シティタワー品川【５】

[中堅所得者代理]

何を言わんや祭りはすぐそこです！


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[22: 匿名さん]

賃貸レベルと、徒歩10分と言いながら改札までは遠いとか、
マイナス面もあるから迷ってる人も多いんでしょ。

[23: 匿名さん]

欧州の古い建物が残っている地域は地震がないところ。
あんな安普請でも壊れないで残ってる理由はそれしかないでしょ。
それと比較してもどうかと思いますが。。。

[24: 申込予定さん]

建物は躯体が命と思います。今住んでいるのはバブル期にできた比較的
高級感のあった建物ですが、さすが20年で古臭くなって、逆にいま一つです。
むしろシンプルな物の方が長い目で見たら陳腐化しないという説もあります。
たとえば豪華をうたったマンションで、プール付きであっても
50年たったプールは普通いやですよね。いや10年でもきついかも。
それよりは無駄を省いた設計が好感できます。
それに建築基準法とか、詳しくはありませんが、すくなくとも20年前の豪華マンションと
されるものよりは頑丈な建物なのでは？超高層ですからね。

[25: 匿名さん]

>>21
タワーのメンテナンス代を含む維持管理費は、
古くなればなるほど高くなります。
本当に永住したら、数十年後は高額な維持管理費になってるてしょうね。
壊さなければいけない建物の為にね。

[26: 購入検討中さん]

あと、ランニングコストの高さ。10年20年と値上がり表見てたら、少し不安になる。
一見、安いんだけどね。
宝くじ当てたのか、ババをつかまされたのか、マジで現時点ではわからない。
マンション買うのは勇気が要るね。

ああ、ネガレスで倍率下げようと思ってないよ。
そう思う人とは価値観が違うから、何を言っても無駄でしょう。
まだ決めかねてます。

[27: 周辺住民さん]

内覧してきましたが、バブル期に量産されたスタンダードなマンションよりは仕様のレベルは高いと思いました。

[28: 匿名さん]

>>22
迷うのはいいけど、買わないって宣言を何でワザワザ書き込むんだ（笑）

改札から遠いのはどのターミナル駅でもそんなに変わらんでしょ。
圧倒的に本数が多く、使い勝手のいい山手線に徒歩圏、そして横浜方面・羽田も１本でいけるって、
中途半端な地下鉄・私鉄１０分以内より遥かにいいと思うけどな〜。

[29: 匿名さん]

買わないっていってる人は一人でしょ？
あとは自分を含め、本当に迷ってるんだと思う。
きっと2年間の思い入れが強すぎて、自分の思い通りの条件、仕様じゃなかったから、愛が憎悪に変わったんだよ。
可愛さあまって憎さ１００倍！

[30: 申込予定さん]

ふるくなってメンテナンスに費用がかかるのは
どんな建物でも一緒でしょう。
それに、いま続々とできているタワーマンションは
壊す予定はないのですか？たとえば100年コンクリート。
本当に100年も人が住み続けることを考えているのかしらん。
つまり、壊さなければならない、あるいは少なくとも逃げることを考えるような
建物でも、メンテナンス費はかけ続けなければならない。
ランニングコストは、定期借地権とそれほどは変わらない気がします。
もちろん地代はかかりますが、都の所有なのであこぎな高額価格改定は可能性低いでしょう？

[31: 匿名さん]

>考えているのかしらん。

気持ち悪い言い方だな。

[32: 匿名さん]

>>27
そりゃ20年前のマンションより仕様が落ちてたら話にならん！

[33: 匿名さん]

ローン以外の月額出費が痛いですね。
駐車場借りなくても、初期の月額で4万、老後の月額で7万とかかかるじゃないですか。
そういうこと考えないで買っちゃう人が多いと将来困りそうな気がする。

[34: 匿名さん]

ここは安い分、年収低い人が多く応募→リストラされる可能性も大→払えない→強制退去→応じない→都が悪いとマスコミを洗脳→毎日ニュースな事件を提供するMSへ→社会問題となる

[35: 匿名さん]

