シティタワー品川【５】

[中堅所得者代理]

何を言わんや祭りはすぐそこです！


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[740: 匿名]

720がつりじゃなければ、
戸建てに住んで、伸び伸び育てるのが良いだろう。
中古ならあるんじゃないか？

[741: 匿名さん]

以降WCTの話題はWCTのスレでどうぞ

[742: 購入検討中さん]

私はここなら五年後中古で出しても購入金額と同等の値段で売れると思っています。
恐らく購入者は賃貸収益目的の投資家などが多いと思っています。
この立地なら購入時賃貸保証の話があってもおかしくないでしょう。

８０平米
品川駅徒歩１０分
各種共有施設有り
１階に２４時間スーパー有り。
コンビニ徒歩３分
近隣に各種商業施設あり。
保育園、小学校、中学校各徒歩５分以内
ビューバス、眺望、採光良好（部屋により）
ペット飼育可

[743: 購入検討中さん]

5年後の転売でも1000万円〜1500万円は儲かるだろうね。
さぁ、これから熾烈なネガキャン合戦が始まるね。

[744: 購入検討中さん]

ＷＣＴとシティタワー品川の差が段違いだと思ってる方が見る目がないよｗ
所詮、目くそ鼻くそのレベル、どっちも安い東京僻地マンションなんだよ。
あの程度の差でどっちがいいとか無いね。

[745: 匿名さん]

720さん、家も来年子供が生まれる予定です。
見に来ていた方も、乳母車に子供連れの方が多くて、階段使わずにエレベーター使ってました。
ファミリーもお子さんも多いと思いますので、嫌味な毒男さんのことはほっときましょう♪

それにディンクスなんてかっこいいこと言ってても、子供できちゃうカップルだっていると思うし。
ここは学区だってそんなに悪くはないし、なんてったって保育園、幼稚園、小学校、中学校が隣です。こんなに子供向けのマンションは今まで見たことがありません。
きっとお子さんも多いはず。
お互い協力し合うのが普通なのに、ここの掲示板の人は冷たいですよね。気にしない、気にしない。
大丈夫、私みたい人もいるので頑張りましょう♪
キッズルームでお会いしましょうね☆

[746: 購入検討中さん]

723です。

いろいろご意見ありがとうございます。
今後彼女とＤＩＮＫＳで働くとして2人の年収足せばどうにかＷＣＴの中古で狭い部屋なら購入できますが、今後彼女が子供を生み専業主婦になり私一人の稼ぎだとしたらＷＣＴは購入できません。

もし私の年収がもっとあればＷＣＴを選びますけど
価値観の違いという事で自分を納得させております（苦笑）
分不相応なマンションに住むより同じ生活レベルの方の方が気が楽だし。

大体どれくらいの年収の方が占めるんでしょうかね？
ちなみに彼女と二人なら1200万、私一人だと700万です。

[747: 匿名さん]

>>744
だったら超都心の築１０年以上のボロアパートに住めばよいのではないかと。
見る目があるみたいだから

[748: 匿名さん]

＞＞７４４
誰も「段違い」なんていってないのにね。
思い込みが激しいからサンプルルームでも冷静に物件の仕様とかみれないんだろうね

[749: 匿名さん]

定借マンションの中古市場での扱いの悪さを知らない素人ばっかり。
同等の値段になるわけがない。

日経住宅サーチの
『低迷する定期借地権住宅』
という記事とかわかりやすいよ。
今年の７月22日付の記事。

永住狙いの俺も事実を教えてライバルを潰したい派。

[750: 匿名さん]

古い中古は立地とコストが命
品川駅まで歩ける距離で、維持管理費が最低限のここは、中古市場で意外と強いんじゃない？

２０年くらい経てば、駅まで遠くて維持管理に金がかかるＷＣＴと逆転しそう。

[751: 匿名さん]

>>746
ここの住民の平均世帯年収は↓ぐらいと予想してみる・・・。

400万未満　10％
400〜700未満　50％
700〜1000未満　30％
1000以上　10％

[752: 匿名さん]

>>745みたいな頭の悪そうな主婦がエントランスでたむろしてると思うと嫌だな。
ポーチに三輪車と生協の箱、共用廊下で奇声をあげて走り回る子供、
バルコニーに布団干しても平気なんだろうな。

[753: 匿名さん]

