シティタワー品川【５】

[中堅所得者代理]

何を言わんや祭りはすぐそこです！


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【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
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[335: 物件比較中さん]

う〜〜〜〜んん、そうなんだ。戸建なら新しく家が二回建てれるのかぁ！

[336: 匿名さん]

そんなにするんだー。独身だから、こんなに広くなくてもいいもんな。
月々の固定費でワンルームマンションの家賃並み。
やっぱ賃貸でお金貯めるか。

俺みたいな＊＊人でも買っちゃう奴いるんでないの？

[337: 匿名さん]

２２００万円なら、月収２０マンのワイでも買えますか？
賃貸とどっちが得ですか？

お母さんに買ってもらうので、ローンはなしで計算してください。

[338: 匿名さん]

3000万の部屋を3000万借りて買うと、ローンの総支払額は金利にもよるが4500万くらい。プラス管理費、修繕費の70年間のトータルは3000万くらい。

70年後に資産価値はゼロだから、70年間の居住の権利を7500万で手に入れると解釈していいのでは。

年平均110万、月9万くらいかな。
最初はいいが築60年のマンションになっても納得感があるかどうか。

しかも自分が生きている間（50年くらい）の効用で考えると、月15万の居住費負担で賃貸と変わらない。残存20年の定借マンションの価値分はプラス、でも住み替えのメリット放棄ってとこかな。

[339: 匿名さん]

戸建てはみんなが思っているよりかなり維持費高いよ
ただ駐車スペースあればその分は駐車場代浮くけど
都内だとこれが結構でかい！

[340: 匿名さん]

>>299
さすがにそれはないでしょ？というか、ホントに見た？？
まだアクアが売れ残ってる時に内覧したが、
駅からの遠さはともかく建物は港南・芝浦ではかなり良い部類と思うが。

ホントにここがWCTと同じ仕様でこの値段なら何が何でも買うけどさ。

[341: 匿名さん]

天井は低いし、造りもゴージャスとは言えないし、間取りもいまいち。

でも私は『立地と広さのわりに格安の賃貸』と見なしているので、申し込みます。
同じような格安賃貸感覚派には、これほどの出物はなかなかないでしょう。
定年後は実家に住む予定で、勤務先補助でランニングコストが賄える私には、最高の物件です。

でも、生涯の資産感覚派の人には薦めません。立地とセキュリティー以外は微妙な物件ですから。
定借は使わなくなったら賃貸が当然なくらい、売りにくい物件です。
しかもここは担保にできないから、住み替え時にはかなり足手まといになるはず。

まあ、後はわりきりですよね。
ちなみにセキュリティーは安い造りのわりにはそこそこですよ。さすが都有地。

[342: 購入検討中さん]

５年間頑張って節約して暮らしてください。
もしくは、夜隣のスーパーでバイトする。
５年後、ルームメイトをもらって家賃を取る。
こんなんでいかがでしょうか？

[343: 匿名さん]

結局、この物件の割安感は途中で売却できることが前提、、、って人が多くない？？

[344: 申込予定さん]

つくりが安いというのは内装のこと？天井高のこと？
43階だてが安普請で地震のたびに倒壊の恐れがあるということ？
ありえなそう。タワーの基準てあるからね。
それに2重床とか。シンプルではあるとおもう。だけど、見かけの豪華さにだまされて、基本構造を見ないと建築物選びは失敗すると考えています。

[345: 匿名さん]

５年後賃貸に出せるのであえば、それでローン払えるね。
ここは５年後賃貸マンションになりそう。
あとは地震リスクが怖いかな。
倒壊しないまでも、住めなくなったら資産価値ゼロ。
建て直すには相当な金が必要だよね...。
本当に悩むな〜。

[346: 神輿かつぎ]

さらに地代と、解体積立金も加えると７０年で5000万を超える。
物件価格とで8000万をはるかに超える。
ローンで買うなら下手すれば総コスト1億円。
みんなちゃんと計算したかな？

♪さあ、祭りだ祭りだ　わっしょい！わっしょい！！
♪かつぐ神輿は住友様、黒く輝く異形の塔。
♪ここは品川　ソイヤセイヤ、ソイヤセイヤ！！
♪エリートはおろかヒラリーマンも、当たったときはプチセレブ！
♪永住組みも投機筋も、後は野となれ山となれ！
♪老いも若きも、70年後には誰もいない、シティタワーも無と消える！
♪キャリアＯＬも新婚妻も命短し夢見よ港区！
♪あそれ、祭りだ祭りだ　わっしょいわっしょい！