微妙な間取りが多いですね。
なぜかトイレ中心のレイアウトばかり。
トイレ、バスなどがきちんと端にまとまっているのは、EとNくらいか。。。
う〜ん。。。

[36: 匿名さん]

「都が安いマンションを提供するからこんなことになる」
都内品川シティータワーに住む住民はこう言った。
こんなに安くなければ、一生公団で暮らしていたのに。
20年後にこんなに毎月の支払いがかかるとは知らなかった。
東京都からは何の知らせもなかった。
こんなに将来かかるなら、買うときにもっと説明してくれないと！都に騙された！
と、Aさんは言う。

このマンションはAさんのような方が沢山いて、集団訴訟に発展している。

[37: 購入検討中さん]

ここ免震とかじゃないのですが、地震だいじょうぶなんでしょうか。
それ以外は非常に魅力的なのですが。。。

[38: 購入検討中さん]

ここはいい物件ですよ。年収は低くないけど申し込みますよ。
よい物件で、値段がやすければ、年収に関わらず申し込む人が多い。
その上抽選だし、購入層はかなり平均化される。払えないひとも出るかもしれないが、
少数派。分譲されたものは大事だからみんな大切に使うし、がんばってお金を払うと
思います。

[39: 匿名さん]

今日、混んでる？

[40: 購入検討中さん]

>25

維持管理費の金額は７０年分資料に書かれてるよ。

誰かが事業協力者取得住居を不信に思ってたけどあってあたりまえだろ。
タワー建築に立ち退かされた商店が多数あったんだから。

それにしても当たっても買わないという人が抽選には申し込んでおくってどういう神経してんだ。
そんな奴とどうにかしてバレないように投資用に買う奴がわんさか申し込んできて契約時に破綻する。
スミフも大変だな。
でも今の時期に不動産投資なんて利率の低いことやめてほかの投資にお金使った方がいいよ。

[41: 購入検討中さん]

ここが当たれば今の通勤時間が１時間も短縮される！
往復で２時間。
お父さんは早く帰って子供と遊ぶぞー！
当たってくれー

[42: 匿名さん]

しかしスレの伸びが速すぎて全部読むのが大変だな・・・。
いまこのマンションってどのくらい知っている人いるんだろう？

[43: 購入検討中さん]

いろんな人が申し込むでしょう。制限ないんだから。でも特定の種類の人だけが集まるようにはならないですよ。平均化ますから。それと見学に来ていた人達は普通の人たちでしたよ。私も含めて。もちろん見た感じですけど。

[44: ビギナーさん]

４１さん

頑張れ。当たれ

[45: 申込予定さん]

みんなで頑張りましょう！！

[46: 購入検討中さん]

自分はくじ運がいいから当たる気がする

[47: ビギナーさん]

最上階がよさそう。絶対申し込も。

[48: 匿名さん]

知り合いに教えてあげよっと

[49: 匿名さん]

>>37
タワーに限れば、制震か耐震がいいよ
もともと超高層は地震に強く、ここは基礎もそんなに悪くありません

[50: 匿名さん]

最寄りの港南小学校は空き教室がなくてプレハブということになるんでしょうか。
全然関係ないですが港南小のサイトに行ったら音が出てびっくりしました。

[51: 匿名さん]

スレ立てしてくれたことは感謝なのですが、出来れば過去のリンクも貼って欲しかったです。
その６を立てる方は、よろしくお願いします。

[52: 匿名さん]

おおっ なんか盛り上がってきたねー

[53: 匿名さん]

耐震のタワーがいいって事はないよ。
地震の揺れが、高層になるに従って大きくなる。

耐震で本当に良いなら、高級マンションも耐震で造ってるよ。

[54: 住民さんＣ]

>>53
＞地震の揺れが、高層になるに従って大きくなる。

素人ですね。

耐震と制震の場合、建物の躯体自体で地震エネルギー吸収する仕組み上、中層階が一番揺れる場合が多いのです。
フラフープダンスで腰をくねくねするイメージしてでももらったら分かりやすいかな。

制震の場合は上記に加えて、基礎部分に油圧ダンパーを追加。

[55: 匿名さん]

