アップルタワー＜東京キャナルコート＞3

[匿名さん]

東京発!!　天然温泉　タワーマンション


過去スレ
１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38333/
２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44704/

[201: 匿名さん]

>>199
>立地が同じならもう1000万〜2000万高くても買う。
人によっては温泉とか分譲駐車場に魅かれている人もいるけど、そんなのは目くらまし。
マンションは立地が全て。

で、ここは立地が良くないと？
言ってることが訳ワカメ？

[202: 匿名さん]

お金があれば六本木でも高輪台でも欲しいところは沢山ある。
都心に近い立地で予算に合うところだと限られてくる。
芝浦や品川も対象だったけど町にやさしさがなかった。
月島、勝どきと流れてきて、時期的に豊洲と辰巳が
残った。結果的に立地と価格と生活のしやすさ、町の若さと
やさしさで辰巳となった。あとは好みの問題だが満足。
1000万2000万を問題にしない人がうらやましい。

[203: 匿名さん]

>>201
お前国語できなかっただろwwバレバレ

[204: 匿名さん]

[205: 匿名さん]

俺だった自分が購入者なのに普段なかなか見れないんだもん
暇な主婦とオタクだよオタク　うんちくタレてんのは業界に詳しいふりしたいだけだって

[206: 匿名さん]

>>204
マルチはやめようね。
契約者の奥さん。

[207: 匿名さん]

[208: 匿名さん]

気になるからレスアンカー直してホスイ。

[209: 匿名さん]

>>208さん
レスアンカーとは何ですか？

[210: 匿名さん]

ぐぐれ。

[211: 匿名さん]

209です。自分で調べました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/faq/
http://earth.s13.xrea.com:8080/omegabb/index.php?mode=help

>>210さん
皆が掲示板の流儀に慣れているわけではないのですから、命令口調は
ふさわしくないと思います。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/27480/

[212: 匿名さん]

>>211
私も使用方法を知らないで使っていました。
ありがとうございます。

>>209-210
「ホスイ」や「ぐぐれ」って日本語ですか。ネットの専門用語ですか。
いつも何を言いたいのか、どうして欲しいのか意味不明なのですけど。
おかげさまで今までは書き込みが少なかったのに非常に盛り上がりましたけど、
そろそろ食傷気味になりました。狙い通りの効果はあったのですかね。

[213: 匿名さん]

だんだんイタイ方向に流れていく．．．。

[214: 209]

>>212さん
どういたしまして。レスアンカーという言葉は本当に知りませんでした。

「ホスイ」は「欲しい（ホシイ）」の変化でしょう。
「ぐぐれ」は「Google」に由来しています。「ぐぐる」の命令形でしょう。
http://ja.wiktionary.org/wiki/%E3%81%90%E3%81%90%E3%82%8B

これらは、ネット上あるいは掲示板上の俗語、スラングです。
別に普通の社会人が知っている必要もないと思います。
文字を置き換えたり、順序を替えたり、わざと漢字を間違えたり、
小さな「っ」を抜いてみたり、カタカナにしてみたり、
そういうのが流儀みたいです。くだけた感じがきっと楽しいのでしょう。

ちなみに、２ちゃんねるのような表記方法は、この掲示板では削除基準に
該当します。
http://www.e-mansion.co.jp/com/index1.html

[215: 匿名さん]

レスアンカーはべつに
>>でも、>でも、＞＞でも
全然かまわないと思いますよ。わかればいいんだから。
207のアンカーの向きが、逆なのが気になっただけじゃないのかな？
荒らしの人が良く使うみたいなので（御免）意識的に使ってのかもしれないけど。

[216: 匿名さん]

引用したいときは、>>＋レス番号（数字）です。

>>999
>999
＞＞999
＞999
>>文字
>文字
＞＞文字
＞文字

[217: 匿名さん]

>>216を見ると、
一番上の行だけ青い字になっていて、リンクが張られているでしょう？

[218: 匿名さん]

まあ、誰かに質問したい時は
>>216
とレスアンカーを光らせたほうが良いでしょうがね。

そろそろ、本題に戻りましょう。

[219: 匿名さん]

そうですね。
アパの千葉や埼玉のマンション工事は中断している、
ここはタワーで設計施工が一応はゼネコン、
引き渡しまでは1年間があるという共通の認識で
再スタートしましょう。

[220: 匿名さん]

[221: 匿名さん]

一戸建て（建売）にも耐震偽装が広がってきたみたいですね。

[222: 匿名さん]

>>220
事実関係が明確になるまで騒ぎ立てるなと促したのは行政では？

[223: 匿名さん]

他の会社のように、自ら公表し対策を嵩じないので、行政に工事停止を命じられて
しまったのが、真実のようです。

でなければ、若葉と成田のホームページを閉鎖する必要があるでしょうか？

[224: 匿名さん]

たとえ行政に言われたとしても、企業の責任として、契約者には説明する、説明義務が有ったと思う。

しかも分かったのが、マスコミからと言うのは、あまりにも契約者をないがしろにしている結果だと思う。

[225: 匿名さん]

アパの札幌大通りのタワーマンションのホームページも削除されてしまったようですが、
これって何故？

[226: 匿名さん]

[227: 匿名さん]

