アップルタワー＜東京キャナルコート＞3

[匿名さん]

東京発!!　天然温泉　タワーマンション


過去スレ
１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38333/
２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44704/

[202: 匿名さん]

お金があれば六本木でも高輪台でも欲しいところは沢山ある。
都心に近い立地で予算に合うところだと限られてくる。
芝浦や品川も対象だったけど町にやさしさがなかった。
月島、勝どきと流れてきて、時期的に豊洲と辰巳が
残った。結果的に立地と価格と生活のしやすさ、町の若さと
やさしさで辰巳となった。あとは好みの問題だが満足。
1000万2000万を問題にしない人がうらやましい。

[203: 匿名さん]

>>201
お前国語できなかっただろwwバレバレ

[204: 匿名さん]

[205: 匿名さん]

俺だった自分が購入者なのに普段なかなか見れないんだもん
暇な主婦とオタクだよオタク　うんちくタレてんのは業界に詳しいふりしたいだけだって

[206: 匿名さん]

>>204
マルチはやめようね。
契約者の奥さん。

[207: 匿名さん]

[208: 匿名さん]

気になるからレスアンカー直してホスイ。

[209: 匿名さん]

>>208さん
レスアンカーとは何ですか？

[210: 匿名さん]

ぐぐれ。

[211: 匿名さん]

209です。自分で調べました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/faq/
http://earth.s13.xrea.com:8080/omegabb/index.php?mode=help

>>210さん
皆が掲示板の流儀に慣れているわけではないのですから、命令口調は
ふさわしくないと思います。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/27480/

[212: 匿名さん]

>>211
私も使用方法を知らないで使っていました。
ありがとうございます。

>>209-210
「ホスイ」や「ぐぐれ」って日本語ですか。ネットの専門用語ですか。
いつも何を言いたいのか、どうして欲しいのか意味不明なのですけど。
おかげさまで今までは書き込みが少なかったのに非常に盛り上がりましたけど、
そろそろ食傷気味になりました。狙い通りの効果はあったのですかね。

[213: 匿名さん]

だんだんイタイ方向に流れていく．．．。

[214: 209]

>>212さん
どういたしまして。レスアンカーという言葉は本当に知りませんでした。

「ホスイ」は「欲しい（ホシイ）」の変化でしょう。
「ぐぐれ」は「Google」に由来しています。「ぐぐる」の命令形でしょう。
http://ja.wiktionary.org/wiki/%E3%81%90%E3%81%90%E3%82%8B

これらは、ネット上あるいは掲示板上の俗語、スラングです。
別に普通の社会人が知っている必要もないと思います。
文字を置き換えたり、順序を替えたり、わざと漢字を間違えたり、
小さな「っ」を抜いてみたり、カタカナにしてみたり、
そういうのが流儀みたいです。くだけた感じがきっと楽しいのでしょう。

ちなみに、２ちゃんねるのような表記方法は、この掲示板では削除基準に
該当します。
http://www.e-mansion.co.jp/com/index1.html

[215: 匿名さん]

レスアンカーはべつに
>>でも、>でも、＞＞でも
全然かまわないと思いますよ。わかればいいんだから。
207のアンカーの向きが、逆なのが気になっただけじゃないのかな？
荒らしの人が良く使うみたいなので（御免）意識的に使ってのかもしれないけど。

[216: 匿名さん]

引用したいときは、>>＋レス番号（数字）です。

>>999
>999
＞＞999
＞999
>>文字
>文字
＞＞文字
＞文字

[217: 匿名さん]

>>216を見ると、
一番上の行だけ青い字になっていて、リンクが張られているでしょう？

[218: 匿名さん]

まあ、誰かに質問したい時は
>>216
とレスアンカーを光らせたほうが良いでしょうがね。

そろそろ、本題に戻りましょう。

[219: 匿名さん]

そうですね。
アパの千葉や埼玉のマンション工事は中断している、
ここはタワーで設計施工が一応はゼネコン、
引き渡しまでは1年間があるという共通の認識で
再スタートしましょう。

[220: 匿名さん]

[221: 匿名さん]

一戸建て（建売）にも耐震偽装が広がってきたみたいですね。

[222: 匿名さん]

