アップルタワー＜東京キャナルコート＞3

[匿名さん]

東京発!!　天然温泉　タワーマンション


過去スレ
１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38333/
２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44704/

[242: 匿名さん]

>>241
なんかアパの監視員みたいですねｗ
消えた理由はなんでしょう？　なんで、そこまで突き止めずにわざわざここで煽るの？

単に販売終了したから消したのかもしれないじゃない？
この手のレスはいったい何をどうしたいのか???　　　もう(　゜д゜)アキタヨ・・・

[243: 匿名さん]

[244: 匿名さん]

消えたのが不思議で書き込みしているなら、アパに質問するといいですよ。
気になることは全部質問してから、理由を含めて書き込むのが建設的です。

[245: 匿名さん]

>241
まじ？ここも消えたの？やべーな、真剣に考え直します。

[246: 匿名さん]

販売が終了してＨＰ消す場合は完売御礼とかしばし告示しないの？

[247: 匿名さん]

なんかあったとしたら、タワーだから嫌だね。

[248: 匿名さん]

[249: 匿名さん]

所沢とか、タムラ設計がらみは全調査だから
結果出るまで営業活動自粛、よってＨＰも停止でしょ

[250: 匿名さん]

確かにアパの耐震偽装問題が出てからの対応は悪いですね。
マンション販売業者の日本総合地所販売のホームページでは１７年末に安全宣言しています。
http://www.grandcity.co.jp/index.html?ref=ynsbp
ここと同じように構造計算のチェックを自主的に行っていれば現在のゴタゴタは無かったのではないですか。
もっともチェックしたらやばい事が判って来たので対応できなかったのかも知れませんね。
ホームページから消すだけでなく説明が欲しいですね。疑心暗鬼になってきているのですから。

[251: 匿名さん]

大阪の淀屋橋アップルタワーは偽装事件が発覚した昨年１２月に構造設計も受け持っているゼネコン鴻池の構造説明会がありましたが、こちらのタワーの方はそういったことは行われたのですか？

[252: 匿名さん]

大阪のアパ物件はほとんど投資用だから掲示板見てる人居ないでしょ。

[253: 匿名さん]

こちらのタワー＝キャナルコートで淀屋橋（鴻池）同様にゼネコン（大林）から説明会があったか
聞いておられるのでは？

[254: 匿名さん]

＞構造計算のチェックを自主的に行っていれば現在のゴタゴタ

自主的に再計算をイーホームズに指示して、問題なしと一度なって
安心してたところ突然、やっぱなんか変とかイーホームズが言い出したから
こういう展開になったんじゃなかった？
しかも解決に向かう途中、イーホが消滅してしまった為
さらにややこしい展開になっちゃったんでしょう
それに行政も騒ぎを嫌って緘口令しいたりしてるしね

イーホがちゃんと一度目の指示で指摘したり、
調査半ばで消滅しなければ、もっとまともな展開になったと思うけどね
イーホが能無しなのは間違いない
アパも運が悪いと思うが、せめてホームページに
「良くある質問Ｑ＆Ａ」くらいはやるべきだな

[255: 匿名さん]

建築確認のコピーを送って来たって意味が無いでよね。
成田も若葉も所沢も建築確認の認可を取ったあとの騒ぎですからね。
ここもそろそろゼネコンから構造説明会があっても良いのではないですかね。
ここを構造再計算する必要は無いにしても、タワーでないところをさっさと
再計算していたらこんな騒ぎにはならなかったのではないですか？
それともおかしなところが見つかる可能性が予測されたのですかね、イーホに頼ったのは。

[256: 匿名さん]

参考ホームページ
ttp://radcliffe.at.webry.info/200606/article_1.html

今回の件について設計関係者らしき人が業界の裏側から詳しく分析しています
一読の価値あり
業界ではいわば慣例のようで。。。

[257: 匿名さん]

【全戸温泉付き】アップルタワー東京キャナルコート
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1116684526/