公表された他の物件は強度不足確定、居住者あり
アパの場合は、再計算中、居住者なし（建築途中）
この違いもあるんじゃない？
当然、前者の方が人命に影響あり、緊急度は圧倒的な訳ですし。
行政もこのようなニュアンスで騒がないよう促したみたいだし。

[228: 匿名さん]

所沢では着工前の建物が問題になっていますね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060617-00000157-mailo-l11

これは自主的に着工を延期していたと判断して良いのでしょうか。

[229: 匿名さん]

[230: 匿名さん]

>所沢では着工前の建物が問題になっていますね。
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/saitama/news/20060617ddlk11040404...
http://www.re-port.net/report/?number=8236

[231: 匿名さん]

ほんと一日中この掲示板に貼り付いてるんだなww

[232: 匿名さん]

いえいえ、あちこち行ったり来たりしてますよ。
さあ、涼しくなってきたから、犬の散歩をしてから、晩御飯の仕度と。
深夜にまたお会いしましょう。

[233: 匿名さん]

ガンバレ貼り付けジャパン！笑
いーな〜暇で＾＾

[234: 匿名さん]

>>230
起工式＝着工では？

[235: 匿名さん]

[236: 匿名さん]

[237: 匿名さん]

>>229

出るのはため息ばかり。やはり体質的な問題があるのですかね。
最近のタウン誌で関東の物件の案内がほとんど無かったので・・・ウン？
と思っていたところでした。ちょっと元気が無くなりました。

>>222

千葉の件のPDFファイルを見ていると、新旧の違いで行政の身勝手さに頭に来ますね。
ヒューザーの小島社長が国会で国交省に毒舌をはいたのが判る感じです。
当初の文章のように行政の窓口は事を公にしないような話をしたのでしょう。
それが文書になって出てきてアパに訂正させ様としたのでしょうね。
そこで頭に来て訂正文だけでなく新旧の文書と付けた。
だれもが、どこを変えたか比較しますよね。
それでやっぱり事なかれ主義の行政かと理解する。
運に任せてわが身を守るしかないと自ら納得させる。
判断のよりどころは設計施工が大林組ということ。
これが崩れたら・・・・あと1年あって良かった。

[238: 匿名さん]

まだどういうところに落ち着くのか分からないが
今回の騒動はアパも相当の痛手を受けたでしょう
これを機に襟を正して出直してもらいたいものだ

[239: 匿名さん]

>>237 で、あなたは解約するのかな？
紛らわしい書き込みはいい加減ヤメるべきですよ　o(｀ω´*)o

[240: 匿名さん]

まだまだ！！
もともとアパフアンではないのでね。
ちょっと想定外のレベルではあるけどね。
これくらいでギブアップする契約者ではないですよ。

[241: 匿名さん]

[242: 匿名さん]

>>241
なんかアパの監視員みたいですねｗ
消えた理由はなんでしょう？　なんで、そこまで突き止めずにわざわざここで煽るの？

単に販売終了したから消したのかもしれないじゃない？
この手のレスはいったい何をどうしたいのか???　　　もう(　゜д゜)アキタヨ・・・

[243: 匿名さん]

[244: 匿名さん]

消えたのが不思議で書き込みしているなら、アパに質問するといいですよ。
気になることは全部質問してから、理由を含めて書き込むのが建設的です。

[245: 匿名さん]

>241
まじ？ここも消えたの？やべーな、真剣に考え直します。

[246: 匿名さん]

販売が終了してＨＰ消す場合は完売御礼とかしばし告示しないの？

[247: 匿名さん]

なんかあったとしたら、タワーだから嫌だね。

[248: 匿名さん]

[249: 匿名さん]

所沢とか、タムラ設計がらみは全調査だから
結果出るまで営業活動自粛、よってＨＰも停止でしょ

[250: 匿名さん]

確かにアパの耐震偽装問題が出てからの対応は悪いですね。
マンション販売業者の日本総合地所販売のホームページでは１７年末に安全宣言しています。
http://www.grandcity.co.jp/index.html?ref=ynsbp
ここと同じように構造計算のチェックを自主的に行っていれば現在のゴタゴタは無かったのではないですか。
もっともチェックしたらやばい事が判って来たので対応できなかったのかも知れませんね。
ホームページから消すだけでなく説明が欲しいですね。疑心暗鬼になってきているのですから。

[251: 匿名さん]

大阪の淀屋橋アップルタワーは偽装事件が発覚した昨年１２月に構造設計も受け持っているゼネコン鴻池の構造説明会がありましたが、こちらのタワーの方はそういったことは行われたのですか？

[252: 匿名さん]

大阪のアパ物件はほとんど投資用だから掲示板見てる人居ないでしょ。

[253: 匿名さん]

こちらのタワー＝キャナルコートで淀屋橋（鴻池）同様にゼネコン（大林）から説明会があったか
聞いておられるのでは？

[254: 匿名さん]

＞構造計算のチェックを自主的に行っていれば現在のゴタゴタ

自主的に再計算をイーホームズに指示して、問題なしと一度なって
安心してたところ突然、やっぱなんか変とかイーホームズが言い出したから
こういう展開になったんじゃなかった？
しかも解決に向かう途中、イーホが消滅してしまった為
さらにややこしい展開になっちゃったんでしょう
それに行政も騒ぎを嫌って緘口令しいたりしてるしね

