマージナルな変動で順位の変動は、目黒区と中央区だけです。
http://www.city.ota.tokyo.jp/naruhodo/ota_kuseifile/ota_kuseifile19/ot...

23区、区内住人の一人当たり平均給与所得ランキング（千円）
１位　　港区　　　7151 （都心） 7594　↑
２位　　千代田区　6122 （都心） 6309　↑
３位　　渋谷区　　5986 （準都心） 5891　↓
４位　　文京区　　5288 （準都心） 5236　↓
５位　　目黒区　　5125 （城南） 4991　↓
６位　　中央区　　4961 （都心） 5125　↑
７位　　世田谷区　4892 （城南） 4791　↓
８位　　新宿区　　4638 （準都心） 4555　↓
９位　　杉並区　　4555 （城西） 4314　↓
１０位　練馬区　　4203 （城北） 4057　↓
１１位　品川区　　4182 （準都心） 4174　↓
１２位　大田区　　4068 （城南） 4012　↓
１３位　豊島区　　4067 （城北） 3922　↓
１４位　中野区　　4033 （城西） 3914　↓
１５位　台東区　　3961 （城東） 3895　↓
１６位　江東区　　3792 （城東） 3851　↑
１７位　板橋区　　3733 （城北） 3625　↓
１８位　北区　　　3666 （城北） 3577　↓
１９位　江戸川区　3610 （城東） 3536　↓
２０位　墨田区　　3567 （城東） 3523　↓
２１位　荒川区　　3561 （城東） 3473　↓
２２位　葛飾区　　3498 （城東） 3434　↓
２３位　足立区　　3429 （城東） 3323　↓

[347: 銀行関係者さん]

マンションはデベロッパーが東京住まいにあこがれた人間に思いっきり吹っかけて
暴利を貪るという構図だったが高価格についてこれずにいよいよ壊れてきたってこと
どこまで下がるかは見ものですね

[348: 匿名さん]

まぁ、しょうがないよ。
いくら人数増えたってサラリーマンの給料なんてたかがしれてるし、
もっと稼ぐようになったら、今度は本当に住みたい所に移っていくんだし。

[349: いつか買いたいさん]

西の方が東よりも金持ちが多いのはわかるけど、城東の方が町工場が多いので（今はどんどん減ってるが）、地方から体一つで資産もなしに職を求めて上京した人が多かったというのも関係しているかもしれないのでは？そういう点では今取りざたされている格差問題に通じるものも感じる。
城東といっても川を一つ渡れば雰囲気は全然違うし、大田区なんかも海側と内陸じゃそれ以上に雰囲気は違うし、ステレオタイプな書き込みはレベルを疑ってしまう。城東も昔と比べれば随分雰囲気が変わってきているところもあるし。世田谷も貧富の差がずいぶん大きいという話も聞くが。町は時代と共に移り変わっていくものなんじゃないの。あと、中央線沿線に富裕層が多いというが、町工場が少ないので平均を下げる要因が少ないからという理由も影響しているような？

加えて、江戸時代から武家屋敷があり、本当に歴史がある山の手線内の一部地域のランクは明らかに上だが、これは当たり前の話なので議論しても意味はないと思われる。

それにしても、そんな書き込みばかりしていると、そんな見栄っ張りで差別的なメンタリティばかりの人間が住んでるのか？と思われて、かえって販売に悪い影響がでてしまうんじゃないか？と老婆心ながら心配になる。住みにくそうに聞こえてしまうぞ。当然そんな人ばかりじゃないが。

当方、東西南北にこだわりはなく、いい街に住みたい。このスレッドでは価格動向を知りたい。

[350: 匿名さん]

少ない投資で、高いリターンを得られる地域はどこかに興味があります。
富裕層の住む地域に無理して住んでも富裕になれるわけでもないし。

[351: 匿名さん]

二行ぐらいにまとめてくれ

[352: 匿名さん]

>>351
代々の富裕層がそのまま住んでくれればそれで十分です。

[353: 匿名さん]

城東デベの宣伝カキコだけでも十分鬱陶しいのに
似た気質の内陸デベまで参入か

終わったなこのスレも

[354: 匿名さん]

今日の新聞に大きく出ていましたが、震災時の帰宅難民化は大問題です。このリスクを避けるには道路整備が行きとどいている概ね明治通りから内側、すなわち概ね東京駅から半径５ｋｍ圏内に住み、この円内で仕事、ショッピングをすべきでしょう。富裕層の都心回帰が進む大きな理由になりそうです。
特に狭小住宅とアパートが混在する一帯は火災が多数発生し、暴徒が発生する恐れが極めて高く、この地域を通る必要の無い、東京駅から半径５ｋｍ圏内は富裕層にとって絶対条件になるでしょう。

[355: 匿名さん]

>>354
もちろん、交通上のボトルネックになる橋梁を越えていかねばならない地帯、橋梁が破壊されれば陸の孤島になる地帯は論外ですが。

[356: 匿名さん]

震災時は瓦礫の道路を歩く帰宅難民が満員電車並の混雑になるそうです。
自分が右折や左折したくても無理ですね。
他人と同じ方向に行進は続くよいつまでも…

都心に住んでれば、
混雑のピーク時はどこかで休んでいて、空いてからゆっくり帰宅できるでしょう。

[357: あ]

