23区内の新築マンション価格動向（その24）

[元祖匿名はん]

買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。

直前スレ
その23：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44431/
その23以前の過去スレ、参考サイト >>2

[345: 匿名さん]

>>343

これを見れば、都心、準都心や城西、城南に加え、いかに中央線沿線
エリアに富裕層や準富裕層が高度集積しているか、良く分かります。

大変申し訳ないですが、城東はまったく上位層に見当たりません。

[346: 匿名さん]

最新の数字を右に加えました
しょせんマージナルな変動で順位の変動は、目黒区と中央区だけです。
http://www.city.ota.tokyo.jp/naruhodo/ota_kuseifile/ota_kuseifile19/ot...

23区、区内住人の一人当たり平均給与所得ランキング（千円）
１位　　港区　　　7151 （都心） 7594　↑
２位　　千代田区　6122 （都心） 6309　↑
３位　　渋谷区　　5986 （準都心） 5891　↓
４位　　文京区　　5288 （準都心） 5236　↓
５位　　目黒区　　5125 （城南） 4991　↓
６位　　中央区　　4961 （都心） 5125　↑
７位　　世田谷区　4892 （城南） 4791　↓
８位　　新宿区　　4638 （準都心） 4555　↓
９位　　杉並区　　4555 （城西） 4314　↓
１０位　練馬区　　4203 （城北） 4057　↓
１１位　品川区　　4182 （準都心） 4174　↓
１２位　大田区　　4068 （城南） 4012　↓
１３位　豊島区　　4067 （城北） 3922　↓
１４位　中野区　　4033 （城西） 3914　↓
１５位　台東区　　3961 （城東） 3895　↓
１６位　江東区　　3792 （城東） 3851　↑
１７位　板橋区　　3733 （城北） 3625　↓
１８位　北区　　　3666 （城北） 3577　↓
１９位　江戸川区　3610 （城東） 3536　↓
２０位　墨田区　　3567 （城東） 3523　↓
２１位　荒川区　　3561 （城東） 3473　↓
２２位　葛飾区　　3498 （城東） 3434　↓
２３位　足立区　　3429 （城東） 3323　↓

[347: 銀行関係者さん]

マンションはデベロッパーが東京住まいにあこがれた人間に思いっきり吹っかけて
暴利を貪るという構図だったが高価格についてこれずにいよいよ壊れてきたってこと
どこまで下がるかは見ものですね

[348: 匿名さん]

まぁ、しょうがないよ。
いくら人数増えたってサラリーマンの給料なんてたかがしれてるし、
もっと稼ぐようになったら、今度は本当に住みたい所に移っていくんだし。

[349: いつか買いたいさん]

西の方が東よりも金持ちが多いのはわかるけど、城東の方が町工場が多いので（今はどんどん減ってるが）、地方から体一つで資産もなしに職を求めて上京した人が多かったというのも関係しているかもしれないのでは？そういう点では今取りざたされている格差問題に通じるものも感じる。
城東といっても川を一つ渡れば雰囲気は全然違うし、大田区なんかも海側と内陸じゃそれ以上に雰囲気は違うし、ステレオタイプな書き込みはレベルを疑ってしまう。城東も昔と比べれば随分雰囲気が変わってきているところもあるし。世田谷も貧富の差がずいぶん大きいという話も聞くが。町は時代と共に移り変わっていくものなんじゃないの。あと、中央線沿線に富裕層が多いというが、町工場が少ないので平均を下げる要因が少ないからという理由も影響しているような？

加えて、江戸時代から武家屋敷があり、本当に歴史がある山の手線内の一部地域のランクは明らかに上だが、これは当たり前の話なので議論しても意味はないと思われる。

それにしても、そんな書き込みばかりしていると、そんな見栄っ張りで差別的なメンタリティばかりの人間が住んでるのか？と思われて、かえって販売に悪い影響がでてしまうんじゃないか？と老婆心ながら心配になる。住みにくそうに聞こえてしまうぞ。当然そんな人ばかりじゃないが。

当方、東西南北にこだわりはなく、いい街に住みたい。このスレッドでは価格動向を知りたい。

[350: 匿名さん]

少ない投資で、高いリターンを得られる地域はどこかに興味があります。
富裕層の住む地域に無理して住んでも富裕になれるわけでもないし。

[351: 匿名さん]

二行ぐらいにまとめてくれ

[352: 匿名さん]

>>351
代々の富裕層がそのまま住んでくれればそれで十分です。

[353: 匿名さん]

城東デベの宣伝カキコだけでも十分鬱陶しいのに
似た気質の内陸デベまで参入か

終わったなこのスレも

[354: 匿名さん]