定借なんて中古では論外でしょ。
賃貸用として購入するプロに値切られるだけ。
ここはサウスゲート計画の進捗に神頼みする以外ないんだから資産価値なんて考えて購入しちゃだめでしょ

[754: 購入検討中さん]

この物件の最悪なポイントは　み　　ん　どが低いってことだね

[755: 匿名さん]

そういっている方々は、参戦しないってことですか？
＞７４９
そのくらいここに貼っても、ライバル潰すのは無理だと思う。物件価格が数割
高かったら違ったでしょう。

[756: 匿名さん]

>>749の記事は必見レベル。

いまググったが、定借中古ローンは確かに『戸建』対象で『マンション』がないよ。
他に資産がなきゃ、一生このマンションと心中。

[757: 匿名さん]

それより、ここより段違いに高い定借のMS買った人はどうするんだろうね。
きっと、分譲より安いって飛びついちゃったんだろうけど、大崎とか北品川とか大丈夫なんだろうか？
銀座や高輪の定借は高く売れたみたいだから、要は買ってくれる人がいればいいわけだ。

多分、不動産市況頼みだと思うよ。

昨年のようなプチバブルになると分譲があがるから、定借の安さで中古でも買う人がいる。
けど、最近懸念されているように、世界的な不況、景気後退がやってくるから、不動産不況になれば、まず定借は売れない。

どうなるかは神のみぞ知る。

ま、人の心配よりまず自分の心配か。

[758: 匿名さん]

マンションは「管理を買え」と言うくらいだから、
中古マンションを買うメリットは管理状態が確認できることだと思う。
５年間は売却も賃貸もできないということで、買った住人の層と民度によって
５年後の価値が決まってくるだろう。

[759: 匿名さん]

銀座一丁目の銀座タワーとここは違いすぎるよ。
比較の対象にもならない。
あそこの賃貸需要とここが同じだとでも？

[760: 購入検討中さん]

>>751

７４６です。
ありがとうございます。
私の稼ぎだけで彼女が専業主婦になり子供を生むとしたらまさに自分にふさわしいマンションですね。

[761: 匿名さん]

定借中古は確かに不利なんだけど、一般には所有の６〜７掛けが相場で、そもそも近隣の１／３の価格で売られたことは無いだろう。
加えてここの場合、東京都がかんでるから、地代が安いのと、契約期間が長いので、他の定借物件に比べて定借のデメリットが少ない。

某ブリリア定借物件あたりと価格、条件を比較すれば、脅威的な条件であることが分かるはず。

[762: 匿名さん]

ＷＣＴの掲示板見たら、あそこでも色々問題があるのだから
ここが都営並みの雰囲気になるのは目に見えてる。

[763: 匿名さん]

実際年収５００万で買う人は少ないんじゃないかな？　頭金によるけど、たぶんその
地帯の大半は管理費込みで考えてもう少し安いマンションを買っているから。
７００万くらいからが多そうな。今７００万くらいで家族養っていると普通は品川
買えないものね。

[764: 匿名さん]

６〜７掛けが相場、、、って新築でしょ。
二次流通ではないでしょ。
自分は永住希望ではないので、やっぱ止めたヤメタ。もう疲れた。

やっぱここは転売目的にはリスクが高すぎる。
来年でも売れるんなら市況が読みやすいんだけど、５年後なんてどうなるかわからない。
３千万で他に投資したほうが、いいリターン得られると思う。
けっこう株も今年キツそうだけどね。
ショートかければここより儲かるだろう。

一抜け！皆さん、がんばって！

[765: 匿名さん]

３０００万あればレバ低めでもＦＸのスワップで月５０万はいける。
税金払っても５年後には１５００万増やせるから、ここを焦って買うこともないな。

[766: 購入検討中さん]

>>749
確かに正しいこと書いてある記事だね。
http:　//sumai.nikkei.co.jp/mansion/twatch/index20080722d3000d3.html

[767: 匿名さん]

大崎のスミフのあれは、＊＊＊定借だろうね。ここは微妙。
銀座タワーのような地域一番物件クラスではないので、大幅増は難しいだろうのは間違いない。
でも、ニーズの点で大崎ほどはひどくもないはず。

銀座タワーは投資狙い高騰なんだから、ここも40階以上の高層階なら勝負になるんじゃないの？
定借中古マンションはローンが組めないから、投資対象にならない場合、キャッシュで買える相場に落ち着きがち。
近くの中古の七割じゃないから、そこは要注意。