い

[358: 匿名さん]

350
＞少ない投資で、高いリターンを得られる地域はどこかに興味があります。

いまどき、不動産を投資対象としてるの？
センスなさすぎだから止めておいた方がいいよ。

[359: 匿名さん]

http://towerlife.jp/bld03/bld03.php

更新されていましたね。気が付きませんでした。

[360: 匿名さん]

例えば、品川でそのうち発売の定借？

ところで、いまどきセンスある投資対象は何？

[361: 匿名さん]

そんな事も自分で調べられない人が利を得られるわけ無いと思う

[362: 匿名さん]

>>355
上手いねw

[363: 匿名さん]

>>362

陸の孤島っていうか、文字通り孤島ですね。
で、なんとか橋をクリアできたとしても
地面は液状化で泥が噴出。
エレベーターは全面停止でメンテ会社も駆けつけられず
自慢の部屋までは辿り着けない、と。

[364: 匿名さん]

豊洲は暴徒リスクもあるな。
枝川の住民が長年の恨みを晴らすため、関東大震災のように襲いかかってくる可能性はあると思う。
枝川近辺は過去に警察官がボコられたこともあるしな。

[365: サラリーマンさん]

春日はかなり便利だと思うが、新築はとても買えない。

賃貸はどうかと思ってみたら、びっくり、かなり高い。
UR(都市再生機構)ですら、30万円を超えている。まあ、
80m2以上だし、駅から6分だから仕方ないような気もする
が。

今の古びたマンション売らずに、しばらく賃貸で過ごそうと
思ったが、全然駄目だ。今の古びたマンションは、建て直し
た段階で戻るというアイディアだったが・・・。うまくいか
ないもんだ。こんなに高くでは、建て直し費用が貯められ
ない。

なお、私の今の古びたマンションは、巣鴨にある。ちょっと
古すぎて人には貸せない感じ。

[366: 匿名さん]

セオリー　高級住宅街の真実　の雑誌読みましたがかなりおもしろかったですよ　これからの都心５区は千代田区　港区　中央区　渋谷区　品川区だそうです　でもって中央区と目黒区を入れ替えるような事も書かれてました　中央線より南側、第一京浜よりも西側、環八よりも内側のエリアの限られた場所が高級住宅地だそうです

[367: 匿名さん]

何と言おうが代々富裕層が住むところが安泰です。
目黒区と世田谷区で決まり。

[368: 匿名さん]

北部内陸の帰宅難民は悲惨だよな。
湾岸にくらべてめちゃくちゃ時間がかかる。
内陸奥地は検討から除外すべき。

[369: 匿名さん]

富裕層議論あまり意味がないと思うけど。金持ちが必ずしも消費をしてくれるわけではなく、むしろ他の人より金銭にはシビアなところがあります。やはり消費を多くしてくれるのは子供がいるファミリー世帯だろうと思います。

[370: 匿名さん]

湾岸は日本人がいないから嫌だ。。。
おや？368さんは日本語お上手ですね。

[371: 匿名さん]

>>366

メディアと、その裏にいるスポンサー（つまりデベ）の思う壺に、思いっきり
嵌り込んでますねｗ

「南山手」なる造語含め、このエリアで高値仕込みした土地を、マンションに
仕立ててとっとと売り捌き逃げ切るため、メディアを使ってあの手この手で、
必死の販促キャンペーンを展開中なんですよ。

そもそも品川区なんて、ごく一部を除き全域庶民エリア。２３区内の平均所得
ランキングでは、杉並や練馬はおろか都下多摩地区より下。とても都心５区の
資格はありません。目黒も、面積が小さくこじんまりまとまってるだけだし、
別に都心でも何でもない。世田谷に毛が生えた程度の近郊エリアに過ぎない。
都心か否かという点で、中央区とはまったく勝負にならないし、完全に論外。

都心５区というのも単なる造語に過ぎず、公式には区部都心部と呼ばれ、それ
は千代田、港、中央、新宿、渋谷、文京、台東、豊島の８区と正式に決まって
いる。

[372: 匿名さん]

中央区なんかマージナルな新興の富裕層だけで大したことないよ。
やっぱ代々の富裕層が踏むところが一番だよ。
まあ雰囲気が違うし、住んでいる人種も知性も違う。

[373: 匿名さん]

>>371
品川区は代々の富裕層が好んで住む確立された地域があります。
代々長年にわたって住まれているところが誰が何と言おうが一番良いのです。
新興富裕層、一般リーマンとは関係のない別世界なんです。

[374: 匿名さん]

都心５区は千代田区から時計回りで、
千代田、中央、港、新宿、文京、台東
これで終わり。でも、代々の富裕層が好んで住むところは目白です。

[375: 匿名さん]

>>354

城東さん、思いっきり墓穴掘りましたねｗ

震災時にもっとも深刻な被害が予想されるのが、城東なんですよ。
城東は標高が低い川・海沿い低地で、しかも地盤が軟弱なため、
特に木造狭小住宅が密集するエリアを中心に、震災時の被害は極めて
甚大です。それは、関東大震災で既に証明されてしまっています。