今日の新聞に大きく出ていましたが、震災時の帰宅難民化は大問題です。このリスクを避けるには道路整備が行きとどいている概ね明治通りから内側、すなわち概ね東京駅から半径５ｋｍ圏内に住み、この円内で仕事、ショッピングをすべきでしょう。富裕層の都心回帰が進む大きな理由になりそうです。
特に狭小住宅とアパートが混在する一帯は火災が多数発生し、暴徒が発生する恐れが極めて高く、この地域を通る必要の無い、東京駅から半径５ｋｍ圏内は富裕層にとって絶対条件になるでしょう。

[355: 匿名さん]

>>354
もちろん、交通上のボトルネックになる橋梁を越えていかねばならない地帯、橋梁が破壊されれば陸の孤島になる地帯は論外ですが。

[356: 匿名さん]

震災時は瓦礫の道路を歩く帰宅難民が満員電車並の混雑になるそうです。
自分が右折や左折したくても無理ですね。
他人と同じ方向に行進は続くよいつまでも…

都心に住んでれば、
混雑のピーク時はどこかで休んでいて、空いてからゆっくり帰宅できるでしょう。

[357: あ]

い

[358: 匿名さん]

350
＞少ない投資で、高いリターンを得られる地域はどこかに興味があります。

いまどき、不動産を投資対象としてるの？
センスなさすぎだから止めておいた方がいいよ。

[359: 匿名さん]

http://towerlife.jp/bld03/bld03.php

更新されていましたね。気が付きませんでした。

[360: 匿名さん]

例えば、品川でそのうち発売の定借？

ところで、いまどきセンスある投資対象は何？

[361: 匿名さん]

そんな事も自分で調べられない人が利を得られるわけ無いと思う

[362: 匿名さん]

>>355
上手いねw

[363: 匿名さん]

>>362

陸の孤島っていうか、文字通り孤島ですね。
で、なんとか橋をクリアできたとしても
地面は液状化で泥が噴出。
エレベーターは全面停止でメンテ会社も駆けつけられず
自慢の部屋までは辿り着けない、と。

[364: 匿名さん]

豊洲は暴徒リスクもあるな。
枝川の住民が長年の恨みを晴らすため、関東大震災のように襲いかかってくる可能性はあると思う。
枝川近辺は過去に警察官がボコられたこともあるしな。

[365: サラリーマンさん]

春日はかなり便利だと思うが、新築はとても買えない。

賃貸はどうかと思ってみたら、びっくり、かなり高い。
UR(都市再生機構)ですら、30万円を超えている。まあ、
80m2以上だし、駅から6分だから仕方ないような気もする
が。

今の古びたマンション売らずに、しばらく賃貸で過ごそうと
思ったが、全然駄目だ。今の古びたマンションは、建て直し
た段階で戻るというアイディアだったが・・・。うまくいか
ないもんだ。こんなに高くでは、建て直し費用が貯められ
ない。

なお、私の今の古びたマンションは、巣鴨にある。ちょっと
古すぎて人には貸せない感じ。

[366: 匿名さん]

セオリー　高級住宅街の真実　の雑誌読みましたがかなりおもしろかったですよ　これからの都心５区は千代田区　港区　中央区　渋谷区　品川区だそうです　でもって中央区と目黒区を入れ替えるような事も書かれてました　中央線より南側、第一京浜よりも西側、環八よりも内側のエリアの限られた場所が高級住宅地だそうです

[367: 匿名さん]

何と言おうが代々富裕層が住むところが安泰です。
目黒区と世田谷区で決まり。

[368: 匿名さん]

北部内陸の帰宅難民は悲惨だよな。
湾岸にくらべてめちゃくちゃ時間がかかる。
内陸奥地は検討から除外すべき。

[369: 匿名さん]

富裕層議論あまり意味がないと思うけど。金持ちが必ずしも消費をしてくれるわけではなく、むしろ他の人より金銭にはシビアなところがあります。やはり消費を多くしてくれるのは子供がいるファミリー世帯だろうと思います。

[370: 匿名さん]

湾岸は日本人がいないから嫌だ。。。
おや？368さんは日本語お上手ですね。

[371: 匿名さん]

>>366

メディアと、その裏にいるスポンサー（つまりデベ）の思う壺に、思いっきり
嵌り込んでますねｗ

「南山手」なる造語含め、このエリアで高値仕込みした土地を、マンションに
仕立ててとっとと売り捌き逃げ切るため、メディアを使ってあの手この手で、
必死の販促キャンペーンを展開中なんですよ。

そもそも品川区なんて、ごく一部を除き全域庶民エリア。２３区内の平均所得
ランキングでは、杉並や練馬はおろか都下多摩地区より下。とても都心５区の
資格はありません。目黒も、面積が小さくこじんまりまとまってるだけだし、
別に都心でも何でもない。世田谷に毛が生えた程度の近郊エリアに過ぎない。
都心か否かという点で、中央区とはまったく勝負にならないし、完全に論外。