[768: 購入検討中さん]

保育所、近いけど、絶対入れないよ。
たぶん０歳の定員で１０人くらいでしょ。
そのあとの歳は一人くらいしか入れないだろうから。
ここに入ったはいいけど、預け先なくって、苦労する人がたくさん居そう。
このマンションで、若い世帯は３分の一くらいかなと思うんだけど。
港区で、空きがあったのは麻布とかだったような。
送り迎え出来ないよね。
うちは、いざとなれば、ベビーシッター代くらいは払えるけど、
夏休みはやってないから、月２０万以上。年１００万から２００万
で３年、なんか考えると面倒だな。

[769: 匿名さん]

保育所、前の方に問い合わせた人がいたよね。
すでに満員。港区じゃむり。品川区あたりで頑張って探すしかないって。
ちゃんと前の書き込みを読みなよ。

[770: 購入検討中さん]

品川区で港区の人の面倒なんか見る訳ないじゃん。
品川だって待機児童居るんだから。
品川にその為にマンション借りるなら別だけどね。

[771: 匿名さん]

つまり端的に言うと、住まいを探している人にとってはいい物件だけど、投資には
向かないってことですかね？　なら自分はＯＫだな。

[772: 匿名さん]

>>771
そうそう。
・永住には向いてる
（総コストは5000万の所有権マンションクラスなので注意。保育所はもう満員）
・住み替え、投資には向かない
（最上階とかなら別かも？）

ってとこだろうね。
あとは毎月ローン以外に車無しで４万、ありなら周辺駐車場使っても８万の負担に耐えられること。

[773: 購入検討中さん]

地代の支払いを６ヶ月以上怠ると自動的に催告しないで
契約は解除されるそうです。
その時の時価９０％で買い取られ、その買い取り金額から更に未収賃料+14.6％／年の遅延損害金が引かれるとあります。
未納者を放置する、ということはなさそうです。

[774: 購入検討中さん]

港区の待機児童数は都内ではまだいい方。
保育園は無認可保育園の道もあるけど、月２０万。がんばれ。お父さん

[775: 購入検討中さん]

これから子供産む人も
入れたとしても４月入所、０歳児じゃないと絶望的
１１月生まれだと、生後５ヶ月で入所、２月生まれは２月で入所
けっこう痛いね。

[776: 匿名さん]

>>736
同意。
同じ敷地にある区立港南健康館なんぞ
うっかり講習や施設利用しようものなら、
近くの古い都営住民か占拠して、居心地悪い。
新住民など入る隙間もない。

[777: 購入検討中さん]

港区で保育所があいてても六本木とかだよ。
港区って言ってもそんなとこに空いてても意味ないんじゃ。

[778: 匿名さん]

友人が私立の保育園通わせているけれど、５万超ですよ。
保育園に預けるなら共働きしていることを意味するので、そのくらいは予想範囲内。
２０万ってどこですか？
あと、ここなら車は持たなくてもいいですよね。今も都内だから持っていないし。

[779: 匿名さん]

これだけ駅から離れてれば、車が必要な世帯が多いんじゃないの。
うちはもともと車持ってないから気にしないけど。

[780: 購入検討中さん]

お友達、年収安いんじゃないですか。
８万とかはするんじゃないかな。
あと２人いたりとか。
同じエリアに保育園あいてないと、せっかく通勤近くても、
保育園の送り迎えで、軽く前の通勤時間越えちゃうし。
ここの引渡しも１１月ってあまりにも早すぎる。

[781: 匿名さん]

港区のホームページに区立・私立含めた保育園の空き状況ありますよ。
どうぞ絶望してください。

[782: 匿名さん]

休みの日にはどこにも行かないの？
どこへ行くにも子供連れて電車やバスなの？？
子連れこそ車は必要だと思うんだが、どんな場所に住んでても。
品川駅を子連れでいっぱいにしないでね。

[783: 匿名さん]

>>773
いい事だね
民度を保つためには

[784: 匿名さん]

引越し時期が早すぎるのも持ち家がすでにあったりする人にはマイナスだよな。
都営や公団とかの公営住宅に住んでる人ならリスクないだろうけど。

[785: 匿名さん]

UR住人もリスクなし。
11月より前でも引っ越せます。

[786: 申込予定さん]