湾岸エリアのタワーにしても、橋梁崩落で孤立化するのみならず、
埋立地は液状化が深刻で、しかもタワーの長周期振動は高層階中心に
大きな揺れを誘発するため住居内被害も懸念される上、エレベーター
が長期間完全停止するため、事実上タワーでは生活することが出来な
いのが現実。

徒歩帰宅の距離や時間だけを心配するより、自宅にいる家族の安全の
方がよほど心配だし、仮に家族が無事でも、もはや生活の場たり得な
い自宅に帰宅できたところで、路頭に迷うだけ。

大事なのは、震災被害が軽微に留まることが予想される、地盤強固で
標高が高い、山の手高台住宅地に自宅を構えることです。そして、
その条件に該当する住宅地は、残念ながら城東や湾岸エリアには、
ひとつたりとも存在しないのが現実です。

[376: 匿名さん]

３７２、３７３は、支離滅裂だね。

都心かどうかと、優れた住宅地があるかどうかは、まったく無関係。

目黒区も品川区も都心でないが、一部に優れた住宅地がある、というだけ。

優れた住宅地があるからとか、富裕層が住むエリアが一部に存在するからとか、
そんな理由で、その区が都心区になるわけがない。

田園調布があろうが、成城があろうが、当然ながら、大田区も世田谷区も
都心区なんかであるはずがない。

おつむ大丈夫？？？　あまりに日本語の読解力や論理的思考能力が低いので、
とても心配。こういう輩が、メディアあたりのキャンペーンに真っ先に洗脳
される、いわゆる　白　痴　さんなんだよね。

[377: 匿名さん]

>>375
代々の富裕層が住まない湾岸は
絶対に認められませんよね。

[378: 匿名さん]

>>376
都心区であろうがなかろうが関係無いと思うよ。
ようは代々の富裕層が好んで住んでいるかどうかが重要じゃないでしょうか？
そうで無いところは全部バブルです。

[379: 匿名さん]

３７４さんは、なかなかよく分かってらっしゃるようで。

代々家柄のよろしい名家名門資産家層、純然たる上流階層の方々が
代々好んでお住まいになってらっしゃるようなエリアこそ、真の
高級住宅街です。それは、江戸・明治・大正期にかけて形成された、
本当の山の手邸宅街にとどめを刺します。

本当の山の手とは、武蔵野台地の東端の武家地跡に形成された高台
お屋敷街で、新宿区・文京区・北区の高台（武蔵野台地の延長であ
る豊島台・淀橋台・関口台・小日向台・小石川台・白山台・本郷台）
から千代田区番町・麹町地域までのこと。中でも、いまでも真の
山の手風情を色濃く残す素性の良い上品な住宅地は、皇室御用達の
学習院も程近い、目白界隈（特に新宿区下落合辺り）が筆頭でしょう。

[380: 匿名さん]

>>379
その通りですよ。
代々の富裕層が住んでもいないところが上がるのはどう考えてもバブルですよね。
六本木、赤坂なんて何で上がっているのか理解できません。
新興富裕層の趣味で、大勢には影響なしですよね。

[381: 匿名さん]

>>376
超都心志向のあなたが住むのにふさわしい地は　内 神 田　ですね

[382: 匿名さん]

まあ新興の富裕層、リーマン層には別のところに住んでいただければそれで良いです。
代々の富裕層が住むエリアは、そのまま代々で固めて良好な住宅地域にして行きましょう。
異分子が入って来るのは迷惑なだけですよね。

[383: 匿名さん]

>>375
まさに私もそのように考え、高輪台の低層マンションに住んでいます。

[384: 匿名さん]

今回のマンションブームは、
自律的に発生しポジティブフィードバックで拡大したバブルというより、
単に売り手の仕掛けに乗せられて踊らされただけの話。

たまたま小金持った庶民がセレブとか、冷静に考えたら噴飯ものの美辞麗句でおだてられて、
生涯賃金の半分以上を工場跡地、埋立地、準千葉埼玉に支払う契約をしたことで、
煽った側の目的は達成されたのです。

あとは仮面が剥げようが化粧が落ちようが、放置されるのみ。
資産価値が落ちたとしても、ベランダの布団干しのせい、違法駐輪のせい。
住民の自己責任という格好の免罪符。

歴史は繰り返すっていうけど本当にそのまんまだよね。
次は多摩ニュータウンの再開発がテーマになるかな。

[385: 匿名さん]

>>384
買えなかったんだね…。
まあ来世でがんばれ。

[386: 匿名さん]

>>354さん

城東の被害甚大ぶりは、こちらを参照ください。
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/shutochokka/15/shiryou2.pdf

１１ページ以降のマップで、はっきり分かりますよ。
特に、東京湾震源地のケースでは、城東のみ壊滅的打撃を受けます。

他方、西側震源地のケースでは、世田谷辺りの木造狭小住宅密集地帯も、
城東や湾岸に負けず劣らず危ない様子が見て取れます。

いずれのケースでも非常に安全なのは、都心部から都心西部の武蔵野台地
東端に位置するいわゆる「山の手」エリアです。
地盤強固で高台、これに勝るものなし。

[387: 匿名さん]

やれやれ
城東デベが宣伝レスばかり貼り込むもんで
内陸デベまで引き寄せて、挙句は2ch名物目白厨まで登場か

2chのほうがもうマシなんじゃないか？

[388: 匿名さん]