イーホがちゃんと一度目の指示で指摘したり、
調査半ばで消滅しなければ、もっとまともな展開になったと思うけどね
イーホが能無しなのは間違いない
アパも運が悪いと思うが、せめてホームページに
「良くある質問Ｑ＆Ａ」くらいはやるべきだな

[255: 匿名さん]

建築確認のコピーを送って来たって意味が無いでよね。
成田も若葉も所沢も建築確認の認可を取ったあとの騒ぎですからね。
ここもそろそろゼネコンから構造説明会があっても良いのではないですかね。
ここを構造再計算する必要は無いにしても、タワーでないところをさっさと
再計算していたらこんな騒ぎにはならなかったのではないですか？
それともおかしなところが見つかる可能性が予測されたのですかね、イーホに頼ったのは。

[256: 匿名さん]

参考ホームページ
ttp://radcliffe.at.webry.info/200606/article_1.html

今回の件について設計関係者らしき人が業界の裏側から詳しく分析しています
一読の価値あり
業界ではいわば慣例のようで。。。

[257: 匿名さん]

【全戸温泉付き】アップルタワー東京キャナルコート
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1116684526/

[258: 匿名さん]

[259: 匿名さん]

>臭い物には蓋方式のアパの対応は、自分で墓穴を掘るようなものですね。
>それがどうして分からないのか不思議です。
同感です。

[260: 匿名さん]

256さん
とても為になる記事でした
難しい問題なんだな〜と感じるとともに
事件性よりもアパや大林の対応が今後を左右するなーとも感じました

[261: 匿名さん]

>>256

私も大変参考になりました。添付のホームページのアドレズが頭の一字が欠けているので
確認で再添付しておきます。皆さんも判ると思いますが、多くの人に見てもらいので。
http://radcliffe.at.webry.info/200606/article_1.html
日本の法律の問題もあるのでしょうが、日常は運用上でアレ?ここまで認めて良いのと思うぐらい
弾力的運用していて、何か問題が出るとそれこそ杓子定規に解釈して指導する事は良くありますね。
ヒューザーの社長じゃないけど「いいかげんにして!！」と叫びたくなることもありますよね。
でも、他の比較してアパの名前は出すぎですよね。

[262: 匿名さん]

２５６さんは、直リンできないように、わざわざｈを抜いてるんだと思うけれどね。

[263: 匿名さん]

262さん
それって何の為？

[264: 匿名さん]

[265: 匿名さん]

>>264

でも、見たい人にわざわざ手間をかけさせるのは納得行かないですね。
頭の一字を削除するのが業界ツーの決まりなのですか？

ところで急にこのスレは従来の静寂さが戻ってきましたね。
お隣のマンションは楽しそうな会話が続いていますね。うらやましい。
マンションごとの住人の性格が出てくるのですかね。

[266: 匿名さん]

>>264さん
うーん…。画像等のファイルでなければ、ほとんど支障はないのでは？？
URLのリンクはどこでも普通に見かけますが。
それがWebの良さであり、便利なところのはずなのですが…。

http://paki.s33.xrea.com/
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/7732/sec01_01.html

[267: 匿名さん]

[268: 匿名さん]

[269: 匿名さん]

http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=31095&media_type...

[270: 匿名さん]

>>269さん
動画へのリンクを何の説明もなしに、いきなり貼り付けるのはさすがにどうかと。
一言コメントが必要だと思います。

[271: 匿名さん]

●衆議院ＴＶでの録画
開会日 ： 平成18年6月7日 (水)
会議名 ： 衆議院国土交通委員会
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=31095&media_type...

アパグループによる「アップルガーデン若葉」物件における構造計算偽造問題

【要点】
2005年10月7日……アパ物件がおかしいとのたれ込みあり。
　10月24日……国土交通省によるイーホームズの立ち入り検査。このとき、
　　　2物件の調査が行われたが、そのうちの一つがアップルガーデン若葉
　　　の調査であった。
2006年2月17日……イーホームズが疑惑を認める
　2月28日……埼玉県に連絡
　3月3日……イーホームズが偽造の件を国土交通省に連絡。国土交通省は
　　　　　問題を放置し、特定行政庁に報告してくれと、たらい回し。
　3月17日……埼玉県が、イーホームズなどのヒアリング調査行う。施主（アパ）が
　　　　　早く建築確認を取るように急かすので、構造計算が未完のまま
　　　　　提出したと弁明。あとから建築確認申請を差し替えれば、偽造ではない弁明。
　　　【このような行為は言語道断で違法であるの国土交通省の答弁】
　　　　　このとき、県は、口頭で工事中止の強い指示を行った。
　3月20日……工事中止。しかし、施主のアパも関係官庁も、購入者に全く何の
　　　　　連絡もせず。
　3月20日……埼玉県から国土交通省に偽造の件を報告。しかし、国土交通省
　　　　　また問題を放置。施主も問題を公表せず。
　6月1日……アップルガーデン若葉の構造計算偽造問題がマスコミで報道される。この間
　　　　　偽造問題はまったく発表されず、隠蔽された点が問題と追求される。
　6月2日……国土交通省、埼玉県からアップルガーデン若葉の具体的な報告を受ける

【問題のポイント】……マスコミに報道されるまで、事実が、施主＋国土交通省＋県によって
　　　　まったく発表されなかった点。購入者を＊＊にする行為とも言えること。

[272: 匿名さん]

愉快犯は下記ＨＰを参考に！
気をつけてね！

http://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html

[273: 匿名さん]