>>220
事実関係が明確になるまで騒ぎ立てるなと促したのは行政では？

[223: 匿名さん]

他の会社のように、自ら公表し対策を嵩じないので、行政に工事停止を命じられて
しまったのが、真実のようです。

でなければ、若葉と成田のホームページを閉鎖する必要があるでしょうか？

[224: 匿名さん]

たとえ行政に言われたとしても、企業の責任として、契約者には説明する、説明義務が有ったと思う。

しかも分かったのが、マスコミからと言うのは、あまりにも契約者をないがしろにしている結果だと思う。

[225: 匿名さん]

アパの札幌大通りのタワーマンションのホームページも削除されてしまったようですが、
これって何故？

[226: 匿名さん]

[227: 匿名さん]

公表された他の物件は強度不足確定、居住者あり
アパの場合は、再計算中、居住者なし（建築途中）
この違いもあるんじゃない？
当然、前者の方が人命に影響あり、緊急度は圧倒的な訳ですし。
行政もこのようなニュアンスで騒がないよう促したみたいだし。

[228: 匿名さん]

所沢では着工前の建物が問題になっていますね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060617-00000157-mailo-l11

これは自主的に着工を延期していたと判断して良いのでしょうか。

[229: 匿名さん]

[230: 匿名さん]

>所沢では着工前の建物が問題になっていますね。
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/saitama/news/20060617ddlk11040404...
http://www.re-port.net/report/?number=8236

[231: 匿名さん]

ほんと一日中この掲示板に貼り付いてるんだなww

[232: 匿名さん]

いえいえ、あちこち行ったり来たりしてますよ。
さあ、涼しくなってきたから、犬の散歩をしてから、晩御飯の仕度と。
深夜にまたお会いしましょう。

[233: 匿名さん]

ガンバレ貼り付けジャパン！笑
いーな〜暇で＾＾

[234: 匿名さん]

>>230
起工式＝着工では？

[235: 匿名さん]

[236: 匿名さん]

[237: 匿名さん]

>>229

出るのはため息ばかり。やはり体質的な問題があるのですかね。
最近のタウン誌で関東の物件の案内がほとんど無かったので・・・ウン？
と思っていたところでした。ちょっと元気が無くなりました。

>>222

千葉の件のPDFファイルを見ていると、新旧の違いで行政の身勝手さに頭に来ますね。
ヒューザーの小島社長が国会で国交省に毒舌をはいたのが判る感じです。
当初の文章のように行政の窓口は事を公にしないような話をしたのでしょう。
それが文書になって出てきてアパに訂正させ様としたのでしょうね。
そこで頭に来て訂正文だけでなく新旧の文書と付けた。
だれもが、どこを変えたか比較しますよね。
それでやっぱり事なかれ主義の行政かと理解する。
運に任せてわが身を守るしかないと自ら納得させる。
判断のよりどころは設計施工が大林組ということ。
これが崩れたら・・・・あと1年あって良かった。

[238: 匿名さん]

まだどういうところに落ち着くのか分からないが
今回の騒動はアパも相当の痛手を受けたでしょう
これを機に襟を正して出直してもらいたいものだ

[239: 匿名さん]

>>237 で、あなたは解約するのかな？
紛らわしい書き込みはいい加減ヤメるべきですよ　o(｀ω´*)o

[240: 匿名さん]

まだまだ！！
もともとアパフアンではないのでね。
ちょっと想定外のレベルではあるけどね。
これくらいでギブアップする契約者ではないですよ。

[241: 匿名さん]

[242: 匿名さん]

>>241
なんかアパの監視員みたいですねｗ
消えた理由はなんでしょう？　なんで、そこまで突き止めずにわざわざここで煽るの？

単に販売終了したから消したのかもしれないじゃない？
この手のレスはいったい何をどうしたいのか???　　　もう(　゜д゜)アキタヨ・・・

[243: 匿名さん]

[244: 匿名さん]

消えたのが不思議で書き込みしているなら、アパに質問するといいですよ。
気になることは全部質問してから、理由を含めて書き込むのが建設的です。

[245: 匿名さん]