[347: 匿名さん]

途中で売却できるなら買うよ。
それが出来そうもないから悩んでるんだよ。

[348: 匿名さん]

途中転売じゃなくても、キャッシュがない人には割安だよ。
あと、他のタワマンも修繕費や管理費の70年分は８桁はいく。年平均14万ちょいで一千万になるからね。

もちろん、ここほど老後の負担がでかいとこは、めったにないはずだけど。

[350: 匿名さん]

ある程度の高層階で眺望が開けていれば、欲張らなければ５−１０年後に
売れないなんてことはないのではないでしょうか。それは所有権のようには
いかないでしょうが、ローンを組まない（とか）何かその分メリットが
あるのですから。

例えば、５年後に賃貸に出して（これは需要があるでしょう）、その後オーナー
チェンジとなれば、買う人（業者も含め）はいるのでは。

[351: 匿名さん]

>>340
たしかに同じスミフだが、当時湾岸一高かったＷＣＴと、
定借とはいえ、湾岸一いや都内２３区一割安感のあるここと
同じ仕様とは・・・
どう贔屓目に見てもそりゃナイヨｗ

豪華共用施設など無用の長物、ここは外見カッコイイしそれで十分。

[352: 購入検討中さん]

えっ！？外見が、かっこいいって！！？？

[353: 匿名さん]

どの部屋でも初期費用は最低５００万くらいは必要だな。
周りから「安い！安い！」と知らされて登録する人達は分かってるかな？

[354: 匿名さん]

なんかWCTよりはるかに近いとかいってる人いるけど、すぐに同じ距離になるから・・・。
品川駅からの道路が直線になること知らないの？
もう少し周辺について勉強してから買った方がよいよ。

[355: 匿名さん]

直線になってもＷＣＴのほうが遠いよ。
交通量のとてもおおい大通りを渡らなければならないしね。
まぁ、ＷＣＴはバスがあるから関係ないがね。

[356: 匿名さん]

購入でローン組んでるのに、賃貸料までかかるのが、ちょっとねぇ…
借地権だから、当たり前なんだけど。

[357: 匿名さん]

スミフを含め、全ての不動産屋はあえてこの祭りを語ることはない。
購入希望者も、この話を知らぬものに決してこの話をしてはならない。
銀行員にローンの相談ですらするべきではない。知られてはならない。
この祭りはひそかに、祭りを知る人のみで盛り上がらなければならない。
そしてあなたはもしも運良く神輿の中に入れた暁には、誰にも知られない方が良い。
あなたの近くの誰が、祭りの参加者であったか分からないからだ。

[358: 周辺住民さん]

ＷＣＴを悪く言わないで下さい。気分が悪いので。

[359: 匿名さん]

女の足でタッタカ歩いて１１分くらい（信号にひっかかった）。
これにホームから駅舎出るまでが３分くらい。合計１４，５分。
雨が降ったとき、荷物を持ったときは長いかな。

色々天秤にかけて、と。

[360: 匿名さん]

まあ、ここと比較の対象になるとすれば、CTTやTOT、ビーコン、BTRといった所でしょう。
仕様や共用部は無論そちらの方がはるかに上だが、コストパフォーマンスを考えると
どうなのかな？

[361: 匿名さん]

その道路が出来上がる頃には、港南小・幼稚園が海洋大学側に移転してるし、
東南の低層階は今ほど開放感は無いだろうね。

[362: 申込予定さん]

WCTも見て来たけど、海岸通りにはダンプカーやらが轟音をあげて走り回ってるし、最悪だね。
内部も、一見良さそうなエントランスなんだけど、そこに座ってる人の＊＊。
場違いというか、浮いてる。

建物も窮屈で、いっけんゴージャスに見せかけているが、１つ１つの部品をよく見ると安っぽい。
初戦は安物タワーだなあと思ったよ。

シティタワー品川と大差ないねホント。

[363: 伝説再び？]

ここはマンコミでは半ば伝説となった「住不格安タワー」について語るスレッドです。
知らない方も多いと思いますが、マンコミ歴が長い方は覚えてる人も多いと思います。
かくいう俺も「住不格安タワー」を見てからマンコミにはまったひとりでして、あれを見たときのショックは今でも覚えています。
誰かあのスレ保存してる人いますか？