[274: 匿名さん]

アパとヒューザーとライブドアが安晋会で繋がっていた件。偽装仲間ですよね。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/5109/1138031012/5/

購入者の怒りを思い知れ！

[275: 匿名さん]

[276: 匿名さん]

[277: 匿名さん]

[278: 匿名さん]

[279: 匿名さん]

[280: 匿名さん]

[281: 匿名さん]

[282: 匿名さん]

[283: 匿名さん]

工作員の言葉使いがヒューより遥かに悪いね。
かえって風評被害の要因になることが分からないのだろうか。
それともライバル社の工作員がアパの工作員を装ってわざと品性を落としているのか。
まだ傷は浅い様だが、複数の物件で偽装してしまったからには、よほど対応に気を付け
なければヒューの二の舞。

[284: 匿名さん]

[285: 匿名さん]

賃貸なら立地的にも需要はあるのではないでしょうか？

[286: 匿名さん]

ヒューの10倍は体力あるだろうから、対応を誤らなければ持つとは思うが。。。
偽装した自らを詫びずにイーのせいにする社長の態度や工作員の質の低さを考えると
誠意ある対応を期待するのは厳しいかな。
入居済みアパ物件に偽装した構造設計士の物件がゴロゴロある様なら持たないかもね。
>>284さん、その辺の情報開示をまず求めて、拒まれたらその先の対応を考えると言う
ことでいかが？

[287: 匿名さん]

削除板に報告したら、対応してもらえないでしょうか？
http://www.e-mansion.co.jp/com/sakujoirai/index.html

[288: 匿名さん]

今何棟が工事中止になっているのか？
そして、問題の設計士が今まで何棟設計したか。
そしてもしその他の物件（ホテルも含んで）に問題が発見され、その補修が必要になれば、ひょっとするかもしれない？
でも、非上場の企業だから、財務力は一部の経営者や、メインバンク等しか分からないだろう。
体力が有るか、見せ掛けだけか、それは、分からない。

[289: 匿名さん]

[290: 匿名さん]

[291: 匿名さん]

>>281
>>287
削除依頼を出せばよいと思います。
掲示板の数がたくさんあるので、管理人さんも見切れないでしょう。
何回か削除依頼をしたことがありますが、かなり迅速に対応していただきました。

[292: 匿名さん]

[293: 匿名さん]

[294: 匿名さん]

社長さん帰ってきたんでしょうか。
こういう時こそトップマネジメントをとってくれないと、
下っ端が暴走したりして、ますます自体をこじれさせてしまうような事に。

[295: 匿名さん]

[296: 匿名さん]

[297: 匿名さん]

素朴な疑問なんだけど、何で渦中の若葉の方でなく
こっちのスレに一生懸命書き込んで来るんだろう？
あるいはアパのデペのスレもあるんだけど、そっちはそれほどでもないし。
とにかくここが一番書き込み（特に荒らし）が多いのはどうしてなんでしょう？
誰か説得力ある理由を教えてください・・・

[298: 匿名さん]

若葉はすでに渦中ではなく工事中断してますよね。だから逆に心配ないわけです。
この物件自体に瑕疵がなくても、風評被害で販社が飛べば完成を見ないことに変わりないから、
偽装の実態を早めに確認された方が良いですよとメッセージを送ってるだけで悪意はないんです
けどね。
工作員がやっきになればなるほど、かえってやましいところがあるんじゃなかと思っちゃいます。
工作員の品性がヒューよりも遥かに酷いのでなおさらです。
ヒューの轍を踏めば、今度こそ購入者の責任を問われてしまうでしょうしね。

[299: 匿名さん]

アパの工作員？が指摘の人であったら、品の悪さで逆効果だと思いますけどね。
何度もスレで出ているようにここの売主はアパ株式会社と特定目的会社で資産や
保証能力は殆どないと思います。アパ株式会社の実態はは地方の不動産屋の延長の
ままなのではないでしょうか。売主が資産が無いのは他のマンションも多いですけどね。
何かあったら社長が私財を投げ打ってカバーするのでしたら姿勢は評価はできる
でしょうけども限界がありますね。建物に問題があれば設計施工者の補償になります。
最後にどこに補償させられるかがポイントではないでしょうか。
設計がアパグループだと施工者は設計の責任にするでしょうから補償には限界があります。
大阪の事例がこれにあたるのかな？

[300: 匿名さん]

[301: 匿名さん]

>>298

このスレに一生懸命書き込む理由にしては随分乏しい理由ですね
あなたはどんな立場で書き込んでるのでしょうか？
たとえば、ヒューの被害者で自分と同じ目に他の人が遭わないように、
経験を踏まえて心配しているのでしょうか？
それとも建築関係者でその知識を元に？
それなら話は分かりますが。もしあなたが単なる素人であるならば
そのメッセージは有効でない可能性も高く
根拠に乏しいメッセージなどはかえって混乱の原因になるので
やめたほうが良いと思いますよ。

[302: 匿名さん]

>>298

ここは引き渡し迄１年はあるのだから、成田や若葉や所沢の結論を待って
キャンセルを決めても間に合うでしょう。
事実としての情報は貴重ですけど、品位の無い書き込みはせっかくの情報の
価値を台無しにしているのではないでようか。書き込み者の品性も一緒にね。

[303: 匿名さん]