2ch名物地盤厨まで登場ｗ武蔵野台地ｗ
にぎやかになってきたぜ。

[389: 匿名さん]

>>386
いわゆる炎の首飾り、死の首飾り。環七沿線ですね。
火事が多発するし、道も狭くて、
アパートが多いので治安悪化も不可避、
ここを通り抜けるのはかなり至難の業です。
特に女性は、出来ればその内側に住むべきですね。
その事実を分かっている人はまだ少ないでしょうね。

[390: 元祖匿名はん]

ニューヨーク・マンハッタン地区で、今年１〜３月期のマンション平均価格が前年同期比３３．５％上昇の１７２万２９９１ドル（約１億７７００万円）となり、過去最高を記録した。低所得者向け高金利型（サブプライム）住宅ローン問題に揺れる米国で、屈指の経済都市だけは住宅バブルが続いている。

米不動産会社プルデンシャル・ダグラス・エリマンが３日までに発表した調査によると、期中に分譲が始まった２棟の超高級マンションが平均価格を大きく押し上げた。このうち１つは先進五カ国がドル高是正で合意した１９８５年の「プラザ合意」の舞台となったプラザホテル。昨年の創業１００周年を機にホテル業務を縮小してマンションに衣替えした。

劇場街ブロードウェーや、高級ブランド店が集まる五番街などがあり、交通網も発達しているマンハッタンは不動産価値が高く、ドル安進行に伴って欧州を中心とした海外からの投資が活発だったことも価格高騰につながった。

[391: 上等]

>>390さん。

この記事を紹介してくださったのが「元祖匿名はん」さんだということが、
価値と意味深長さを感じました。

[392: 匿名さん]

2棟がどれだけ平均価格を押し上げたか、も知りたいですね。先月の前年比との比較も。
プラザホテルの立地なら、それはそれは高く分譲できるでしょうし。

[393: 匿名さん]

庶民達が富裕層についての蘊蓄を語り合うスレになってるよ。

[394: 匿名さん]

>>390さん、391さん

この記事を紹介してくださったのが「元祖匿名はん」さんで、当該記事の最終段落
を意図的に削除している点、その記事に午前４時にのこのこ合いの手を打っている
のが「上等」さんだということが、真の価値と意味深長さを感じました。

まさに、墓穴掘りまくりの「上等」さん、上等な方ですねｗ

震災時帰宅困難記事で何とか必死に城東エリアを売込もうとしたら、猛烈な反論を
受けて完璧に論破され、木っ端微塵に吹き飛ばされて、まったく逆効果だった反省
や学習効果が全然活かされていないようですねｗ


「ただ、販売戸数は同３４．３％減の２２８２戸と大幅に減少し、在庫は同４．６％増の６１９４戸に膨らんで売れ行き鈍化の傾向は顕著。景気減速の影響は出始めているようだ。」

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008040300531

[395: 匿名さん]

値段上げたら売れなくなったんだから、そんな値上げを囃し立てるのは○○丸出しｗ

[396: 匿名さん]

公平中立に行きましょう。天下の三井不動産系のレポートです。

すこし古いものの、とても示唆に富む内容です。現状でも状況は大きく変わらないでしょう。
注目すべき高級マンション開発ゾーンは、港区・渋谷区・新宿区の高級住宅街であることが、
客観的根拠に基づき示されています。
近年、白人系外国人の人口が着実に増えているのが、上記３区だからです。新宿区はアジア
系外国人のイメージが強いようですが、実は白人系外国人の人口増加も大幅です。
特に、市ヶ谷や神楽坂界隈、目白近衛町や御留山界隈に、白人系外国人が多く住んでますね。

http://www.realplan.jp/pdf_data/pdf04/07902.pdf

[397: 匿名さん]

＞＞２２３さん

富裕層は伊勢丹がお好きなんですよ。きちんとしたフィールドワーク
に基づく客観的調査結果ですからね。
１１ページのポイントをちゃんと読みなさい。

ただ、真の富裕層は数も限られるため、消費リーダーではないんですよ。
いわゆるニッチでしかない。だからアッパーミドルを狙う方が、
マーケティング戦略的にはただしい。

いずれにせよ、ちゃんと勉強して書込んでください、あなたの無知蒙昧
ぶりさらけだして、全世界に恥さらすだけですからねｗ

http://www.culturestudies.com/pdf/061109_2.pdf

[398: 上等]

>>394さんへ。


私をどなたと勘違いされているのでしょうか？


できればマンションコミュニティの管理人さんに証明していただきたいのですが、
いつも「上等」の固定ハンドルで書き込みをしております。
（前からのこのスレの常連さんなら雰囲気を分かっていただけると思うのですが・・・）

また「元祖匿名はん」さんには申し訳ないのですが、通常は私と意見や考えが対立している場合が多いようです。
この記事の同調に対しては、普段のイメージと違う意外性に惹かれるものがあったからです。

とは申しましても、多くのコメントの中には傾聴に値する内容も多々あり（難しすぎて私には理解できない部分もありますが）このスレでも参考にされている方、ファンの方も多いのではないでしょうか。