[364: 匿名さん]

>>362
さっきからスレ違いの連投。
粘着しすぎでマジうざい。よそでやってくれ。

[366: 近所をよく知る人]

>>362
CT品川前の通りは、高輪へ抜ける渡線橋が完成したら幹線道路になります。
交通量は飛躍的に多くなりますよ。
まあ、メインストリートとして便利になるので、それはそれでイイことなのでしょう。

[367: 匿名さん]

>>360
TOTやCTTは所有権マンション、こちらは低借なのでちょっと比べにくいですね。
それぞれ一長一短があるという事でいいのでは。

[368: 匿名さん]

>>362
また気持ち悪いやつでてきたね・・・。

今日、現地の近くを通ったら、白人のお若い男性が案内図を広げて現地に向かっているところでした。結構外国人の方も興味持っている人いるんかな？
永住権が前提ですがね

[369: 匿名さん]

遠いって？
大ターミナル駅に徒歩圏内はポイント高いよ。
それに、都内最後の大規模開発と言われている品川駅と
山手線新駅(高輪泉岳寺駅？）間の再開発が控えているしね。
ここが当たる人は強運の持ち主だわ。

[370: ご近所さん]

＞３６６
渡線橋なんですか？地下を掘ると思っていました。

[371: 匿名さん]

今週の日曜は東京湾花火ですね。
港南・芝浦は毎年品川駅（田町）から大勢の見物客が通ります。
ここ１，２年で見違えるほど街区環境とキレイさが際立ってきたので、
通行客は「この辺のマンションはホント凄い高級なのばかりだね」とか、
「こんなタワーマンション住めたら夢物語だね！」なんていう
可愛い女の子や美人のグループ、家族連れの囁く光景がまた聞こえてきそうです。
来年はＣＴ品川住民もアゴを上げ気味にポロロッカで買い物して、高層階から
眺められるだけで羨ましがられる限りなんでしょうね。
ポロロッカでワインをスンナリ買い物して２０メートル離れた専用サブエントランスに
美人の女性が何気に消えて行く光景は都心居住の特権なんでしょうね。

[372: 匿名さん]

東京海洋大学は国立ですよね。そうすると、今後この地区の開発にともなって
移転させられたりして、南正面お見合いのマンションが建ったりするなんて
ないでしょうか。どなたか、何かご存知ですか。

そうするとすでに環境が決まっている南東や南西に振ってる（高層）の方が
いいとか？

[373: 匿名さん]

高級だ、夢物語だ、って話は、
以前の豊洲スレで散々聞いた話だなぁ。

[374: 申込予定さん]

WCTの34階に住んでる友人に相談したら、この立地なら
眺望、日照等の意味では南西向きが絶対良いらしい。
でも私の好みの間取りは南東向き。迷う・・・。

[375: 匿名さん]

362はＷＣＴ住民にいろいろたたかれているようだが、冷静に見てみよう。

>WCTも見て来たけど、海岸通りにはダンプカーやらが轟音をあげて走り回ってるし、最悪だね。
ＷＣＴの名誉のために言うが、大きな間違い。
正確には海岸通り＋首都高＋モノレールで・・・あれ、もっとひどいかもｗ
でも、断じて最悪ではない。
最悪なのはさらに＋ＪＲ＋対岸に渡る道路＋清掃工場のベイクレ！ぶっちぎりのＮｏ．１
さすがゴールドクレスト。スミフはまだお上品。

）内部も、一見良さそうなエントランスなんだけど、そこに座ってる人の＊＊。
>場違いというか、浮いてる。
ＷＣＴの名誉のために言うが、どこにもこういう人がいて、こういう人が共用施設を我が物顔で私用する。ようするにジャイアン。ＷＣＴだけの問題ではない！
そしてまず間違いなくＣＴのほうが、スミフによる購入者の選抜がないのでこういう人は多いでしょう。
でも、こういう人がのさばる共用施設が少ないのが救いだね。

>建物も窮屈で、いっけんゴージャスに見せかけているが、１つ１つの部品をよく見ると安っぽい。
>初戦は安物タワーだなあと思ったよ。
最強の共用施設と内廊下、そして地下駐車場とでかいＦＩＸ窓に金をかけたからね。
専用部分は共用部分と比べてしまうと見劣りすることは否めない。
上層階はギラギラしてそういうのが好きな人にはよいかもね。