2ちゃんかここ? どんなに頑張ってもここ買う人は買うよ。アパも値下げもしないし
キャンセルも出ないだろう。売れ残りは出るだろうけど。新興デベの物件
検討する人は物件自体を気に入って売主は見てないから。ゼネコンと価格で決めてしまう。
それと割安なタワー物件は投資用に買う人多いからネットの掲示板なんか見てないよ。

[304: 匿名さん]

[305: 匿名さん]

アパでタワーと言うのが象徴的な存在なんでしょうね。
タワーという事で、プライドをくすぐられるが、大手や財閥系のタワーに比べると、
格安なお値段な訳で・・・
その辺が微妙に、ヒューザーとかぶるので（都心で、広いけど、お安い）
他のアパスレを差し置いて、賑わってるんでしょう。

[306: 匿名さん]

>>304
具体的な事聞いてもここの板に契約者はいませんよw

[307: 匿名さん]

＞＞３００さん
＞へ〜〜渦中の物件は落ち着いてるんですかー？
不勉強で申し訳ないです。全然落ち着いてませんでした。
それに公式に２件だと思ってたら、若葉、成田、所沢の３件に増えてた。

あちこちで物議を醸しておりましたので、出直します。

所沢も工事中止
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/saitama/news/20060617ddlk11040404...

アパのマンションどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45252/

アップルガーデン【若葉駅前】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38574/

アパガーデンパレス成田
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38353/

【新潟市】アップルガーデンについて
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6545/

[308: 匿名さん]

[309: 匿名さん]

＞それに公式に２件だと思ってたら、若葉、成田、所沢の３件に増えてた。
２件はイーホが廃業したからと釈明できるが、１件はそういうわけにもいかない。

[310: 匿名さん]

>>304

ガレージ買いましたよ
東京、しかも都心に近いマンションで自分のガレージを持つって
なかなかできるところ無いと思って買いました

[311: 匿名さん]

以前ここに書き込みした者です。IQの低そうな書き込みが多いの残念ですね。
特に305はアパ物件のスレを渡り歩いてる方だそうで時間を持て余してるんですね。
でも見るだけにしとかないと書き込むと低脳ぶりが露呈しますのでご注意を!
冗談はさておき私は大林の物件の中からここを選びました。私は建築関係の設備関連の一部工事
の小さな会社を経営しております。大手設備会社の下請けでいろんなゼネコンの
現場へ行きますが大林の品質管理は厳しいです。具体的には言えませんが鉄筋の
溶接技術、コンクリートの成分配合は世界的にトップクラスです。ご存知だと思いますが
地震による躯体のせん断耐力は鉄筋の溶接の技術とコンクリートの圧縮強度が非常に
重要になります。スラブはプレキャストなので不安はないのですが現場打ちする分の
コンクリートの品質と湿潤対策、鉄筋の現場で溶接する分は専門の部署の社員が来て溶接の山の
寸法取ったり専用の機械で検査してます。あと大林の物件とはいっても元請としてどこまで
手を下してるかとかあるんです。中には名義だけ貸して丸投げも多くあるんですね。残念
ながら購入者には工事の組織は分かりません。話せば長くなるので事情は述べませんがとにかく
本物件は構造物としてのクオリティは高いです。売主は知りませんし内装の施工レベルも知りません。
しかし温泉はない方いいな。余談ですが物件によって設定粗利は7％〜35％まで開きが
あります。どういう事かわかりますよね?　ゼネコンが特命の物件は粗利が低いんです。ようするに
ゼネコンは儲かるんです。　それと皆さんが心配されてる構造計算の点ですがまずあり得ません。
ましてここは自社設計です。危険なのは経済設計できる事自体が売りの設計会社。行政の監視の
厳しいタワーでは使えません。事業主のHPよく調べて良い買い物してください。それでも心配なら
財閥系ディベの竹中施工物件がいいでしょうが特殊な意匠のタワーに限りますよ。

[312: 匿名さん]

業界問わず営業から見て高額商品を低年収の人に売る気は全くないです。
だって、お金が無い人に売りつけても履行能力が無いわけですから。
社内からなんであんな低年収の人に売ったんだ！って怒られますよ。
まして、数千万円する住宅となると当然キッパリ断られるでしょうね。
あまりにもシツコク欲しがると営業はキッパリ、
あなたの年収ではマンションどころか、数百万円の車も買えない。ってね！

[313: 匿名さん]

>312
でも申し込みはローン審査前だかんね

[314: 匿名さん]

>>311

自分は発注側の立場でＳゼネコンとはよく一緒に仕事しますが、大手だから安心、××方式だから安心というのは通用しません。それこそレベルの低い話です。計算は間違いないでしょうが、仕事で問題になるのはむしろ評価条件の方です。解析では細かい部分はモデル上簡略化しますし、特にここの場合、地盤との境界条件をどのようにするかで結果は大きく変わると思います。本当に心配なら、それらの設定が危険側になっていないか、解析上盛り込まれてない危険因子が無いかなど、確認する必要があると思います。

おとなりのキャナルファーストタワーでは解析の報告書を読ませてもらいましたが地震時の評価結果は結構シビアです。相対的な比較で見る限り、アップルタワーは杭が少なく構造的に貧弱なので・・・・・どうなんでしょ？

[315: 匿名さん]

[316: 匿名さん]