>241
まじ？ここも消えたの？やべーな、真剣に考え直します。

[246: 匿名さん]

販売が終了してＨＰ消す場合は完売御礼とかしばし告示しないの？

[247: 匿名さん]

なんかあったとしたら、タワーだから嫌だね。

[248: 匿名さん]

[249: 匿名さん]

所沢とか、タムラ設計がらみは全調査だから
結果出るまで営業活動自粛、よってＨＰも停止でしょ

[250: 匿名さん]

確かにアパの耐震偽装問題が出てからの対応は悪いですね。
マンション販売業者の日本総合地所販売のホームページでは１７年末に安全宣言しています。
http://www.grandcity.co.jp/index.html?ref=ynsbp
ここと同じように構造計算のチェックを自主的に行っていれば現在のゴタゴタは無かったのではないですか。
もっともチェックしたらやばい事が判って来たので対応できなかったのかも知れませんね。
ホームページから消すだけでなく説明が欲しいですね。疑心暗鬼になってきているのですから。

[251: 匿名さん]

大阪の淀屋橋アップルタワーは偽装事件が発覚した昨年１２月に構造設計も受け持っているゼネコン鴻池の構造説明会がありましたが、こちらのタワーの方はそういったことは行われたのですか？

[252: 匿名さん]

大阪のアパ物件はほとんど投資用だから掲示板見てる人居ないでしょ。

[253: 匿名さん]

こちらのタワー＝キャナルコートで淀屋橋（鴻池）同様にゼネコン（大林）から説明会があったか
聞いておられるのでは？

[254: 匿名さん]

＞構造計算のチェックを自主的に行っていれば現在のゴタゴタ

自主的に再計算をイーホームズに指示して、問題なしと一度なって
安心してたところ突然、やっぱなんか変とかイーホームズが言い出したから
こういう展開になったんじゃなかった？
しかも解決に向かう途中、イーホが消滅してしまった為
さらにややこしい展開になっちゃったんでしょう
それに行政も騒ぎを嫌って緘口令しいたりしてるしね

イーホがちゃんと一度目の指示で指摘したり、
調査半ばで消滅しなければ、もっとまともな展開になったと思うけどね
イーホが能無しなのは間違いない
アパも運が悪いと思うが、せめてホームページに
「良くある質問Ｑ＆Ａ」くらいはやるべきだな

[255: 匿名さん]

建築確認のコピーを送って来たって意味が無いでよね。
成田も若葉も所沢も建築確認の認可を取ったあとの騒ぎですからね。
ここもそろそろゼネコンから構造説明会があっても良いのではないですかね。
ここを構造再計算する必要は無いにしても、タワーでないところをさっさと
再計算していたらこんな騒ぎにはならなかったのではないですか？
それともおかしなところが見つかる可能性が予測されたのですかね、イーホに頼ったのは。

[256: 匿名さん]

参考ホームページ
ttp://radcliffe.at.webry.info/200606/article_1.html

今回の件について設計関係者らしき人が業界の裏側から詳しく分析しています
一読の価値あり
業界ではいわば慣例のようで。。。

[257: 匿名さん]

【全戸温泉付き】アップルタワー東京キャナルコート
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1116684526/

[258: 匿名さん]

[259: 匿名さん]

>臭い物には蓋方式のアパの対応は、自分で墓穴を掘るようなものですね。
>それがどうして分からないのか不思議です。
同感です。

[260: 匿名さん]

256さん
とても為になる記事でした
難しい問題なんだな〜と感じるとともに
事件性よりもアパや大林の対応が今後を左右するなーとも感じました

[261: 匿名さん]

>>256

私も大変参考になりました。添付のホームページのアドレズが頭の一字が欠けているので
確認で再添付しておきます。皆さんも判ると思いますが、多くの人に見てもらいので。
http://radcliffe.at.webry.info/200606/article_1.html
日本の法律の問題もあるのでしょうが、日常は運用上でアレ?ここまで認めて良いのと思うぐらい
弾力的運用していて、何か問題が出るとそれこそ杓子定規に解釈して指導する事は良くありますね。
ヒューザーの社長じゃないけど「いいかげんにして!！」と叫びたくなることもありますよね。
でも、他の比較してアパの名前は出すぎですよね。