>シティタワー品川と大差ないねホント。
ＷＣＴの名誉のために言うが、断じてそれはない！
キッチン、バス、トイレ、壁紙などＣＴは明らかに安物使ってる。マジで川崎大師前ＵＲ団地と同レベル。
でも新築でさっぱりしててそれで十分じゃん。
さらにディスポーザーはあるし、各階ごみ捨てはあるし、床暖もリビングにびっちりあるし、何も不満無し。
躯体に関して言えば、3本の変形断面のタワーであるＷＣＴは強度計算等難しかっただろうが、
八角柱のＣＴは見るからに弱点のなさそうな形。耐震だけでもいけそうだ。
ただ、エレベーターとタワーパーキングが弱そうに見えるのだが、まあいいだろう。
スミフはまあ良くやった！
後から変えられない部分はまともに作り、どうとでもなる部分は最安で作った。
東京都の手前、変なもの立てられないからな。
個人的には1418だけは狭すぎるのでどうにかして欲しかったが。

品川最高値のＷＣＴと最安値のＣＴがともにスミフってのが本当に面白い。
ちなみに、床材はなんかおんなじような気がしたけど、気のせいか？
ＷＣＴ見たの何年もまえだし忘れたか？

[376: 購入検討中さん]

不動産会社勤務で港区賃貸タワーマンションに住んでいるものですが、申し込みはするつもり。
駅から遠いことが一番ネックだけどそれでもこの値段だから最悪バス通勤で我慢します。
ランニングコストうんぬん言ってる人がいるけど普通、この程度は最低かかるよ。

眺望期待している人は高層ビルに囲まれているので３５階位はないと南以外は
あまり望めないと思います。

あとネガキャンにもならないけど、最低でも年収７００万円くらいはないと
支払も厳しいし、港南とは言え、生活レベルが維持できないし周りとの
付き合いも難しくなると思います、大きなお世話ですが。

[377: 匿名さん]

港南なら年収400あれば…

[378: 匿名さん]

周りと、何で付き合うの？
わざわざ付き合うようなことはしません。

[379: 匿名さん]

エレベータと言えば、この戸数に対してとても少ないと思うので、
通勤の時間に、朝のエレベータ待ちが相当あると思うのですが、
どのくらいのものでしょう。今は低層中規模なので、想像つきません。

タワーエレベータ情報、教えてください。

[380: 申込予定さん]

>375さん

ＷＣＴが品川最高値であるわけないでしょ。
港南でもＶタワーとかあるし。

[381: いつか買いたいさん]

目の前の道路が高輪まで抜けるってのは本当ですか？
ソースがあったら教えてください

[382: 匿名さん]

来年春完成予定のマンション契約済みの者です。
契約前から計画は知りつつ、倍率高そうだし待つだけ無駄と一旦諦めましたが、同じ広さで値段が半値以下。
手付金放棄覚悟で応募します。
外れたら、やはり縁がなかったと納得できますが、当たったら、微妙な気分でしょうが。

[383: 匿名さん]

>380
失礼、忘れてた。

[384: 見学済み]

さすがに400万じゃキツイでしょう… 月々のローン支払いだけで、生活費切り詰めるなんてまっぴら
私はローン組むつもりないので、維持費のみであとは気ままに過ごしたい。

[385: 申込予定さん]

>377さん
　都営アパートお勧めします

>378さん
　近所つきあい、子供の親通しのつきあいってないの？
　ひきこもりなら仕方ないですが。

[386: 検討してます]

我が家には保育園が一番の障害になりそうです。
もし、当選しても入居は来年４月になる覚悟をしないといけません。
しばらく車で送り迎えもありですが、駐車場もなかなか当たらないでしょうしね。
当選してから、契約までの時間が短いので、あれこれシミュレーションしてます。

共働きの方は皆さん悩みますよね？

[387: 292]

北東向きMtype
M'がないことからも高層階の眺望を意識しての浴室の配置。

そこに魅力を感じるか否かは別として、何故そこにバルコニーの配管をもってくる？・・・
（ある意味、図面通りなのですが。）


廊下の高さですが、分厚い間接照明のため低くなって
みえますが実際には室内よりも高くにあります。
分厚い間接照明は、むき出しの配管を隠す役割もあるみたいです。

日常の生活の中でストレスを感じる低さかどうかは個人によると思いますが、
１８０の自分にはまったく気になりませんでした。

[388: 匿名さん]