>>306

購入者も見ていますよ。ガレージも買いました。アップルタウン誌も来ています。オプションの締め切り後はメンバーズカードも送ってきました。意味の無い建築確認のコピーも最近送って来ました。
ただアップルタウン誌やホームページや購入者への連絡では工事中断の話がぜんぜん出ていないことにはアパへの不信感があります。が建物への思いは変わっていません。
従ってまだキャンセルは考えていません。引越しスタートが来年4月より早くなる連絡も有りませんので最終決断するには未だ時間がたっぷりあります。でもここより良いものがそれまでに見つかるとは思えません。
結局、来年の5月には入居しているでしょうね。正直言って楽しみです。

[317: 匿名さん]

>>314
杭の数が少なく、構造的に貧弱？
あなたこそ素人なのでは？

[318: 匿名さん]

[319: 匿名さん]

>304さん
ガレージ買いましたよ。広さ、階によって値段が違います。
奥行き６ｍくらいありますし、高さも３ｍ弱あります。
ワンボックス余裕だと思いますよ。
倉庫代わりに使えるのも結構ねらい目だと思って購入しました。

[320: 匿名さん]

アパであることに拘りを持って購入された方は少ないのでは？
立地的、価格的に魅力のある物件で
それこそ投資目的で購入されている方も多いと聞きました。

[321: 匿名さん]

>>315

ヒュ-のスレで聞けよｗ


>>316

とりあえずどしっと構えましょうぜ
ホムペにはお知らせ出てるじゃん
まぁ時期的にもシビアな問題だし騒ぎ立てられるのを嫌う行政も絡んでるようだから
強度不足が確定してない段階で不確定な情報を小出しするのもどうなんだろうってことかも
確かに若葉の契約者に対しても一報いれるのが遅かったのは問題だよね
行政に止められたとしても、オブラートに包んだ物言いでも良いから何らかの報告はすべきだな
何れにせよ7月には再計算結果を踏まえて公表すると明言してるからまってみようよ

[322: 匿名さん]

[323: 匿名さん]

[324: 匿名さん]

>>321

とりあえずはどっしり構えていますよ。でも隣のマンションのスレが幸せそうでうらやましい。
ところで7月には再計算結果を踏まえて公表すると明言していましたっけ？
アパグループのホームページを見てもどこに書いているか判りませんでした。
該当のマンションに飛んでいくとPDFが有るだけではないですか？

[325: 匿名さん]

[326: 匿名さん]

[327: 匿名さん]

>>326
営業妨害はやめたほうがいいよ

[328: 匿名さん]

[329: 匿名さん]

[330: 匿名さん]

【削除投稿に関連する投稿でしたので削除させて頂きました。
　不適切な投稿がありましたら反論せず削除依頼板までお願い致します。管理人】

[331: 匿名さん]

[332: 匿名さん]

発注側の立場って、デベロッパーにお勤めの人ならたくさん関係者はいると思うけれど。
現場の人もゼネと一緒に仕事するだろうから、別に虚言とは思わない。
オーナーだと言ってるわけじゃないし。
大手不動産勤務がそうエリートと言うわけでもないしね。

それから、このマンションは特別に高収入者向けではないですよ。
e戸建てが出来てから、参考までに、
一戸建て購入者もたくさんこのスレッドを見てますよ。（一建設じゃなくねｗ）
決り文句で、「買えない人」と言う台詞がでてくるのが、ここの特徴だよね。
隣りのマンション購入者は奥ゆかしいからそういう表現はしないんじゃないかな。

[333: 匿名さん]

[334: 匿名さん]

[335: 匿名さん]

[336: 匿名さん]

しかし休みの日も賑やかですなこのスレはｗ

[337: 匿名さん]

地盤を煽っている＊＊は、誰だかすぐにわかった。
同じことを同じ口調でリアルに言っていた某デベさん。

煽る内容に根拠が乏しいので、変な人だと思っていた。
６０ｍ杭のマンションは結構沢山ある　検見川浜駅前にある三井の某マンションとか

[338: 匿名さん]

[339: 匿名さん]

[340: 匿名さん]

恋は盲目といっても高望みして六本木ヒルズに
入りたいとは思わないよ。違った・・入りたいけど
話に行ってもけんもほろほろ断られて恥かくだけだったろうね。
もしかしたらMRの入り口で引っかかったりして。
自分としてもどの位までならローンを組めるか位の下調べは
当然しているからね。デベも福祉事業をしているわけではないから
売れそうなお客しか相手にしないのは当然じゃないのかな。
ローンを組めなくて恨むなら銀行か、むしろ自分のふがいなさではないかな。

[341: 匿名さん]

[342: 匿名さん]

[343: 匿名さん]

そうですね。気にしない訳ではないですが、レベルが違うのでしょうね。
たとえば免震構造が安全だとしても、直下型の縦ゆれに対しては未知数ですよね。
直下型地震が江東区のAPAマンションの下で発生したらどうしようと考えて
やめるか、その時はどこにいても同じと考えるかの違いでしょうね。
Ｗコンも破格の安値だったのではないですか？地盤だけにはお金をかけたのですかね。

[344: 匿名さん]

Ｗコンの時代は東雲は開発があまり開発が進んでませんでしたから激安でした。規模の違いもあるかもしれません。後発物件に比べ二回りくらい躯体が大きいランドマーク性、駅近というメリットもあり、中古価格は高騰してます。
倍率も凄かったようなので買えた人達は運が良かったんでしょう。