ところで平成12年2月積立開始のつみたてくんを持っている訳だが。
Pタイプに申し込もうと思っているのですが、倍率はいかがなものでしょうか。

[56: ビギナーさん]

隣がタワーパーキングだとやはりうるさいものでしょうかね。

[57: 匿名さん]

>>56
同じ事を考えてます。
どうなんでしょうね。

[58: 匿名さん]

午前中すいてました。

それにしても定借とは言え分譲マンションのパンフが
ＵＲ賃貸並みのうすっぺらなものしかないんですね。

入居前リフォームは必須ですね。

[59: 匿名さん]

確かにそっけないパンフだが、重くて持ちきれない位の量の豪華資料にカネつぎ込んで坪280万で
ございと売られるのよりはずっとマシだろう。

[60: 匿名さん]

やはり南向きが人気なのでしょうか？

[61: 購入検討中さん]

タワーパーキングの上の階に住んでいましたが気になったことはありませんでした。
ちなみに構造上タワーパーキングの横に住居がある人より上の住居の方が振動や騒音が気になるということです。
大丈夫なのでは？

[62: 匿名さん]

>>61
そうなんですか。
ありがとうございます。
大変参考になります。

[63: 購入検討中さん]

今日はどの部屋がオープンルームなのか誰か教えてくれー

[64: 匿名さん]

はっきり言って、祭りってほどでもなかったです。
期待感だけ大きくて、拍子抜けですね。どうやったらあんなにチープなつくりに出来るんだろう。。TTTの賃貸棟よりもずっと安っぽい。間仕切りの壁が薄すぎて、軽く押しただけでしなってました。もたれかかったら破れちゃうんじゃないかな。

[65: 匿名さん]

入居が決まればフルリフォームですよ

[66: 匿名さん]

>>64
モデルルームの作り、チープなんですか？
それは「値段相当」ではないということですか？

[67: 匿名さん]

内覧会は15分で312〜318迄の部屋が見られます。
午前中は15分待ち（行ったら、次の回には入れました。）

賃貸から引っ越す人々にとっては、十分な設備では？
中に華美な道具は無かったけど、収納は築10年の中古よりは豊富。
中の設備は気に入らなければ、変えてしまえば良い。

惜しむらくは、ペアガラスじゃない事。結露が気になりますね。

[68: 匿名さん]

値段相応だったらわざわざ掲示板には書き込みませんよ。
行ってみてビックリしますよ。
どなたかも書いてましたが、土地なしであの坪単価はボッタクリだと感じました。
でも初期投資で購入しやすいのは事実なんですよね。
UR賃貸の建物のみを坪120〜150くらいで買い取るイメージでしょうか。そう考えるとフクザツです。。

[69: 匿名さん]

>>67
ペアガラスじゃないこと…私も結露が気になりました。
北側だと。結露だけでなく寒さとか気になりますかね…

少し、悩んでみます。

[70: 匿名さん]

うちからこの物件（北東向き）見えるのだが、最上階から3階下のフロアのガラス戸がたくさん開いてるなぁ。ここも開放してるのかな？

[71: 匿名さん]

>>68
色々ありがとうございます。
「安い！」と思いましたが、ボッタクリなんですか。
参考にさせて頂きます。

[72: 匿名さん]

都内でこの値段で家族４人が雨風しのげる（ブルーシート以外で）ってだけでも買い

[73: 匿名さん]

ガラスって一般的に専有部分じゃないから、
ペアガラスへの交換ってできないんだよね。

[74: 匿名さん]

業者や、同じ埋立地タワーでも無理して高値で買った連中が涙目で必死にネガキャン中。

[75: 匿名さん]

価格表に書かれている金額だけみると確かに買い！となるのですが、これから掛かる70年分の費用を算出して足してみるといいですよ。これだと所有権付も考慮にいれたくなる価格になります。
この物件は安く住居を提供するのが目的ではなくて、ただ初期費用を安くして買いやすくしてやるというのがコンセプトのようですね。
普通なら長く住むほど賃貸よりお得なのが所有物件ですが、ここは長く住むほど所有物件に対するアドバンテージがなくなってくる物件なんですよね。
ちなみに倍率下げようと思ってるわけではないですよ。
ここ考えてる人に少しでも参考になればと思っているだけです。