[258: 匿名さん]

[259: 匿名さん]

>臭い物には蓋方式のアパの対応は、自分で墓穴を掘るようなものですね。
>それがどうして分からないのか不思議です。
同感です。

[260: 匿名さん]

256さん
とても為になる記事でした
難しい問題なんだな〜と感じるとともに
事件性よりもアパや大林の対応が今後を左右するなーとも感じました

[261: 匿名さん]

>>256

私も大変参考になりました。添付のホームページのアドレズが頭の一字が欠けているので
確認で再添付しておきます。皆さんも判ると思いますが、多くの人に見てもらいので。
http://radcliffe.at.webry.info/200606/article_1.html
日本の法律の問題もあるのでしょうが、日常は運用上でアレ?ここまで認めて良いのと思うぐらい
弾力的運用していて、何か問題が出るとそれこそ杓子定規に解釈して指導する事は良くありますね。
ヒューザーの社長じゃないけど「いいかげんにして!！」と叫びたくなることもありますよね。
でも、他の比較してアパの名前は出すぎですよね。

[262: 匿名さん]

２５６さんは、直リンできないように、わざわざｈを抜いてるんだと思うけれどね。

[263: 匿名さん]

262さん
それって何の為？

[264: 匿名さん]

[265: 匿名さん]

>>264

でも、見たい人にわざわざ手間をかけさせるのは納得行かないですね。
頭の一字を削除するのが業界ツーの決まりなのですか？

ところで急にこのスレは従来の静寂さが戻ってきましたね。
お隣のマンションは楽しそうな会話が続いていますね。うらやましい。
マンションごとの住人の性格が出てくるのですかね。

[266: 匿名さん]

>>264さん
うーん…。画像等のファイルでなければ、ほとんど支障はないのでは？？
URLのリンクはどこでも普通に見かけますが。
それがWebの良さであり、便利なところのはずなのですが…。

http://paki.s33.xrea.com/
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/7732/sec01_01.html

[267: 匿名さん]

[268: 匿名さん]

[269: 匿名さん]

http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=31095&media_type...

[270: 匿名さん]

>>269さん
動画へのリンクを何の説明もなしに、いきなり貼り付けるのはさすがにどうかと。
一言コメントが必要だと思います。

[271: 匿名さん]

●衆議院ＴＶでの録画
開会日 ： 平成18年6月7日 (水)
会議名 ： 衆議院国土交通委員会
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=31095&media_type...

アパグループによる「アップルガーデン若葉」物件における構造計算偽造問題

【要点】
2005年10月7日……アパ物件がおかしいとのたれ込みあり。
　10月24日……国土交通省によるイーホームズの立ち入り検査。このとき、
　　　2物件の調査が行われたが、そのうちの一つがアップルガーデン若葉
　　　の調査であった。
2006年2月17日……イーホームズが疑惑を認める
　2月28日……埼玉県に連絡
　3月3日……イーホームズが偽造の件を国土交通省に連絡。国土交通省は
　　　　　問題を放置し、特定行政庁に報告してくれと、たらい回し。
　3月17日……埼玉県が、イーホームズなどのヒアリング調査行う。施主（アパ）が
　　　　　早く建築確認を取るように急かすので、構造計算が未完のまま
　　　　　提出したと弁明。あとから建築確認申請を差し替えれば、偽造ではない弁明。
　　　【このような行為は言語道断で違法であるの国土交通省の答弁】
　　　　　このとき、県は、口頭で工事中止の強い指示を行った。
　3月20日……工事中止。しかし、施主のアパも関係官庁も、購入者に全く何の
　　　　　連絡もせず。
　3月20日……埼玉県から国土交通省に偽造の件を報告。しかし、国土交通省
　　　　　また問題を放置。施主も問題を公表せず。
　6月1日……アップルガーデン若葉の構造計算偽造問題がマスコミで報道される。この間
　　　　　偽造問題はまったく発表されず、隠蔽された点が問題と追求される。
　6月2日……国土交通省、埼玉県からアップルガーデン若葉の具体的な報告を受ける