私は社宅だからいつでも引っ越せる。あたるといいな。

[787: 匿名さん]

>>780
安く見ても二人で年収が１２００万くらいはあるんじゃないかと思います。
それ以前に認可保育所で公立じゃないので収入は関係ないです。
今ＨＰ見ても３歳児なら５万後半でした。その下の年は６万台ですが。
車はレンタカーで充分と思ってます。これは個人の好みによると思いますが。

[788: 匿名さん]

六万だろうと空きがなければ無意味。
会社近くの保育園を探したら？
無理ならシッターさんを手配するんだね。

[789: 匿名さん]

保育園くらいそれぞれに何とかしますって。
あと、今ＤＩＮＫＳならすぐの話でもないでしょう。

[790: 匿名さん]

近くに保育園があるから貧乏な我が家でもどうにかなる☆
にむかついた方が多いのでは？

DINKSにも独身にも喧嘩売ってたあたり、彼女は釣りの可能性高いと思いますが。

ちなみに私は会社が港区にあるのでここ狙いですが、確かにここらは保育所厳しいですよ。
確か去年、区民の人にゼロ歳児の待機待ちが500人と聞きました。
芝浦のマンションのせいで、保育施設が追いつかないようです。

[791: 匿名さん]

都内で同程度の広さで同程度の価格で買えるところというと、
例えば、所有権つきでは、こんなところ。
http://www.ns-jisho.co.jp/sp/ome/top.html

[792: 購入検討中さん]

港区で５万の保育園と言えば認可保育園でしょ。
０歳なら８万前後。２歳過ぎてないとあきなんてないよ。
無認可保育園は週５９時間、０歳児で１５万〜２０万相場。
それくらい子供いるうちで港区住んでれば知ってます。

[793: 匿名]

65年住みたいけど、実際住めると思います？

[794: 匿名さん]

住めるでしょ

[795: 匿名さん]

私は35年住むつもり。
この立地に35年賃貸すると思えば格安ですよ。
35年後は500万くらいで売れればもう充分。

[796: 購入検討中さん]

何度か書かれているけど、ここの最大のメリットはイニシャルコストが安い事と
全体の価格が安いので金利に対する利息支払いが小さく済むこと。

現金をたくさん持っていて、そのお金を資産運用して、金利より大きなリターンを得て
そのお金で支払いをしていけば、資産の有効運用が出来る。

[797: 匿名さん]

ここは社宅なんかにいて貯蓄がたくさんありキャッシュで買える人には
とてもお勧めですね。お金がお金を呼ぶ金持ち父さんに側になれるチャンス
です。出口戦略としては５ー１０年で頭金ためてたったら２軒目を買う。

ロバートキヨサキじゃないけど自己居住用不動産は負債でしかない。
二つ目を持った時点で世界が変わるけど普通の人はひとつ買うのが精一杯。

豊洲のマンション７０００万も払うんだったらここともうひとつ中古を
買うのがいいでしょう。

[798: 近所をよく知る人]

しかし港南もタワーマンションが増えてもう少し上品な住民層が増えたのかと思ったら、ファミマ前の歩道橋はゴミが散乱しているし、緑水公園ではテーブルの上に寝て日光浴している非常識な奴等がいるしで、ずいぶんひどい有り様ですな。私の住んでいる神奈川ではありふれた光景だけど、こうした土地から成金が流入してきているのかな。シティタワーに住まわれる方々でどうか浄化してください。

[799: 匿名さん]

真面目に購入できると思い込み購入後の心配してる人幸福な性格してるね
港区に住む夢が砕かれることと、他のマンションを今後購入に踏み切れない
ことが待ち受けているのに…

[800: 匿名さん]

もうＷＣＴネタはいいよ。
コストパーでは圧倒的にこっちなのは間違いない。
ただし、仕様が変わらないと言っているのはさすがにただの見る目がない奴ｏｒ荒らし。

ＣＴＳ現地に行ってきた人の色んな情報をＵＰする有用なスレにしようや。

[801: 匿名]

35年後、買ってもらえたら最高ですね。

[802: 匿名さん]

都営住宅の人では？
向かいの都営住宅でベンツなど高級車を乗り回す奴らが多数いる。
そんな奴らは追い出すべきだと思う。

[803: 匿名さん]