尚、紹介されている記事中に削除されている部分があったとは知りませんでした。

余談ですが、以前「元祖匿名はん」さんにもデベと疑われたことがありますが、そのような関係の職業とは一切関係ありません。
ただしそれだけに、専門的な話がここで飛び交うのを拝見して少し利口になった気がいたします^^;

最後ご理解いただきたいのは、城東地域に愛着を感じ住んでいる者として、
これからも積極的にアピール、応援していくことをお許しください。

[399: 匿名さん]

>>上等さん
「上等さん」は公平な書き込みをされていますし、参考になることも多いです。

このスレでも本当に城東地区を嫌いな人はあまり多くなく、
「東京駅半径５キロ以内の江東区湾岸物件最高！他の地域はダメ！」と
スレの流れ関係なしに空気の読めない書き込みを連投している一名を毛嫌いしているだけかと…

[400: ビギナーさん]

>>397
反論するのも＊＊らしいのですが、SEVEN HILLS購読者層限定のアンケート調査を仰々しく持ち出されてもねぇ・・そして、１１ページ読んでみましたが・・

◎百貨店好きな富裕層、半数以上が外商を利用、良く利用する百貨店は「高島屋」「三越」「伊勢丹」

これじゃ何の結論にもならないですよね。だれも伊勢丹に行かないとは行っていないでしょ。しかも高島屋も三越も利用するといっているし。

まあ

>いずれにせよ、ちゃんと勉強して書込んでください、あなたの無知蒙昧ぶりさらけだして、
>全世界に恥さらすだけですからねｗ

なんてことを書く人の言うことですからね。情報提供には感謝しますけどね。

[401: 匿名さん]

前スレの950辺りからを読むと
当該のKYさんはデベとカミングアウトしてます

No.960 by デベにお勤めさん　2008/03/20(木) 09:33
>>959
そんなに必死になって時計の針を戻そうとしても無駄だと思いますよ。
ぐずぐずしていると傷口が広がるだけで、何の益もありません。
そろそろ営業方針自体を変えていかないと大変なことになりますよ。
現に業績を下方修正したりしている同業者の営業エリアを確認すれば明らかです。
中小の場合、なかなか得意エリアを変えるのは難しいと思いますが、
勇気を持った転換が必要です。

[402: 匿名さん]

>本当に城東地区を嫌いな人はあまり多くなく

そうかなぁ。

[403: 匿名さん]

評価が高いか低いかという問題と、嫌いっていう感情とはちょっと違う気がする。
低く評価する人は多いけど、嫌うほどの強い思い入れって普通ないんじゃない？

[404: 匿名さん]

>>402

アンチ城東で生来の城南ファンです。
でも実際のところ、城東を心底憎んでいるわけではなく
自分は絶対に住まない、というだけです。
多くの人が城東に注目して人気化しようと
自分は関心ないから正直言ってどうでも良い。
（トゲがあるように聞こえるかもしれませんが本心です）

しかし、>>399さんと同じく、城東以外の場所は衰退すると言わんばかりの
東京駅半径5キロ論者の根拠のない主張の繰り返しには
はっきり言って怒りさえ覚えます。
城東に恨みはなくとも、こいつらは嫌悪します。

上等さんは、城東ファンの中ではとても穏やかで
公正・客観的な視点から書き込みをされていることが多いと感じます。
上等さんに噛み付いているのは新参者ですかね。

[405: 元祖匿名はん]

偽者まで出して城東だのなんだの、偽者を語った方は己が浅ましさを省みてはいかがですか。

どなたか2chみたいだと言っておられましたが、ですぱれーとな人が増えたのか、至極残念です。

[406: 匿名さん]

江東区の人口
４５万人になりましたね。
３月だけで３３２４人増加デツ。
男女比率もついに逆転してしまいました。
http://www.city.koto.lg.jp/upimg/17849_H20.4.pdf

[407: 上等]

>>399さん、>>404さん。

本当に本当にありがとうございました！
そういうお言葉をいただけるとは思ってもいなかったのでとても嬉しいです。
また、その他の方々におかれましても、
形は違えど援護射撃をいただいたような気持ちになれましたことを、深く感謝しております。
(良質の映画やドラマ以外でも深く感動できることを初めて味わいました)

これからは見聞を広げ、皆さんがお住まいの地域の良いところにも目を向けるようにいたしますので改めてよろしくお願いします。

そして「元祖匿名はん」さん、
さすがに本物らしい切れのあるコメントを添えていただけたことで、私への疑いが晴れたように思います^^
重ねてお礼申し上げます。☆.。.:*・゜゜*。・*゜★上等★ ヽ(*゜∀゜)ノ.・。*゜♪。☆彡
　　
　　↑

私の書き込みだと分かるようにこれを最後につけるようにいたします。
これだけみっともないと、恐らく間違われることもないと思いますので（笑）


東京スカイツリー？　もよろしく

[408: 匿名さん]

他スレにて既出ですが。
以下、いまや城東の代表格である豊洲の某ツインタワーのHPから抜粋

赤坂、麻布、四谷、本郷、小石川…。徳川幕府の江戸入城以来、首都東京にて、時の要人名士らに住み継がれてきた屋敷町はいずれも“中心と絶妙な位置関係"という共通点があります。それは、喧噪から逃れるための格好の距離。東京駅3〜4kmが、都心居住の理想的スタンスなのかもしれません。「豊洲」もまた、東京駅約3.5km圏。この地に、都心居住の新たな理想が息づき始めています。