[76: 匿名さん]

夫婦とも実家が関東圏じゃなく現在品川の本社勤務とはいえ転勤の可能性あり。
住宅減税の恩恵も転勤するとなくなるし買うかどうか迷うな〜

[77: 匿名さん]

74
周辺住民、、そんなにうらやましいと思ってる人いないと思いますよ。
逆にここの安っぽさを確認できて満足してるんじゃないでしょうか。

[78: 匿名]

さっすがスミフ。
安っぽい。

でも品川で、いちおう港区＝田舎っぺーには魅力かも。

でもあそこは本家本元港区じゃないもんね〜。

[79: 匿名さん]

シティタワーという名前の物件のイメージにも良い影響を及ぼすでしょうね。

[80: 匿名さん]

住所番地の
４−４−１３
って、いい番号。

[81: 匿名さん]

いなかっぺーは車必需品だけど、ここは800戸に対して300しか車庫ないから厳しいんじゃないかな。都会育ちの若者ならレンタカーあるからいいよって割り切れるけど。

[82: 匿名さん]

>>79

確かにこの物件にシティタワーのブランドは付けなかった方が良かったかも
しれないですね。明確にイレギュラー物件だという区別をした方がブランド戦略上
適切だったでしょう。

麻布十番だって大崎だって、シティタワーvsパークコート、シティタワーvsパークタワー
な訳で、何となく三井の方が名前で高級感醸し出しちゃいますよね。
少なくともこれでいつかは○○に住みたい、なんていう憧れはシティタワーには
持たれなくなってしまいますからね。

[83: 匿名さん]

２００３年の大底レベルの価格相当で現在の相場
と比較して割安感があるんだろうけど、相場はそ
のうち２００３年レベルに戻るんじゃないですか？
サブプライムの余波甘く見ちゃいかんよ。つまり
買い急がなくてよい局面と思われる。ネガキャン
でなくて冷静な一つの見方ね。

[84: 匿名さん]

手を変え、品を変えての書き込み、ご苦労さんです。

所詮50歩100歩の違いでしかない安っぽいMSを8千万の超高値で売りつけようとしてるんだから、
ここは目の上のタンコブになって仕様がないんでしょうね、さぞかし。

[85: 匿名さん]

所有権物件はともかく、大崎とかの定期借地物件・分譲価格と比較すると、
ここの販売価格は異常ですね。　定借の価値観が変わった・・・
日本ではフリーホールドが依然、主流だけどね。

[86: いつか買いたいさん]

入居後30年でシミュレーションしてみました。ローンが15万/月として、管理費などの毎月の費用が
5万−7.5万で推移します。20万の賃貸に入れる収入がないと厳しいですね。私は、収入的にも厳しいし、車も持ちたいので撤収します。年収1000万くらいあれば、検討できましたが．．．

[87: 匿名さん]

>>84 同感。

ここの価格は、いろんな意味で湾岸タワーの業者や購入者にとって大打撃だよね。
確かにここの仕様は必要最低限なものだ。
けど、財閥系の湾岸タワマンだって基本はここと一緒。ようは厚化粧して見栄張ってるかどうかの違い。

[88: 匿名さん]

「ネガキャンじゃない」
「冷静な見方」

いちいち断る程胡散臭いカキコになるな。

[89: 匿名さん]

「ネガキャンじゃない」「冷静な見方」と書く人に限って、親族・知り合いのコネクションをフルに使いまくって複数戸申し込みそうな予感。

[90: 匿名さん]

>>81
たしかに買ったばかりのＢＭＷを近隣の屋根無しに置くのは嫌だな
あと住民のワゴン車の割合が高そう。

[91: 匿名さん]

スミフの社員も申し込みできるの？

[92: ★☆★夢★☆☆]

本日、見てきました。
３０分ほど待たされて、階段で３階まで上らされました。
中年のヒザ痛持ちには少しキツかったかな。
西側のお部屋が見れなくて少し残念でしたが、まあ、想像していたような、普通のお部屋です。
トイレと洗面室床が、小豆色（紫色？）なのは、少し退きましたが、コストパフォーマンスを考えれば文句は言えません。
電卓持って来ていて、販売価格から坪単価を計算しながら相談しているご家族もいてほのぼのした雰囲気でしたよ。