【問題のポイント】……マスコミに報道されるまで、事実が、施主＋国土交通省＋県によって
　　　　まったく発表されなかった点。購入者を＊＊にする行為とも言えること。

[272: 匿名さん]

愉快犯は下記ＨＰを参考に！
気をつけてね！

http://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html

[273: 匿名さん]

[274: 匿名さん]

アパとヒューザーとライブドアが安晋会で繋がっていた件。偽装仲間ですよね。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/5109/1138031012/5/

購入者の怒りを思い知れ！

[275: 匿名さん]

[276: 匿名さん]

[277: 匿名さん]

[278: 匿名さん]

[279: 匿名さん]

[280: 匿名さん]

[281: 匿名さん]

[282: 匿名さん]

[283: 匿名さん]

工作員の言葉使いがヒューより遥かに悪いね。
かえって風評被害の要因になることが分からないのだろうか。
それともライバル社の工作員がアパの工作員を装ってわざと品性を落としているのか。
まだ傷は浅い様だが、複数の物件で偽装してしまったからには、よほど対応に気を付け
なければヒューの二の舞。

[284: 匿名さん]

[285: 匿名さん]

賃貸なら立地的にも需要はあるのではないでしょうか？

[286: 匿名さん]

ヒューの10倍は体力あるだろうから、対応を誤らなければ持つとは思うが。。。
偽装した自らを詫びずにイーのせいにする社長の態度や工作員の質の低さを考えると
誠意ある対応を期待するのは厳しいかな。
入居済みアパ物件に偽装した構造設計士の物件がゴロゴロある様なら持たないかもね。
>>284さん、その辺の情報開示をまず求めて、拒まれたらその先の対応を考えると言う
ことでいかが？

[287: 匿名さん]

削除板に報告したら、対応してもらえないでしょうか？
http://www.e-mansion.co.jp/com/sakujoirai/index.html

[288: 匿名さん]

今何棟が工事中止になっているのか？
そして、問題の設計士が今まで何棟設計したか。
そしてもしその他の物件（ホテルも含んで）に問題が発見され、その補修が必要になれば、ひょっとするかもしれない？
でも、非上場の企業だから、財務力は一部の経営者や、メインバンク等しか分からないだろう。
体力が有るか、見せ掛けだけか、それは、分からない。

[289: 匿名さん]

[290: 匿名さん]

[291: 匿名さん]

>>281
>>287
削除依頼を出せばよいと思います。
掲示板の数がたくさんあるので、管理人さんも見切れないでしょう。
何回か削除依頼をしたことがありますが、かなり迅速に対応していただきました。

[292: 匿名さん]

[293: 匿名さん]

[294: 匿名さん]

社長さん帰ってきたんでしょうか。
こういう時こそトップマネジメントをとってくれないと、
下っ端が暴走したりして、ますます自体をこじれさせてしまうような事に。

[295: 匿名さん]

[296: 匿名さん]

[297: 匿名さん]

素朴な疑問なんだけど、何で渦中の若葉の方でなく
こっちのスレに一生懸命書き込んで来るんだろう？
あるいはアパのデペのスレもあるんだけど、そっちはそれほどでもないし。
とにかくここが一番書き込み（特に荒らし）が多いのはどうしてなんでしょう？
誰か説得力ある理由を教えてください・・・

[298: 匿名さん]

若葉はすでに渦中ではなく工事中断してますよね。だから逆に心配ないわけです。
この物件自体に瑕疵がなくても、風評被害で販社が飛べば完成を見ないことに変わりないから、
偽装の実態を早めに確認された方が良いですよとメッセージを送ってるだけで悪意はないんです
けどね。
工作員がやっきになればなるほど、かえってやましいところがあるんじゃなかと思っちゃいます。
工作員の品性がヒューよりも遥かに酷いのでなおさらです。
ヒューの轍を踏めば、今度こそ購入者の責任を問われてしまうでしょうしね。