ここでも「東京駅○○キロ論者」と同じ思考でこの地区の優位性をアピールしていますが、
その優位性の根拠としている「赤坂、麻布、四谷、本郷、小石川」は東京駅を軸にして東西に分け
ると、（ご存知だとは思いますが）すべて西側なんですよね（笑）

“中心と絶妙な位置関係"の文章は“中心から「西側という」絶妙な位置関係"としたほうが正しい
と思います。

[409: 匿名さん]

時とともに結果が全てを証明してくれますよ。
２０年しないと分からないよな。
都心回帰元年が２０００年としてまだ７年しか経っていませんから、
後１３年後・・
どうなっていますかね？

[410: 匿名さん]

脳にモルヒネ注射したようなハイな煽り宣伝は、パークシティ豊洲の再来のようだな。

“豊洲”だけで勝負できるとふんで宣伝が抑え目だった豊洲タワーがいまだ絶賛販売中！！
では仕方ないか。

[411: 匿名さん]

>>409
おっしゃる通り。時がたてばわかる。Time will tell.
湾岸タワーの価格は崩落が始まっているので13年後どうなっているのかが楽しみです。

[412: 匿名さん]

＞４０９
＞時とともに結果が全てを証明してくれますよ。
＞２０年しないと分からないよな。

「徳川幕府の江戸入城以来」の時の経過がすでに証明してくれていますよ。
「時の要人名士らに住み継がれてきた屋敷町はいずれも」西側です。

＞都心回帰元年が２０００年としてまだ７年しか経っていませんから、
＞後１３年後・・
＞どうなっていますかね？

時とともに、さらにその差は広がってゆくでしょう。

[413: 匿名さん]

>>410
今の豊洲を見ているとエアマックス95に群がったスニーカーバブルの崩壊を見ているようだ。
あの時はメディアが煽って1万5000円のスニーカーが25万まで高騰したんだよな…。

メディアが煽ってシロウトが高値掴みするあたりはいつの時代も一緒か。

[414: 匿名さん]

>>396

米、英、仏、独、伊、加の欧米主要６ヶ国の国籍をもつ都内外国人登録者
数の、直近（平成２０年１月現在）総数と、５年前（平成１５年１月現在）
からの増減数は以下のとおりです。これらから明らかなとおり、上位５区
のうち増加してるのは港区と新宿区のみ。他区はすべて減少に転じてます。
４位の新宿区が３位の世田谷区を抜き去る勢いであり、そう遠くない将来、
上位３傑は港区、渋谷区、新宿区となるのは、ほぼ時間の問題のようです。

欧米人居住者が減少スパイラルに入った渋谷区、世田谷区、目黒区の将来
が非常に懸念されますし、高級賃貸を中心とする高級マンション供給にも
少なからず影響を及ぼす可能性が高いものと推察されます。

順位　区名　　登録者数　　増減数
１．港区 　 　8,780 　　+1,806
２．渋谷区 　　4,323 　　-396
３．世田谷区 　3,371　　 -440
４．新宿区 　 2,767 　　 +351
５．目黒区 　1,925 　　-337

[415: 匿名さん]

＞414
渋谷、世田谷、目黒が凋落したと言うより、
OAK WOODをはじめ、高級コンドが港区に次々とできてますからね、仕方ないでしょう。
ここ数年で港区の高額所得者向けの居住環境は急速に整ってきました。

[416: 匿名さん]

ちなみに江東区の米、英、仏、独、加の欧米主要５ヶ国の国籍をもつ都内外国人登録者
数の、直近（平成２０年１月現在）総数と、５年前（平成１５年１月現在）
からの増減数は以下のとおりです。

平成１５年３８７人
平成２０年６３１人
＋２４４人
増えてはいるけど少ないねｗ

[417: 匿名さん]

港区はタワーが乱立して陳腐になってしまいました。追い討ちを掛けるように地価の下落。やはり金持ちは港区から逃げはじめているかもしれません。やはり渋谷区が狙い目かな。

[418: 匿名さん]

まあ、それを凋落と言うんですよ。特に世田谷区や目黒区のよう
な近郊区は、都心回帰の流れの中、その存在理由や存在価値等が
どんどん薄れて来ているのは紛れもない事実です。

他方、おそらく渋谷区は一時的な現象かも知れませんね。
港区同様、今後富裕欧米外人向け高級賃貸物件等の供給も増加し、
人口増に転じるかも知れません。

新宿区は、とかくアジア系外国人のイメージが先行しがちな面も
ありますが、なかなかどうして、２３区内でもトップ３を争う程、
欧米主要国籍の外国人が数多くすまうエリアなんですよね。

[419: 匿名さん]

そもそも欧米系外国人なら富裕層って前提は、わざとミスリード誘ってんの？

[420: 匿名さん]

>>418
中央区はどうなっています？

[421: 匿名さん]

>>413
豊洲すら買えない人は山の手は絶対に買えない。
がんばって働くしかないですよ。

[422: 匿名さん]