都心５区というのも単なる造語に過ぎず、公式には区部都心部と呼ばれ、それ
は千代田、港、中央、新宿、渋谷、文京、台東、豊島の８区と正式に決まって
いる。

[372: 匿名さん]

中央区なんかマージナルな新興の富裕層だけで大したことないよ。
やっぱ代々の富裕層が踏むところが一番だよ。
まあ雰囲気が違うし、住んでいる人種も知性も違う。

[373: 匿名さん]

>>371
品川区は代々の富裕層が好んで住む確立された地域があります。
代々長年にわたって住まれているところが誰が何と言おうが一番良いのです。
新興富裕層、一般リーマンとは関係のない別世界なんです。

[374: 匿名さん]

都心５区は千代田区から時計回りで、
千代田、中央、港、新宿、文京、台東
これで終わり。でも、代々の富裕層が好んで住むところは目白です。

[375: 匿名さん]

>>354

城東さん、思いっきり墓穴掘りましたねｗ

震災時にもっとも深刻な被害が予想されるのが、城東なんですよ。
城東は標高が低い川・海沿い低地で、しかも地盤が軟弱なため、
特に木造狭小住宅が密集するエリアを中心に、震災時の被害は極めて
甚大です。それは、関東大震災で既に証明されてしまっています。

湾岸エリアのタワーにしても、橋梁崩落で孤立化するのみならず、
埋立地は液状化が深刻で、しかもタワーの長周期振動は高層階中心に
大きな揺れを誘発するため住居内被害も懸念される上、エレベーター
が長期間完全停止するため、事実上タワーでは生活することが出来な
いのが現実。

徒歩帰宅の距離や時間だけを心配するより、自宅にいる家族の安全の
方がよほど心配だし、仮に家族が無事でも、もはや生活の場たり得な
い自宅に帰宅できたところで、路頭に迷うだけ。

大事なのは、震災被害が軽微に留まることが予想される、地盤強固で
標高が高い、山の手高台住宅地に自宅を構えることです。そして、
その条件に該当する住宅地は、残念ながら城東や湾岸エリアには、
ひとつたりとも存在しないのが現実です。

[376: 匿名さん]

３７２、３７３は、支離滅裂だね。

都心かどうかと、優れた住宅地があるかどうかは、まったく無関係。

目黒区も品川区も都心でないが、一部に優れた住宅地がある、というだけ。

優れた住宅地があるからとか、富裕層が住むエリアが一部に存在するからとか、
そんな理由で、その区が都心区になるわけがない。

田園調布があろうが、成城があろうが、当然ながら、大田区も世田谷区も
都心区なんかであるはずがない。

おつむ大丈夫？？？　あまりに日本語の読解力や論理的思考能力が低いので、
とても心配。こういう輩が、メディアあたりのキャンペーンに真っ先に洗脳
される、いわゆる　白　痴　さんなんだよね。

[377: 匿名さん]

>>375
代々の富裕層が住まない湾岸は
絶対に認められませんよね。

[378: 匿名さん]

>>376
都心区であろうがなかろうが関係無いと思うよ。
ようは代々の富裕層が好んで住んでいるかどうかが重要じゃないでしょうか？
そうで無いところは全部バブルです。

[379: 匿名さん]

３７４さんは、なかなかよく分かってらっしゃるようで。

代々家柄のよろしい名家名門資産家層、純然たる上流階層の方々が
代々好んでお住まいになってらっしゃるようなエリアこそ、真の
高級住宅街です。それは、江戸・明治・大正期にかけて形成された、
本当の山の手邸宅街にとどめを刺します。

本当の山の手とは、武蔵野台地の東端の武家地跡に形成された高台
お屋敷街で、新宿区・文京区・北区の高台（武蔵野台地の延長であ
る豊島台・淀橋台・関口台・小日向台・小石川台・白山台・本郷台）
から千代田区番町・麹町地域までのこと。中でも、いまでも真の
山の手風情を色濃く残す素性の良い上品な住宅地は、皇室御用達の
学習院も程近い、目白界隈（特に新宿区下落合辺り）が筆頭でしょう。

[380: 匿名さん]

>>379
その通りですよ。
代々の富裕層が住んでもいないところが上がるのはどう考えてもバブルですよね。
六本木、赤坂なんて何で上がっているのか理解できません。
新興富裕層の趣味で、大勢には影響なしですよね。

[381: 匿名さん]

>>376
超都心志向のあなたが住むのにふさわしい地は　内 神 田　ですね

[382: 匿名さん]

まあ新興の富裕層、リーマン層には別のところに住んでいただければそれで良いです。
代々の富裕層が住むエリアは、そのまま代々で固めて良好な住宅地域にして行きましょう。
異分子が入って来るのは迷惑なだけですよね。