ちなみに今日行ってきたら、パンフレットに訂正あったよ。
物干し利用とベランダについて。
あと、3712号室の面積。

詳しくは公式サイトにどうぞ。

よくある質問も追加になってます。

[804: 匿名さん]

35年後はお金を払ってでも人に渡した方が得かも

[805: 匿名さん]

自分だったら・・と考え、そんな家賃でなら借りたくない、そんな値段でなら買いたくない、ただでもいらない、と、思えたら他の方もそうでしょう。新築でこのお値段でも悩むんですもん。

[806: 購入検討中さん]

都営住宅って、初めてＨＰ見たのですが、すごい年収制限ありますよね？
どうして、それで高級車が買えるのでしょう？
不思議・・・・

[807: 匿名さん]

自営業者は税金対策で見かけ上の個人収入を少なくできますから。
公立の幼稚園なんて、所得が少なくて学費を免除されている家の子が高級車で送り迎えされることはよくある話です。

[808: 匿名さん]

賃貸に出した時の収支計算をしている人で賃料収入に対する税金（不動産所得税）を考慮していない人がいますが、総合課税なのでかなりの額の所得税の追加支払が必要ですよ（確定申告で）。

[809: 匿名さん]

賃貸に出した時の収支計算をしている人で賃料収入に対する税金（不動産所得税）を考慮していない人がいますが、総合課税なのでかなりの額の所得税・住民税の追加支払が必要ですよ（確定申告で）。

[810: 匿名さん]

都営は偽装母子家庭とか、不法な収入のある自由業の方がはびこってるので…

しかし、5000万級のマンション買うのと変わらない認識はありましたが、港区の保育園不足はすさまじいの一言ですね。
こればっかりは正直悩みます。

[811: 購入検討中さん]

確かに都心にある都営住宅は存在の必要性がないね
所得が低い人は郊外に住めばいいだけのこと。
差別でもなんでもない。

そう言った意味では都心にある都営住宅はどんどんつぶして
定借でもいいから民間のマンション建てれば全体的に安くなるのにね。

うちの近所でも都営住宅でベンツとか乗ってるの多いし
不思議なのは奥さん働いてないのに子供を保育園に通わせているのが
いること。

[812: 匿名さん]

港区の区立幼稚園はどこもガラガラなんですけどね。（二年制だけど）
５−６年前までは人口を増やすため新婚家庭・子供がいる家庭に月３万円
くらいの補助金をくれた時期もあったんですよ。（もちろん抽選だけど）

[813: 匿名さん]

昔からこの地域は都営住宅の多い所、
海側ブランファーレの隣の27階の高層タワーから、小さいのまで十数棟ある。
芝浦アイランドのど真ん中にも都営が鎮座している。

[814: 匿名さん]

差別はよくないが、都営に住んでるような連中とはできれば接触したくないので、
そこの子供と同じ学校に通わせるのは嫌だな。私立にやるしかないか。

[815: 匿名さん]

ブランとゴクレに挟まれた都営タワーは、
レインボーブリッジもバッチリだね。
多分、隣の都バスの関係者が多そう。
大阪府と同じで既得権は、シッカリ保持。

[816: 申込予定さん]

洗濯物、ベランダで干しちゃいけなくなったんですね。
急に決めたのかな？本当に間違いだったのかな？

でもみんな干すだろうな。私も干したいな。

[817: 匿名さん]

普通だめだっちゅーの！

[818: 匿名さん]

私はベランダに干したら退去の契約にしてほしいくらい。
特に布団。
あんなものが落ちてきたら凶器以外のなにものでもない。

[819: 匿名さん]

ゴミ捨て、騒音、布団干しの三点セットに、
ベランダで喫煙、ガーデニング、共用廊下を私物化（子ども用自転車とかバギー、荷物を置く）
が、どこのマンションでも課題になりますね。
ここも派手なことになりそうな予感。
自分に厳しく、他人に寛容が大規模マンションでストレスなく生活するポイントです。
信じられないことをする輩がどこにもいますから。

[820: 匿名さん]

つーか、当たってもいないのに、洗濯物の話なんて、釣りだな。
外れた後でも書くんだろうけどｗ

[821: 匿名さん]

それだ！
当初五年の買い戻し条件に『規約違反勧告を三回以上受けられた方』を入れてくれないかなあ、
大型犬買ったり、洗濯タワーにしたりする人はみんな退去。
そしたら倍率すごい減るのに…