[299: 匿名さん]

アパの工作員？が指摘の人であったら、品の悪さで逆効果だと思いますけどね。
何度もスレで出ているようにここの売主はアパ株式会社と特定目的会社で資産や
保証能力は殆どないと思います。アパ株式会社の実態はは地方の不動産屋の延長の
ままなのではないでしょうか。売主が資産が無いのは他のマンションも多いですけどね。
何かあったら社長が私財を投げ打ってカバーするのでしたら姿勢は評価はできる
でしょうけども限界がありますね。建物に問題があれば設計施工者の補償になります。
最後にどこに補償させられるかがポイントではないでしょうか。
設計がアパグループだと施工者は設計の責任にするでしょうから補償には限界があります。
大阪の事例がこれにあたるのかな？

[300: 匿名さん]

[301: 匿名さん]

>>298

このスレに一生懸命書き込む理由にしては随分乏しい理由ですね
あなたはどんな立場で書き込んでるのでしょうか？
たとえば、ヒューの被害者で自分と同じ目に他の人が遭わないように、
経験を踏まえて心配しているのでしょうか？
それとも建築関係者でその知識を元に？
それなら話は分かりますが。もしあなたが単なる素人であるならば
そのメッセージは有効でない可能性も高く
根拠に乏しいメッセージなどはかえって混乱の原因になるので
やめたほうが良いと思いますよ。

[302: 匿名さん]

>>298

ここは引き渡し迄１年はあるのだから、成田や若葉や所沢の結論を待って
キャンセルを決めても間に合うでしょう。
事実としての情報は貴重ですけど、品位の無い書き込みはせっかくの情報の
価値を台無しにしているのではないでようか。書き込み者の品性も一緒にね。

[303: 匿名さん]

2ちゃんかここ? どんなに頑張ってもここ買う人は買うよ。アパも値下げもしないし
キャンセルも出ないだろう。売れ残りは出るだろうけど。新興デベの物件
検討する人は物件自体を気に入って売主は見てないから。ゼネコンと価格で決めてしまう。
それと割安なタワー物件は投資用に買う人多いからネットの掲示板なんか見てないよ。

[304: 匿名さん]

[305: 匿名さん]

アパでタワーと言うのが象徴的な存在なんでしょうね。
タワーという事で、プライドをくすぐられるが、大手や財閥系のタワーに比べると、
格安なお値段な訳で・・・
その辺が微妙に、ヒューザーとかぶるので（都心で、広いけど、お安い）
他のアパスレを差し置いて、賑わってるんでしょう。

[306: 匿名さん]

>>304
具体的な事聞いてもここの板に契約者はいませんよw

[307: 匿名さん]

＞＞３００さん
＞へ〜〜渦中の物件は落ち着いてるんですかー？
不勉強で申し訳ないです。全然落ち着いてませんでした。
それに公式に２件だと思ってたら、若葉、成田、所沢の３件に増えてた。

あちこちで物議を醸しておりましたので、出直します。

所沢も工事中止
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/saitama/news/20060617ddlk11040404...

アパのマンションどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45252/

アップルガーデン【若葉駅前】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38574/

アパガーデンパレス成田
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38353/

【新潟市】アップルガーデンについて
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6545/

[308: 匿名さん]

[309: 匿名さん]

＞それに公式に２件だと思ってたら、若葉、成田、所沢の３件に増えてた。
２件はイーホが廃業したからと釈明できるが、１件はそういうわけにもいかない。

[310: 匿名さん]

>>304

ガレージ買いましたよ
東京、しかも都心に近いマンションで自分のガレージを持つって
なかなかできるところ無いと思って買いました

[311: 匿名さん]