[262: 匿名さん]

２５６さんは、直リンできないように、わざわざｈを抜いてるんだと思うけれどね。

[263: 匿名さん]

262さん
それって何の為？

[264: 匿名さん]

[265: 匿名さん]

>>264

でも、見たい人にわざわざ手間をかけさせるのは納得行かないですね。
頭の一字を削除するのが業界ツーの決まりなのですか？

ところで急にこのスレは従来の静寂さが戻ってきましたね。
お隣のマンションは楽しそうな会話が続いていますね。うらやましい。
マンションごとの住人の性格が出てくるのですかね。

[266: 匿名さん]

>>264さん
うーん…。画像等のファイルでなければ、ほとんど支障はないのでは？？
URLのリンクはどこでも普通に見かけますが。
それがWebの良さであり、便利なところのはずなのですが…。

http://paki.s33.xrea.com/
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/7732/sec01_01.html

[267: 匿名さん]

[268: 匿名さん]

[269: 匿名さん]

http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=31095&media_type...

[270: 匿名さん]

>>269さん
動画へのリンクを何の説明もなしに、いきなり貼り付けるのはさすがにどうかと。
一言コメントが必要だと思います。

[271: 匿名さん]

●衆議院ＴＶでの録画
開会日 ： 平成18年6月7日 (水)
会議名 ： 衆議院国土交通委員会
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=31095&media_type...

アパグループによる「アップルガーデン若葉」物件における構造計算偽造問題

【要点】
2005年10月7日……アパ物件がおかしいとのたれ込みあり。
　10月24日……国土交通省によるイーホームズの立ち入り検査。このとき、
　　　2物件の調査が行われたが、そのうちの一つがアップルガーデン若葉
　　　の調査であった。
2006年2月17日……イーホームズが疑惑を認める
　2月28日……埼玉県に連絡
　3月3日……イーホームズが偽造の件を国土交通省に連絡。国土交通省は
　　　　　問題を放置し、特定行政庁に報告してくれと、たらい回し。
　3月17日……埼玉県が、イーホームズなどのヒアリング調査行う。施主（アパ）が
　　　　　早く建築確認を取るように急かすので、構造計算が未完のまま
　　　　　提出したと弁明。あとから建築確認申請を差し替えれば、偽造ではない弁明。
　　　【このような行為は言語道断で違法であるの国土交通省の答弁】
　　　　　このとき、県は、口頭で工事中止の強い指示を行った。
　3月20日……工事中止。しかし、施主のアパも関係官庁も、購入者に全く何の
　　　　　連絡もせず。
　3月20日……埼玉県から国土交通省に偽造の件を報告。しかし、国土交通省
　　　　　また問題を放置。施主も問題を公表せず。
　6月1日……アップルガーデン若葉の構造計算偽造問題がマスコミで報道される。この間
　　　　　偽造問題はまったく発表されず、隠蔽された点が問題と追求される。
　6月2日……国土交通省、埼玉県からアップルガーデン若葉の具体的な報告を受ける

【問題のポイント】……マスコミに報道されるまで、事実が、施主＋国土交通省＋県によって
　　　　まったく発表されなかった点。購入者を＊＊にする行為とも言えること。

[272: 匿名さん]

愉快犯は下記ＨＰを参考に！
気をつけてね！

http://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html

[273: 匿名さん]

[274: 匿名さん]

アパとヒューザーとライブドアが安晋会で繋がっていた件。偽装仲間ですよね。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/5109/1138031012/5/

購入者の怒りを思い知れ！

[275: 匿名さん]

[276: 匿名さん]

[277: 匿名さん]

[278: 匿名さん]

[279: 匿名さん]

[280: 匿名さん]

[281: 匿名さん]

[282: 匿名さん]

[283: 匿名さん]

工作員の言葉使いがヒューより遥かに悪いね。
かえって風評被害の要因になることが分からないのだろうか。
それともライバル社の工作員がアパの工作員を装ってわざと品性を落としているのか。
まだ傷は浅い様だが、複数の物件で偽装してしまったからには、よほど対応に気を付け
なければヒューの二の舞。

[284: 匿名さん]