[93: 匿名さん]

早起きは一得。
直ぐ申し込んだほうが良いかもね？
なんたって、ナンバー品川なんてけち臭いからね。
プロはリアシールで見るからね。ここは高輪シールだから、
全国はもとより東京でも最高のシールが貰えるから一流ホテルでも
良いんだろうね。

[94: 匿名さん]

いなかっぺーは車必需品だけど都会育ちの若者ならレンタカーあるからいいよって
その発想はどこの都会育ちの＊＊＊だか。東京出身じゃなさそう。
都心で車は便利だぞ。そして楽しいぞ。
品川は地下鉄がほとんどないから意外と不便だぞ。
そして千葉埼玉神奈川のカッペが長い時間かけて苦労して電車で来るところに車で来る優越感。
車乗ったことのない＊＊＊にはわかんないんだろうな。
どうでもいいが、駐車場の数、ちょっと足りないね。

[95: 匿名さん]

お ま え の発言が一番どうでもいい。

[96: 匿名さん]

近隣の駐車場はこんな感じのようです。
相場は4万円前後。

>>http://of-tokyo.jp/parking/31227

[97: 検討中]

自分はここに30年この広さの賃貸借りると思えば、安い投資だと判断したので申し込む。
親が死にそうになったら親の戸建てに住んで相続税対策するから、定借で充分。
というか戸建てとの比較ならさておき、タワマン同士で定借バカにする理由ってなに？
デベ比較派も、塩でボロボロになる湾岸マンションの資産価値なんか本気で信じてるわけ？
それこそありえないんだけど。

[98: 匿名さん]

購入するとしてもどの住戸に申し込むのかが問題ですね。
倍率にかなりムラができるように感じます。

純粋に欲しい住戸にするか、倍率の低さを狙っていくか。
倍率が低そうな住戸はたいがい欲しくない。好き嫌いな
くなんでもいい人はこういう時いいね。

[99: 匿名さん]

>>96
タワー内と２万弱の差は大きいな。それで地代等が払える。

[100: ★☆★夢★☆☆]

私は、３階のＤタイプに運命を掛けます。皆様、お幸せに。

[101: 購入検討中さん]

本日、午前中一番に行きました。
小さな子度もがいて、うろちょろされるので、１５分という時間では
ろくに見れませんでした・・・・。
一応Ｋタイプが希望です。が、人気高そうで、あまり期待しないがよさそう。

[102: 購入検討中さん]

＞９８
同感。低層北向きなら当たるかもしれないが、正直当たってもいらない。
かといって最上階申し込んでも当たる可能性は1%未満かな。
２２日に中間倍率が出ても、２１日までの事務手続き終了分だけなので、全く参考にならないと思う。

[103: 匿名さん]

ここがもし所有権だとして、毎年の土地分の固定資産税はいくらくらいでしょうか？
それと借地権の地代との差額が知りたいです。

[104: 匿名さん]

今日の午後行ってきた。

やっぱり来場者が近所の人が多いみたいね。
30分程度待たされている間に近くの人の話を聞いてわかりました。

仕様は、ここに書かれているとおり賃貸レベル。
共用廊下の圧迫感もすごいし、入居後に廊下に面している側の部屋の
室外機が取り付けられたらどのくらいの暑さになるんだろうと思った。
今日の状態でもむっとする暑さだったからね。

当選しても落選してもうれしい、そんな感じの複雑な物件ですね。

[105: 申込予定さん]

ここは本当にいい物件だ。内装も華美なところがなく、実需向き。
定借だと固定資産税がやすく、地代も気にする必要なし。
1億の所有権買って、70年たったことを想像。価値あるのか。
いや、30年でもほとんど価値なし。売れない。税のみかかる。
それにくらべ、ここは素晴らしい。70年たったら、更地でさよなら。
もちろんその前に私も灰になっている。本当にほしい。ほしくない人は
ここから是非さってください。買わないことをわざわざ購入板で宣言しなくていいから
申し込まないでね。