以前ここに書き込みした者です。IQの低そうな書き込みが多いの残念ですね。
特に305はアパ物件のスレを渡り歩いてる方だそうで時間を持て余してるんですね。
でも見るだけにしとかないと書き込むと低脳ぶりが露呈しますのでご注意を!
冗談はさておき私は大林の物件の中からここを選びました。私は建築関係の設備関連の一部工事
の小さな会社を経営しております。大手設備会社の下請けでいろんなゼネコンの
現場へ行きますが大林の品質管理は厳しいです。具体的には言えませんが鉄筋の
溶接技術、コンクリートの成分配合は世界的にトップクラスです。ご存知だと思いますが
地震による躯体のせん断耐力は鉄筋の溶接の技術とコンクリートの圧縮強度が非常に
重要になります。スラブはプレキャストなので不安はないのですが現場打ちする分の
コンクリートの品質と湿潤対策、鉄筋の現場で溶接する分は専門の部署の社員が来て溶接の山の
寸法取ったり専用の機械で検査してます。あと大林の物件とはいっても元請としてどこまで
手を下してるかとかあるんです。中には名義だけ貸して丸投げも多くあるんですね。残念
ながら購入者には工事の組織は分かりません。話せば長くなるので事情は述べませんがとにかく
本物件は構造物としてのクオリティは高いです。売主は知りませんし内装の施工レベルも知りません。
しかし温泉はない方いいな。余談ですが物件によって設定粗利は7％〜35％まで開きが
あります。どういう事かわかりますよね?　ゼネコンが特命の物件は粗利が低いんです。ようするに
ゼネコンは儲かるんです。　それと皆さんが心配されてる構造計算の点ですがまずあり得ません。
ましてここは自社設計です。危険なのは経済設計できる事自体が売りの設計会社。行政の監視の
厳しいタワーでは使えません。事業主のHPよく調べて良い買い物してください。それでも心配なら
財閥系ディベの竹中施工物件がいいでしょうが特殊な意匠のタワーに限りますよ。

[312: 匿名さん]

業界問わず営業から見て高額商品を低年収の人に売る気は全くないです。
だって、お金が無い人に売りつけても履行能力が無いわけですから。
社内からなんであんな低年収の人に売ったんだ！って怒られますよ。
まして、数千万円する住宅となると当然キッパリ断られるでしょうね。
あまりにもシツコク欲しがると営業はキッパリ、
あなたの年収ではマンションどころか、数百万円の車も買えない。ってね！

[313: 匿名さん]

>312
でも申し込みはローン審査前だかんね

[314: 匿名さん]

>>311

自分は発注側の立場でＳゼネコンとはよく一緒に仕事しますが、大手だから安心、××方式だから安心というのは通用しません。それこそレベルの低い話です。計算は間違いないでしょうが、仕事で問題になるのはむしろ評価条件の方です。解析では細かい部分はモデル上簡略化しますし、特にここの場合、地盤との境界条件をどのようにするかで結果は大きく変わると思います。本当に心配なら、それらの設定が危険側になっていないか、解析上盛り込まれてない危険因子が無いかなど、確認する必要があると思います。

おとなりのキャナルファーストタワーでは解析の報告書を読ませてもらいましたが地震時の評価結果は結構シビアです。相対的な比較で見る限り、アップルタワーは杭が少なく構造的に貧弱なので・・・・・どうなんでしょ？

[315: 匿名さん]

[316: 匿名さん]

>>306

購入者も見ていますよ。ガレージも買いました。アップルタウン誌も来ています。オプションの締め切り後はメンバーズカードも送ってきました。意味の無い建築確認のコピーも最近送って来ました。
ただアップルタウン誌やホームページや購入者への連絡では工事中断の話がぜんぜん出ていないことにはアパへの不信感があります。が建物への思いは変わっていません。
従ってまだキャンセルは考えていません。引越しスタートが来年4月より早くなる連絡も有りませんので最終決断するには未だ時間がたっぷりあります。でもここより良いものがそれまでに見つかるとは思えません。
結局、来年の5月には入居しているでしょうね。正直言って楽しみです。

[317: 匿名さん]