[345: 匿名さん]

[346: 匿名さん]

そろそろ
社長記者会見があるかな？

[347: 匿名さん]

[348: 匿名さん]

[349: 匿名さん]

[350: 匿名さん]

>>342
その通り。本物件買う人は恐らくディベロッパーの信頼性には期待してないでしょう。
立地、設備＞予算＞施工会社、構造ぐらいの感じでしょうか。
湾岸部の建物全てに言えるのですが地盤は軟弱と言えますね。売主の名前も
気にされる方は避けた方が良いでしょう。なんせずっと住む所なんですから。
どんな物件でもそうですが本人にとって不安要素が一つでもあればその物件は避けるべきです。
例えば三井のファンは次もまた三井の物件を探して住み替えます。立地や予算はある程度
妥協します。いわゆる保守層ですね。トヨタの車乗り継ぐ人達と同系列です。安心感ですね。
もし本物件気にいったのなら不安要素取り除く為徹底して内部情報調べるべきです。
もちろん施工体制も含めて。内部事情に精通すれば小中規模マンションに興味は
向かないでしょう。住居はゼネコンの組織体系です。使ってる下請けの質で全て決まります。
そこのとこ注意してください。内側から見ると信じられない事は多いです。

[351: 匿名さん]

[352: 匿名さん]

>351
うん。これ普通。ベタ打ちせずにハコ造っただけ。場所打ちの拡底杭
は50ｍだったらちょっと浅いよ。まぁ土木あがりの戸田ですからこんなもの
でしょう。

[353: 匿名さん]

ていうかこの工法「これから改良していく」て言ってるけど?
まだ実験段階なんだろう

[354: 匿名さん]

いや、戸田のSuper HRCはなかなか凄いよ。
ttp://www.toda.co.jp/solution/hrc/index.html

[355: 匿名さん]

[356: 匿名さん]

[357: 匿名さん]

[358: 匿名さん]

[359: 匿名さん]

>>350

ここを選んだ人は　立地、設備＞予算＞施工会社、構造ぐらいの感じとの事ですが、
私の場合は　立地＞予算＞温泉＞変わった間取り、分譲車庫（アパだから出来たこと）＞設計施工＞＞内装、オプション＞＞＞＞売主・・・知り合いの不動産屋にアパと知ったら猛反対されました。
つまりは売主の評判は最初から折込済みです。販売代理は何もしないでしょうから大林組の信頼が覆っえったたらショックですけどね。もっともアパの最近の騒ぎはちょっと想定外ではありますけどね。

[360: 匿名さん]

>359
そんな感じでしょうね。私もランクルのシグナスが手放せなくてこの駐車場は外せませんでした。
ただ温泉は??でしたが。配管の維持管理面が少し心配かな。恐らく私もキャンセルしませんが
売主より管理会社のほうが心配です。いろいろ噂は聞きますんで。ま、管理組合が
結束すればなんとか追い出す事は出来ると思うのですがね。

[361: 匿名さん]

[362: 匿名さん]

管理会社は地区に一人二人の担当者しかいないで
丸投げのようですね。変更を総会で決めるにしても
400世帯以上もいたらまとめるのも大変でしょうね。
すんなりと丸投げ先にと契約変更できれば良いのですけどね。
温泉は確かに?はありますよ。でもお湯だけでも入れられるし、
3.5倍の水で薄めたあとも温泉???という感じですが、
温泉風味に浴用剤を追加するのもありか位ののりです。
お客さんが来たら温泉だよっといってに入ってもらえますからね。

[363: 匿名さん]

温泉は約３０℃で加熱はしないとありますが、浴槽で追い炊きってできるんでしょうか？

[364: 匿名さん]

追い炊き不可

[365: 匿名さん]

>>364
アップルの風呂は追い炊き付加なんですか？

[366: 匿名さん]

↑
失礼しました。付加→不可です。

[367: 匿名さん]

追い炊き不可です。
ぬるい時は熱い白湯を入れ調整します

[368: 匿名さん]

>>367
ありごとうございました。
少々びっくりした私は、タワーマンションの標準から
ずれているのですね。
う〜んという感じです。

[369: 匿名さん]

↑
度々すみません。
"ありごとう→ありがとう"です。

[370: 匿名さん]

高温さし湯の風呂については私も最初は何なのこれは？という印象でした。
追い炊きが出来るタイプだと、お湯が循環するパイプのつまりが温泉のために
可能性が高くなるからではないでしょうか。この為に高温を注ぎ足すタイプにしたのでしょうね。
お風呂にもともとあるお湯のパイプをそのまま使うだけなので安上がりということも有るかも知れません。
ポジティブに考えると故障は少ないし、冷えにくいという事も言えるのでは無いでしょうか。
追い炊きが出来るものは、次の人が入るまでに湯沸しを風呂の湯が循環して冷えてしまいますよね。

[371: 匿名さん]

うらやましいほどほほえましいお隣のマンションのスレからです。
東雲の土地というか町が高く評価されているそうです。
http://pf1.jp/blog/index.php?ID=208
東京の土地グランプリで非常に多くの対象の中から
「東雲１丁目」がアーバンライフベスト10位になっているそうです。
土地の評価からすると今はというかアパの購入価格はかなり割安だったという
ことになるのでしょうね。もっとも土地の持分は僅かですけどね。

[372: 匿名さん]

だいぶにぎやかになったので、久々にアップルタワーのホームページを見に行きました。
リンゴから建物の外観に変わっていって・・・夜景のタワーに・・・ここに住むのだと
感慨を新たに見ていると・・・何か変だな。トシちゃんのことは好みの世界として、
建物は３０Ｆ以上は末広がりになっていて、これが良かったのに、絶景超高層の建物が
普通のずん胴のタワーに見えませんか？目を凝らして端っこの線を見ても上が広がって
いるようには見えないのですけど。皆さんは上が広がっているように見えますか？

[373: 匿名さん]

[374: 匿名さん]

>>370
温泉用の縦配管って住戸内通ってるの?