まあ、新宿区は、

新宿駅周辺市街地がまさにコスモポリスそのものですし、
神楽坂界隈は粋でいなせな江戸情緒漂う風情とフランス人
街を中心とした先進国外国人が多数居住してる繁華街ですし、
かの近衛家や皇族とも所縁深い目白近衛町等を擁する下落合は、
典型的な山の手高級お屋敷町の決定版的な高級住宅地で、お隣の
豊島区目白と並び、日本滞在の富裕外国人らが数多く住まう所です。

[423: 匿名さん]

新宿区でも千代田区と港区に接しているところはちょっと違いますよね。
欧米系が多い。
増えているのは、港区と同じ理由でしょう。
都心回帰ですよね。

[424: 元祖匿名はん]

なんかドえらい勘違いしている城東の人もいるようですが、

>>390

これが偽者ってことです。391で躍起になって一番にコメント入れてるのも何だかなぁ、、、

そういうくだらないこと止めましょう。

[425: 匿名さん]

中央区も欧米系かなり増えているんじゃないか？

[426: 匿名さん]

>>424さん、確認ですが、あなたが本物の「元祖匿名はん」なんですか？

で、趣旨としては、390さんはあなたではなく、偽物、ということですか？

391さんが未明に合いの手入れてますが、これは本物の「上等」さんですか？

いわゆる「城東」さんが、あちこち妙な書込みを繰返しているため、「上等」
さんがトバッチリ受けちゃうのは実に困ったことですね。

ところで、
>>420さん、中央区の欧米人居住者数は極めて僅少です。やはり下町は欧米系
外国人（特に富裕層や上流階級層）には馴染めないんだと思われます。
ご自分で東京都ＨＰの市区別外国人登録数統計をご覧になれば一目瞭然ですよ。

[427: 匿名さん]

中央区は欧米系住民が増えてるイメージはないな。
あくまで感覚なんで裏付ける数字を見てみたいかな。

江東区は圧倒的にアジア系でしょう。

[428: 元祖匿名はん]

ごちゃごちゃ言わなくていいからさ。もう止めなよ。
とにかく390は偽モンだよ。あなたがどうとか城東とか上等とかもどうでもいいのよ。

[429: 匿名さん]

江戸時代は隅田川を挟んで東は商人・職人の町人、西側は大名とその家臣が住んで、新宿渋谷含めてその西側は農地か原っぱ。
関東大震災と空襲の被害で城東地域の人間がどんどん西側に移住したので、大元は城東出身者が西側にたくさんいる。なので、戦前と戦後では城東の住人の連続性は実はあまりない。東側に町人が住んでいたのは交通機関の運河がたくさんあって利便性がいいからという理由があったらしい。大名は商売するわけじゃないから江戸城への利便性だけ考えてればよかった。

妄想だが都市構造もサイクルするとすれば、インフラが整って利便性が高い城東に再び町人（上場大手企業のサラリーマンなど）が再び集まる可能性はやっぱり高そうというかすでに継続的に起こってるんじゃ？大名にあたるスーパーリッチは江戸時代と同じように武蔵野大地が隆起するところ（番町、四谷など）とか、明治のころ？に出来上がった松濤なんかに住むという構図は変わらないとは思うけど、ごく一部。不動産で飯食うには数量がなさすぎる。

戦前と戦後直後と違うのは、すでに町が出来上がっているし、焼け野原になってるわけじゃないから、昔ほどは町はすぐには変われない。なので西側のイメージが東よりも上なのは当分変わらんだろう。起こってほしくないけど、大地震が起こったらリセットされるかも。

山手線西側地域のイメージはいいけど相続税払えずに土地分割ミニ戸建が大量に供給されていることを考えれば、単なるストックリッチでフローリッチの割合は意外と低いのかも。そういうことをやっているうちに土地が下がって住人層に断絶が発生して町の雰囲気が変わってしまうのが長い目で見た西側のリスクな気がする。

上等さんがんばれ

[430: 上等]

>>424さんへ。

>>390

が偽物だったということを理解した上で、
「元祖匿名はん」さんには礼を尽くしたつもりだったのですが、
これほど誠意が伝わらないとは驚きました。


☆.。.:*・゜゜*。・*゜★上等★ ヽ(*゜∀゜)ノ.・。*゜♪。☆彡

[431: ビギナーさん]

↑これも上等ですね。

[432: 匿名さん]

城東の下町風情は悪くないけど、たとえば月島のもんじゃストリートとか、
リバーシティ辺りとか、全然ダメなわけじゃないけど、
でも趣味というか、自分的には敢えてそこに住みたいとは思わないな〜、
的なのが城東なんです。これはもう、良い悪いじゃなくて、好き嫌い。
というか関心あるか無関心かといったところ。

やはり人間、普通は山の手に住みたいと思うはずです。湾岸でもタワー
マンションは新時代の山の手だ、的論調の人もいるようですが、個人的に
は賛同できません。山の手っていうのは、①山の手（高台）という地理的
要件、②江戸・明治・大正期以降形成された邸宅街という歴史的要件、
③武家・公家屋敷跡地等に由来し、いわゆる山の手の上流階層文化を形成
してきた文化的要件、のすくなくとも３つの要件をすべて充足してこそ、
初めて真の「山の手」と呼び得るのであって、城東湾岸エリア中心に雨後
の筍の如く大規模増殖中の湾岸タワーは、その要件を一つとして充足しない
のですから。