[822: 匿名さん]

倍率が何で減るのよ。退去ならみんな守るだけでしょ。

[823: 匿名さん]

フツーは高層ＭＳは禁止。
中には低層階のみ、手摺の高さまで許可している所もある。
しかし、目立たないようこっそり干しているのが結構いる。
ただし、高く干したり、手摺に布団を掛けたりなどは都営のみです。

[824: 港区枠って・・・]

私は港区にオフィスがある某大手企業勤務です。
妻は港区三田の大学出身です。美人です。
息子は現在港区の御三家中学に通っています。
抽選で港区特別枠はないんでしょうか・・？

頭金・ローンの目処も立ってます。民度も高いです。
せめて抽選が外れたら優先して下さい！

[825: 匿名さん]

退去条件なきゃ守る気もなさそうな応募予定者がいるようですね。
がっかりです。

[826: 匿名さん]

824
わかりました。私がなんとかしましょう。

[827: 匿名さん]

当たらないんだから、がっかりする必要ないでしょ？

[829: 周辺住民さん]

>811
あなたのおっしゃるとおり！
収入が極端に低い人を都心に住まわせる必要は無い。
社会の効率から言えば、都心に勤めて帰りが遅く、少しでも通勤時間を短くすべきビジネスマンが住まうべきである。
年金暮らしのご老人までいるが、仕事をしない人は多摩ニュータウン等にご隠居願いたい。
スーパーと医療施設さえ近くにあれば事足りるはずだ。
多摩ニュータウンの活性化にもつながるだろう。

そしてインチキ母子家庭＋自営業ダンナのベンツ野郎どもははっきり言って詐欺だな。
ナンバー控えて、駐車場番号とともに東京都に訴えようぜ。
この年収制限の通りなら、新車のベンツは絶対に買えませんってさ。
そもそも、駐車場がある時点でおかしいんだけどな。必要が無いだろう。

おかしな都営住民がいたら、東京都に通報して退去させよう！
税金をほとんど払わずに税金の恩恵に預かる者たちが我が物顔で都民に迷惑をかけるのは許さない！

[831: 匿名さん]

今週末から、来週にかけて、お盆休みもあって、
見学がピークになるかな。
見学の際の参考に
http://www.jj-navi.com/house/mr/

[832: 匿名さん]

ここは今のマンションと同じ、ガスの浴室乾燥なので、
強力で早く乾きます。
床暖房込みだと料金割引になり、さほど高くありませんよ。

[833: 匿名さん]

カキコ多くて読むの大変だけど、ろくなこと書いてないじゃん！
　この物件に真剣に取り組もうって人が書き込んで欲しいよな。

[834: 近所をよく知る人]

>>833
たぶん真剣に、必死に知恵を絞って書いている人が多いのだと思います。
だから、ネガティブな話が溢れているのでしょう…。

[836: 匿名さん]

見に行ってきたけど、外観は良いけど廊下と室内は？？？
廊下の窒息しそうな空気と窓の格子が服に引っかかりそう。
室内も暗くて（照明消してみた）壁紙の白々と（この程度は張り替えれば済む）。
スーパーも、とてもメインには使えないし、牛丼やとか・・・。

でも安いことは確かなので、とりあえず申し込みだけはしてみるつもり。
どうせあたらないだろうから。
もし当たったらそのとき考えようと思う。
五年も住むのは嫌かも？

[837: 匿名さん]

この物件、現地見学要ですよ。
私の場合、使ってる素材は値段からして妥協できる範囲でしたが、安くても勘弁な間取りが多すぎでした。
実際の配置や動線考えて、希望していた部屋を変更したほどです。
売りにくい定借だけに、現地見学必須ですよ、ほんと。

[838: 匿名さん]

ここの間取りはほんとに最悪ですよね。
浴室入り口の段差がある部屋があったり、フラットな部屋もあったり本当に適当だなぁと感じました。部屋の間仕切り壁は40〜50ミリしかなくて、もたれるとしなってました。今住んでる賃貸ですら80ミリ壁厚あるのに。。
三角形部屋を平気で作ってしまうところなんて、購入者をほんとバ*カにしてますね。

[839: 匿名さん]

何のかんの言うても君達はここ申し込むんでしょ？当たればラッキーと思ってるんだよね？色々と探り合いが垣間見れますなぁ〜。