[375: 匿名さん]

>>373

同じ広さで同じ階で同じくらいの値段なのですか？

[376: 匿名さん]

43階90㎡で6380万円です。Ｗコンフォートの方が高いっす。

ttp://www.jj-navi.com/shuto/FJ011B00360.do?JJ_GA=tiles.FJ011A01B01001&JJ_TA=FJ011L00001_01&AR=030&TB=A00&SE=011&BC=Z_120117852512&MP=0

[377: 匿名さん]

安心を買うか、東雲にこだわらず再度探しに行くかですね。
でも、もう少し様子を見ます。
ただ、成田を買った人は大変ですね。調べたら今ごろ竣工の予定になっていました。
自宅を売って引っ越すことにしていた人はどうしているのでしょう。
アパも引渡しギリギリで延期になったらと思うとゾーッとします。

[378: 匿名さん]

[379: 匿名さん]

大体は補償されるようですよ

[380: 匿名さん]

この場合は売主の姿勢次第で補償範囲が決まるでしょうね。
どの程度の誠意がある会社かウオッチして行きましょう。

[381: 匿名さん]

ベランダの無い三角のお部屋は家の中が丸見えですよ。

[382: 匿名さん]

>>372
今日心配になって見に行ってきました。工事は着々と進んでいるようです。
ホームページに出ているCGだと上の部分はかなり迫り出して広がっていたのですが、
現在４０階まで建築されている実物はあまり迫り出していないようです・・・

ところで、アップルタワーはほぼ全て内廊下側にも部屋がある間取りですが
マンション廊下側に生活感とか中からは子供の声とか聞こえて、
外からは歩く人の足音とか聞こえたりして安っぽく見えないか心配です。

[383: 匿名さん]

ホームページの最初のCG画面だとかなり上の方が広がって見えます。
そこから夜景のトシちゃんが出ている画面になります。
確かに三角形の部屋は丸見えです。それは良いのですが
両サイドの稜線を見ると、そこは向こう側の三角形の部屋の端のはずで、
そうすると末広がりになっているので斜めになるはずですが、まっすぐに
垂直にしか見えません。本当はそれほど広がって見えないのでしょうか。
私も少し前に見に行きましたが、上のほうが広がっている感じがしませんでした。

[384: 匿名さん]

[385: 匿名さん]

好みによるでしょうが、私はこのホームページのタワーの方が上品な
感じがしますね。
次のトシちゃんの出てくる夜景が何か変なのですね。
ただのヅンドウのマンションみたいに見えませんか？

[386: 匿名さん]

すいませんが教えて下さい。
インターネッツで有名な２ｃｈと言うのは、ここの掲示板のことですか？

[387: 匿名さん]

>>386
違います

[388: 匿名さん]

先週までとは打って変わった静けさはどうしてでしょう。
このスレがあまりにも荒れ過ぎたので、アクセス制限がかかったのでしょうか。
結構これはこれで情報源になったのに寂しい気持ちです。
つまらなくなったのでしばらく静かにしています。
成田や若葉の対応が判ったら書き込みを再開します。

[389: 匿名さん]

所沢も気になります。

[390: 匿名さん]

[391: 匿名さん]

アパの対応に関心あるのでは？

[392: 匿名さん]

[393: 匿名さん]

388ですが契約者です。
アパという迷いは当初から有りましたが、アパゆえのスペックと
場所と施工主で決めました。

[394: 匿名さん]

[395: 匿名さん]

>393
施工主で決めたと言うことですが施工主のどこが気にいったのですか?
大半の購入者は施工主は見てないと思うのだが。

[396: 匿名さん]

デベの信頼感が十分で無い時は、施工主を見るのが一般的ではないでしょうか。
大手のゼネコンは変な事はしないと考えることは甘いですかね？

[397: 匿名さん]

[398: 匿名さん]

>>396
清水さんとか信頼ゆるぎ無いところなら通用すると思いますが
ここは阪神大震災で色々とあったところのような気がします。
私の勘違いでしょうか？

[399: 匿名さん]

[400: 匿名さん]

デベにしても施工にしても大手とか中小とかで必ずしも評価は出来ないという
のは正論だと思います。ただ他に何に頼るかです。過去の評判しか素人には
判りません。ただ，今は大手もいろいろと不祥事でマスコミを賑わしていますが、
直接的に耐震偽造や手抜きで問題になっているのかの見極めが必要と思います。
清水をはじめ大手は独禁法の談合の問題ではないでしょうか。
もしそうであればこれは日本の体質の問題で、どこでも可能性があります。
これを否定したら自分で建てる以外は信用できないのではないでしょうか。