>>314
杭の数が少なく、構造的に貧弱？
あなたこそ素人なのでは？

[318: 匿名さん]

[319: 匿名さん]

>304さん
ガレージ買いましたよ。広さ、階によって値段が違います。
奥行き６ｍくらいありますし、高さも３ｍ弱あります。
ワンボックス余裕だと思いますよ。
倉庫代わりに使えるのも結構ねらい目だと思って購入しました。

[320: 匿名さん]

アパであることに拘りを持って購入された方は少ないのでは？
立地的、価格的に魅力のある物件で
それこそ投資目的で購入されている方も多いと聞きました。

[321: 匿名さん]

>>315

ヒュ-のスレで聞けよｗ


>>316

とりあえずどしっと構えましょうぜ
ホムペにはお知らせ出てるじゃん
まぁ時期的にもシビアな問題だし騒ぎ立てられるのを嫌う行政も絡んでるようだから
強度不足が確定してない段階で不確定な情報を小出しするのもどうなんだろうってことかも
確かに若葉の契約者に対しても一報いれるのが遅かったのは問題だよね
行政に止められたとしても、オブラートに包んだ物言いでも良いから何らかの報告はすべきだな
何れにせよ7月には再計算結果を踏まえて公表すると明言してるからまってみようよ

[322: 匿名さん]

[323: 匿名さん]

[324: 匿名さん]

>>321

とりあえずはどっしり構えていますよ。でも隣のマンションのスレが幸せそうでうらやましい。
ところで7月には再計算結果を踏まえて公表すると明言していましたっけ？
アパグループのホームページを見てもどこに書いているか判りませんでした。
該当のマンションに飛んでいくとPDFが有るだけではないですか？

[325: 匿名さん]

[326: 匿名さん]

[327: 匿名さん]

>>326
営業妨害はやめたほうがいいよ

[328: 匿名さん]

[329: 匿名さん]

[330: 匿名さん]

【削除投稿に関連する投稿でしたので削除させて頂きました。
　不適切な投稿がありましたら反論せず削除依頼板までお願い致します。管理人】

[331: 匿名さん]

[332: 匿名さん]

発注側の立場って、デベロッパーにお勤めの人ならたくさん関係者はいると思うけれど。
現場の人もゼネと一緒に仕事するだろうから、別に虚言とは思わない。
オーナーだと言ってるわけじゃないし。
大手不動産勤務がそうエリートと言うわけでもないしね。

それから、このマンションは特別に高収入者向けではないですよ。
e戸建てが出来てから、参考までに、
一戸建て購入者もたくさんこのスレッドを見てますよ。（一建設じゃなくねｗ）
決り文句で、「買えない人」と言う台詞がでてくるのが、ここの特徴だよね。
隣りのマンション購入者は奥ゆかしいからそういう表現はしないんじゃないかな。

[333: 匿名さん]

[334: 匿名さん]

[335: 匿名さん]

[336: 匿名さん]

しかし休みの日も賑やかですなこのスレはｗ

[337: 匿名さん]

地盤を煽っている＊＊は、誰だかすぐにわかった。
同じことを同じ口調でリアルに言っていた某デベさん。

煽る内容に根拠が乏しいので、変な人だと思っていた。
６０ｍ杭のマンションは結構沢山ある　検見川浜駅前にある三井の某マンションとか

[338: 匿名さん]

[339: 匿名さん]

[340: 匿名さん]

恋は盲目といっても高望みして六本木ヒルズに
入りたいとは思わないよ。違った・・入りたいけど
話に行ってもけんもほろほろ断られて恥かくだけだったろうね。
もしかしたらMRの入り口で引っかかったりして。
自分としてもどの位までならローンを組めるか位の下調べは
当然しているからね。デベも福祉事業をしているわけではないから
売れそうなお客しか相手にしないのは当然じゃないのかな。
ローンを組めなくて恨むなら銀行か、むしろ自分のふがいなさではないかな。

[341: 匿名さん]