親が当選して、住民票移してもらって、同居ってことにして住む事は可能ですか？

[389: ご近所さん]

ママ友のお付き合いありますよ、
よくＷＣＴの豪華共用部に皆で寄せて頂いております。

[390: 匿名さん]

>385
子供がいなければ、他の家と付き合う必要はないですよ。
一戸建てじゃないですから。

[391: 匿名さん]

高層は倍率高そうだし、色も好みではないので、中層が良いのですが、南東は高層並みの倍率になりますかね？
悩みます。
22日の倍率は振り回される事はあっても参考にならない気がしますし。

[392: 購入検討中さん]

＞No.388
だからそれができれば世話ないんだって。

[393: 匿名さん]

現地の環境は思っていた以上に良かったです。
必要なものは、ほとんど揃ってます！
当たりますように。

[394: 匿名さん]

Ｍタイプのお風呂は、他のタイプ違うところが
あります。

１２センチの段差があり、フラットではないので将来介護の可能性があるご家庭はユニバーサルデザインのフラットで段差なしがよろしいかと・・。

バルコニーにも段差があるのは少し古いつくりかな・・。

ところで、洗濯干す竿を突っ込む場所ありましたっけ？

布団は干してはダメだけれど、洗濯はバルコニーなら干して良いですよね？

[395: 匿名さん]

392さん
本当に同居なら可能ですか？
うちと親で申し込みして、当選したら、当選者名義で同居はできますか？

[396: 匿名さん]

物干しは図面にないけどある筈です。

[397: 匿名さん]

22日の倍率見てから応募する人がいて、倍率は大変動するんでしょうね。
まぁ、22日の倍率より低くはならないから、自分の応募した部屋の超高倍率を見て早々と諦める人はいるだろうけど。

[398: 匿名さん]

>388
あなた自身が申し込まなければOK。

[399: 匿名さん]

19日から郵送受付で21まで事務処理完了では、参考程度ですよね。
つみたて君の動向が一番気になりますが、無駄に使いたくないだろうから、きっと22日以降に倍率確認してから申し込みしそう。

[400: 匿名さん]

395さん
それだと、当った方が全額支払うことになりますね。
共有ではなく。

[401: 匿名さん]

３８７
お前あほか？
廊下って当然室内の廊下のことを争点にしてるってのに
お前だけ外の廊下のことだと勘違いしてないか？
お前は廊下で暮らすのか？
そうじゃないだろ？室内で過ごすだろ？
居室廊下２メートル１３センチしかないんだぜよ？
洗面所や便所も２メートル１３センチ。
都内新築マンション平均が２メートル３５センチだから、２０センチ近く平均より低いのをどう考えてるんだよ、のんきな奴だね。２０センチだよ。お前の身長１８０だったら、手を伸ばせば腕をのばさないうちに天井に手が付くんんだよ？イメージできないのか？現地見ていないのに語るなよな。明日見てこい。

[402: 匿名さん]

つみたてくん？２０倍って不公平だなぁ〜。

一般より、つみたてくん。のためのマンションみたい・・。

[403: 匿名さん]

392さん
申し込みしてると、親族でも同居できないのですね。厳しいです。
ありがとうございました。

[404: 購入検討中さん]

＞３９１
私も同様に悩んでいます。南・南東・東は中層でも低層でも、高層並み人気になるでしょうね。
低層北向き・西向きは人気ないでしょうし、当たる確率がちょっとは高くなるのでしょうが、少し考えてしまいます。

[405: 匿名さん]

＞No.395

＞だからそれができれば世話ないんだって。
の意味はそれはできないという意味ですよ。

[406: 匿名さん]

つみたて君なら最上階挑戦でしょう。
妥協した階で応募して落選したら、
悔やんでも悔やみ切れないのでは。

[407: 匿名さん]

400さん
親が当選すれば親名義でキャッシュ。私が当選すれば私名義でローンの予定です。
でも、申し込みしてると同居もできないのではかえってややこしくなりそうですね。

[408: 申込予定さん]