[383: 匿名さん]

>>375
まさに私もそのように考え、高輪台の低層マンションに住んでいます。

[384: 匿名さん]

今回のマンションブームは、
自律的に発生しポジティブフィードバックで拡大したバブルというより、
単に売り手の仕掛けに乗せられて踊らされただけの話。

たまたま小金持った庶民がセレブとか、冷静に考えたら噴飯ものの美辞麗句でおだてられて、
生涯賃金の半分以上を工場跡地、埋立地、準千葉埼玉に支払う契約をしたことで、
煽った側の目的は達成されたのです。

あとは仮面が剥げようが化粧が落ちようが、放置されるのみ。
資産価値が落ちたとしても、ベランダの布団干しのせい、違法駐輪のせい。
住民の自己責任という格好の免罪符。

歴史は繰り返すっていうけど本当にそのまんまだよね。
次は多摩ニュータウンの再開発がテーマになるかな。

[385: 匿名さん]

>>384
買えなかったんだね…。
まあ来世でがんばれ。

[386: 匿名さん]

>>354さん

城東の被害甚大ぶりは、こちらを参照ください。
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/shutochokka/15/shiryou2.pdf

１１ページ以降のマップで、はっきり分かりますよ。
特に、東京湾震源地のケースでは、城東のみ壊滅的打撃を受けます。

他方、西側震源地のケースでは、世田谷辺りの木造狭小住宅密集地帯も、
城東や湾岸に負けず劣らず危ない様子が見て取れます。

いずれのケースでも非常に安全なのは、都心部から都心西部の武蔵野台地
東端に位置するいわゆる「山の手」エリアです。
地盤強固で高台、これに勝るものなし。

[387: 匿名さん]

やれやれ
城東デベが宣伝レスばかり貼り込むもんで
内陸デベまで引き寄せて、挙句は2ch名物目白厨まで登場か

2chのほうがもうマシなんじゃないか？

[388: 匿名さん]

2ch名物地盤厨まで登場ｗ武蔵野台地ｗ
にぎやかになってきたぜ。

[389: 匿名さん]

>>386
いわゆる炎の首飾り、死の首飾り。環七沿線ですね。
火事が多発するし、道も狭くて、
アパートが多いので治安悪化も不可避、
ここを通り抜けるのはかなり至難の業です。
特に女性は、出来ればその内側に住むべきですね。
その事実を分かっている人はまだ少ないでしょうね。

[390: 元祖匿名はん]

ニューヨーク・マンハッタン地区で、今年１〜３月期のマンション平均価格が前年同期比３３．５％上昇の１７２万２９９１ドル（約１億７７００万円）となり、過去最高を記録した。低所得者向け高金利型（サブプライム）住宅ローン問題に揺れる米国で、屈指の経済都市だけは住宅バブルが続いている。

米不動産会社プルデンシャル・ダグラス・エリマンが３日までに発表した調査によると、期中に分譲が始まった２棟の超高級マンションが平均価格を大きく押し上げた。このうち１つは先進五カ国がドル高是正で合意した１９８５年の「プラザ合意」の舞台となったプラザホテル。昨年の創業１００周年を機にホテル業務を縮小してマンションに衣替えした。

劇場街ブロードウェーや、高級ブランド店が集まる五番街などがあり、交通網も発達しているマンハッタンは不動産価値が高く、ドル安進行に伴って欧州を中心とした海外からの投資が活発だったことも価格高騰につながった。

[391: 上等]

>>390さん。

この記事を紹介してくださったのが「元祖匿名はん」さんだということが、
価値と意味深長さを感じました。

[392: 匿名さん]

2棟がどれだけ平均価格を押し上げたか、も知りたいですね。先月の前年比との比較も。
プラザホテルの立地なら、それはそれは高く分譲できるでしょうし。

[393: 匿名さん]

庶民達が富裕層についての蘊蓄を語り合うスレになってるよ。

[394: 匿名さん]

>>390さん、391さん

この記事を紹介してくださったのが「元祖匿名はん」さんで、当該記事の最終段落
を意図的に削除している点、その記事に午前４時にのこのこ合いの手を打っている
のが「上等」さんだということが、真の価値と意味深長さを感じました。

まさに、墓穴掘りまくりの「上等」さん、上等な方ですねｗ

震災時帰宅困難記事で何とか必死に城東エリアを売込もうとしたら、猛烈な反論を
受けて完璧に論破され、木っ端微塵に吹き飛ばされて、まったく逆効果だった反省
や学習効果が全然活かされていないようですねｗ


「ただ、販売戸数は同３４．３％減の２２８２戸と大幅に減少し、在庫は同４．６％増の６１９４戸に膨らんで売れ行き鈍化の傾向は顕著。景気減速の影響は出始めているようだ。」

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008040300531