[433: 元祖匿名はん]

２ｃｈかどこか別の板、バトル板とかでやってくれません？別に私の板って訳でもないですが、
城東ネタ連発に目白＆下落合まで来た日には正直エヅキそうです。

「次売れるエリアを探そう」だけが目的の板ではないですし。浅はかな宣伝行為に辟易してます。

[434: 匿名さん]

他のところも話題に乗せないとかわいそうですよ。
城西、城北、城南デベも頑張れよ。
都心と城東にやられっぱなしだぞ。
二子玉とか浜田山とか話題はあるだろ。

[435: 匿名さん]

山の手エリアに住みたいと思う人が多数とは思わないほうがいいのではないでしょうか。ほとんど建蔽率などが高すぎて圧迫感がしてしまう。戸建志向の人には住みにくい地域ですよ。やはり批判の的である世田谷、目黒、杉並あたりが緑がありすみやすそうだな。

[436: 匿名さん]

>>435
戸建志向ならもう少し遠くて、
本当の戸建をお勧めします。
それにしても戸建買う人本当に少なくなったな。
家族の構成人員が３人以下のとこが増えたからでしょうね。

[437: 匿名さん]

戸建を購入するのが少なくなったのは多分費用が高いからだと思います。３０坪ほどの家を建てるのにも３０００万近く掛かります。その上３０坪ほどの土地代５０００万もすると８０００万近く掛かります。さすがに普通ではきついです。しかし自分の土地に木を植えたりできることは幸せに感じてしまいます。

[438: 匿名さん]

東京駅に通うなら、城西なら中央線が抜群にいい。帰り座れるから（スレの趣旨から一応西荻まで）。
新宿へはもっと便利。新宿が発展すれば需要も増える。東急小田急より便利ですごくポテンシャルがあるはずなのに区画整理がお粗末すぎてマンション用地があまりない。ミニ戸だらけだけど、同じ平米数（建物）で比べたらこの辺じゃ戸建の方が安いくらい。車を持つこと考えたら価格が逆転してしまう。。。
何が言いたいかというとみんなで考えるべきことは、土地の価値が下がらないようにすることじゃない？本来戸建じゃなくてマンションのほうが適している地域なのに供給が少ないから値段にゆがみが出てしまう。安定供給することがエンドにもデべにもよいはずなのに、土地もメンタリティもそうなってない。
このままほっときゃ価格動向なんて一部の都心は価格調整してもその後は底堅く推移するかもしれんけど、長い目で見れば全体的にはゆるやかに低下していく可能性が高そうだし。城東は発射台が安かったから相対的にパフォーマンスがよさそうだけど、右肩上がりではないだろう。都心回帰は否定できないけど、江東区は都心じゃなくて新しいタイプのベッドタウン（失礼）。

元祖匿名はん、スレずれ誠に申し訳ない。

[439: 上等]

>>426さん、>>429さん。

自分が書き込むことが精一杯で見落としてしまいました、すみません。
御厚意ありがたく受けさせていただきます。
おかげさまで気持ちよく眠りにつけそうです＾＾
そしてお二方の興味の沸いたお話の続き等を、また読ませていただくのも楽しみにしております。

蛇足ですが、私に関わることで不快な思いをされないことを切に願っております。☆.。.:*・゜゜*。・*゜★上等★ ヽ(*゜∀゜)ノ.・。*゜♪。☆彡

[440: 匿名さん]

>>438
電車の高架が進んで景色が良く見えるようになったのはいいけど、
ミニ戸とアパートだらけなのが良く分かって、買う気にならなくなります。
その点田園都市線は地下走っていて、イメージが壊れずに済んでいます。

[441: 匿名さん]

>>432

月島は中央区なので、城東ではありません。

蛇足ながら
もんじゃは観光客用の名物なので、地元民はほとんど食べません。

[442: 匿名さん]

>>441
城東小学校が八重洲口にあるように、歴史的、地理的には中央区は城東に区分されますが、
不動産業界的には都心として区別しています。
港区も正確には城南ですが業界的には都心に区別されています。
さらに、外周区になると、もともとが旧東京市では無く、そのような呼称は使われていません
でしたから、一気に適当になります。皇居から西にある世田谷区が城南に入ったりします。

正しくは皇居をお城として、その南が城南、その東が城東なんでしょうが、
業界では価格の説明を行う時等に、イメージ戦略として、適当に都合よく使い分けられています。

その慣習を逆手にとって、お買い得不動産をＧＥＴするのも、賢い購入方法でしょう。
業界の慣習は、時代に合わせて変化しますから。

[443: 匿名さん]

蛇足ながら
都心回帰を統計で見る場合は、副都心を含めた都心１０区というくくりが使われています。
２月の建築統計では都心１０区が減って、周辺部が増えているようです。

[444: サラリーマンさん]

マンデベの業績下方修正が相次いでいるね。

やはり、今期以降はかなり値段が下がるだろう。
高値で仕入れた土地がどうしようもなくなりつつあるので、どこかで赤字で販売して
在庫を綺麗にするタイミングがおとずれるだろう。

体力のあるデベは赤字で売り切るし、体力ないデベは高値のまま在庫抱えて倒産か。