梅干しはベランダに干してもいいのですか？

明日はいよいよパーティールームとゲストルームの公開の日ですね。実は内覧よりも、眺望のほうが楽しみなんですけどね。。。
朝いちから並びに行きます。何せ午前中だけの公開ですから見ないと損です。

[409: 物件比較中さん]

>385
　ここはファミリー層が住むとこなの、コンセプトがそうでしょ。
　まともなマンション住んでれば、付き合いあると思うけどなぁ。

[410: 匿名さん]

408は相手にすんな。

[411: 匿名さん]

ついに平均倍率５０倍以上とのカンテイ予測が出てしまいましたね。
最終はもっと上がって７０〜８０倍だと踏んでいます。

[412: 匿名さん]

408さん
本当ですか？ホームページに載ってますか？今出先なので教えて下さい。

[413: 匿名さん]

つみたて君は早々に申し込みして中間発表時に倍率を高く見せて、
その後の締め切りまで他の人を入れさせないように牽制することができるからいいね。

[414: 匿名さん]

倍率そけまで上がると、もう三桁越えて欲しいです。どうせ当たらないなら、三倍より、100倍で外れたい。

[415: 匿名さん]

倍率そこまで上がると、もう三桁越えて欲しいです。どうせ当たらないなら、三倍より、100倍で外れたい。

[416: 匿名さん]

あまりの書き込みのスピードについて行けません。

[417: 匿名さん]

>>414-415

興奮し過ぎｗ

[418: 415]

失礼

[419: 申込予定さん]

本日、あるツテにより43階の南〜北東の各部屋を見てきました。
15人ぐらいで各部屋5分〜10分ほど見学できました。

さすが眺望は良いですが、北東は日当たりが微妙でした。。。
低い天井ということもあり、室内照明を消すと薄暗い感じを受けます。

満を持してつみたて君を利用する良い機会だと喜んでいます！

[420: 匿名さん]

410？？
パーティールームの内覧が明日午前中にあるのは事実ですよ。410さんはまさかご存じ無いのですか？なぜ知らないのですか？ということは土日に現地に行っていないのですね。

[422: 匿名さん]

まともな都心中心のマンションを２回住み替えしたけど、
特に、他家とのお付き合いはやりませんでしたよ。
回覧板を回すわけでもなく、他家を訪れる理由はないし。

[423: 匿名さん]

サンプルルームだけでは、情報が足りない！
販売センターには情報揃ってますか？

[424: 匿名さん]

>420
土日行ったので、嘘だと理解できました。さようなら。

[425: 匿名さん]

>>423
まぁどうせハズレるから落ち着け

[426: 匿名さん]

この掲示板に書き込みしている人で何人当たるんだろう。

[427: 匿名さん]

ツテで特別扱いされる、ってことは
他にも特別扱いされることが？

[428: 匿名さん]

４２０さん、あまり情報を蒔かないでくださいね。

午前中限定ですから、もしかしたら上層階まで見せてくれるかも知れませんよ。

グループによって見学ルートが変わるのでなんとも言えませんが・・・。

私は４３階を内覧したグループの１人ですが、本日は残念ながらパーティールームを見れなかったので、明日の朝いちばんで整理券をもらいに始発電車で並びます。

ちなみにキッズルームは本日の午前中で終了しました。
見られた人はいますか？私は間に合いませんでしたのでレポートいただければ幸いです。

[429: 匿名さん]

何気に三階の屋上緑地に面した部屋気に入りました。子供が小さいから下がいないのもいい！
モデルルームと違って実際の部屋見れるのって良いですね。

[430: 匿名さん]

あとひと月。楽しませてもらえますね。
抽選に参加するだけで、ドキドキしてます。

[431: ご近所さん]

424さん、パーティールームの内覧は本当に明日ありますよ。10時から１班か２班限定と聞きました。424さんは興味がないようですね。一応明日写真を撮ってくる予定にしているのですが。

[432: 匿名さん]

>>429
気持ちは分かるが、3階もかなり倍率高いと思います。
緑地の手入れが行き届くか…も不安ですが。

[433: 匿名さん]

昔のつみたて君って、
安かった勝ちどきのＴＴＴ、芝浦のＣＭＴ、ケープタワーなど
いくらでも使い手があっただろうに、今の今まで大事にもっているのって？？
イエ、別に嫉妬している訳ではありませんよ。

[434: 匿名さん]

>>433
資金繰りの関係で保持せざるを得ない状況でした。