[285: 匿名さん]

賃貸なら立地的にも需要はあるのではないでしょうか？

[286: 匿名さん]

ヒューの10倍は体力あるだろうから、対応を誤らなければ持つとは思うが。。。
偽装した自らを詫びずにイーのせいにする社長の態度や工作員の質の低さを考えると
誠意ある対応を期待するのは厳しいかな。
入居済みアパ物件に偽装した構造設計士の物件がゴロゴロある様なら持たないかもね。
>>284さん、その辺の情報開示をまず求めて、拒まれたらその先の対応を考えると言う
ことでいかが？

[287: 匿名さん]

削除板に報告したら、対応してもらえないでしょうか？
http://www.e-mansion.co.jp/com/sakujoirai/index.html

[288: 匿名さん]

今何棟が工事中止になっているのか？
そして、問題の設計士が今まで何棟設計したか。
そしてもしその他の物件（ホテルも含んで）に問題が発見され、その補修が必要になれば、ひょっとするかもしれない？
でも、非上場の企業だから、財務力は一部の経営者や、メインバンク等しか分からないだろう。
体力が有るか、見せ掛けだけか、それは、分からない。

[289: 匿名さん]

[290: 匿名さん]

[291: 匿名さん]

>>281
>>287
削除依頼を出せばよいと思います。
掲示板の数がたくさんあるので、管理人さんも見切れないでしょう。
何回か削除依頼をしたことがありますが、かなり迅速に対応していただきました。

[292: 匿名さん]

[293: 匿名さん]

[294: 匿名さん]

社長さん帰ってきたんでしょうか。
こういう時こそトップマネジメントをとってくれないと、
下っ端が暴走したりして、ますます自体をこじれさせてしまうような事に。

[295: 匿名さん]

[296: 匿名さん]

[297: 匿名さん]

素朴な疑問なんだけど、何で渦中の若葉の方でなく
こっちのスレに一生懸命書き込んで来るんだろう？
あるいはアパのデペのスレもあるんだけど、そっちはそれほどでもないし。
とにかくここが一番書き込み（特に荒らし）が多いのはどうしてなんでしょう？
誰か説得力ある理由を教えてください・・・

[298: 匿名さん]

若葉はすでに渦中ではなく工事中断してますよね。だから逆に心配ないわけです。
この物件自体に瑕疵がなくても、風評被害で販社が飛べば完成を見ないことに変わりないから、
偽装の実態を早めに確認された方が良いですよとメッセージを送ってるだけで悪意はないんです
けどね。
工作員がやっきになればなるほど、かえってやましいところがあるんじゃなかと思っちゃいます。
工作員の品性がヒューよりも遥かに酷いのでなおさらです。
ヒューの轍を踏めば、今度こそ購入者の責任を問われてしまうでしょうしね。

[299: 匿名さん]

アパの工作員？が指摘の人であったら、品の悪さで逆効果だと思いますけどね。
何度もスレで出ているようにここの売主はアパ株式会社と特定目的会社で資産や
保証能力は殆どないと思います。アパ株式会社の実態はは地方の不動産屋の延長の
ままなのではないでしょうか。売主が資産が無いのは他のマンションも多いですけどね。
何かあったら社長が私財を投げ打ってカバーするのでしたら姿勢は評価はできる
でしょうけども限界がありますね。建物に問題があれば設計施工者の補償になります。
最後にどこに補償させられるかがポイントではないでしょうか。
設計がアパグループだと施工者は設計の責任にするでしょうから補償には限界があります。
大阪の事例がこれにあたるのかな？

[300: 匿名さん]

[301: 匿名さん]

>>298

このスレに一生懸命書き込む理由にしては随分乏しい理由ですね
あなたはどんな立場で書き込んでるのでしょうか？
たとえば、ヒューの被害者で自分と同じ目に他の人が遭わないように、
経験を踏まえて心配しているのでしょうか？
それとも建築関係者でその知識を元に？
それなら話は分かりますが。もしあなたが単なる素人であるならば
そのメッセージは有効でない可能性も高く
根拠に乏しいメッセージなどはかえって混乱の原因になるので
やめたほうが良いと思いますよ。