[106: 匿名さん]

Ｊが一番よさげ。Ｍもなにげによく思えた。
Ｎは間取りがコンパクトにまとまっている
けど真北ね（でも高層だからよいかも）。

[107: 匿名さん]

普通の分譲が30年で価値なくなるなら、ここも30年で同じことになる。
金を掛けてメンテナンスしなければ70年間、建物が維持されるわけではない。

[108: 申込予定さん]

申し込む部屋ですが、私はやはり眺望重視（特にレインボーブリッジ）で北東向き高層階ですね。
Bタイプは２０畳のリビング！！＋カウンターキッチンで第一希望。ただし、一部北向きで目の前のコスモポリスとかぶるのと、主寝室が若干狭いのが気になるところ。
Mタイプはなんと言ってもビューバス＋価格が安いですが、間取がナロースパンで、洋室２は行灯部屋かつクーラーもつかないのが×。
Dタイプは各居室とLDKとのバランスが良く、向きも東も入るので日当たりは他の2タイプよりかなりよくなりそうで◎。ただし、キッチンは独立型で個人的にはNGですね。

今のところ、39階以上のBタイプを狙ってます。
皆さんはどうでしょうか？

[109: 匿名さん]

そこを70年維持する修繕積立計画ですよ。
トランクルールも35年目の修繕で配管を通す目的。
SI構造と言い、内装よりも躯体に金をかけた建物という印象。

[110: 購入検討中さん]

もし万が一、高層階で地震が起こったらどんな感じでしょう？
この間の東北の地震で、長い間揺れているってところですか？
船酔い気分？

[111: 申込予定さん]

地震でいくらゆれて、家の中のものが全部ひっくり返ったって、いいんです。
建物さえ壊れなければ。阪神大震災で壊れたのは中層建物のみ。高層、埋立地は
ガラス一つ割れなかったそう。家財は買い替えられる。建物はだめ。生涯の買い物だから。
高額所有権物件で地震で建物こわれて、すめない建物にローンだけ払い続ける、なんて無理ですよね。
ですから、安くて壊れにくい建物ならいいのです。そして本当に万一たてものが壊れてしまったって、
たいした投資ではないから安心。で、私はＪを申し込みます。

[112: 匿名さん]

もらった資料でわかったけどＡの玄関の天井高に笑いました
２１３０の玄関って

[113: 購入検討中さん]

ペアガラスではない？ですよね。仕方ないか。
冬は結露がすごそう。仕方ないか、この価格では・・

[114: 匿名さん]

地震で揺れてるときに在宅中なら、
倒れた家財の中で人間もアタフタするってことですよ。
人間の命は買い替えられません。
って、どうでもいいや。どうせ抽選当たらないから。

[115: 匿名さん]

ペアガラスではない欠点は、結露だけではない。
夏に冷房費が余計に掛り、冬も暖房費が余計に掛かる。
熱が逃げやすいから。

[116: 匿名さん]

神戸の地震でも、岩手・宮城県境の地震でも、倒壊した家具の下敷きになって、亡くなった方がいます。建物の強度はともかく、家具の固定はお忘れなく。

まあ、竹中工務店が作っているんだから、瑕疵の際は直してくれるでしょう。

[117: 匿名さん]

５年後に販売価格の９割で買い取ってくれるということは、
例えば、３０００万の物件なら、３００万で５年住めるということですよね？
ということは、１ヶ月＝５万。
ここに、管理費、修繕、解体積立などあわせても、１ヶ月あたり１０万程度。
通常この立地でこの広さを借りようとすると月２０〜３０かかるので、
現在、賃貸に住んでいる人や、持ち家が古いなどで住み替えようとしている人、
オリンピックもあるので、ちょっと東京に住んでみたい人には、
とてもよいですね。
これなら南に住んでいる団地の人でも、買ってメリットあるんでない？

[118: 匿名さん]

前にどなたかが言っているように、結局２０万/月位のランニングコストかかりそうですね。

好立地に賃貸のつもりで購入なんて言っている人もいるようですが、それなら当然２０万/月家賃で賃貸にするべきでしょう。
７０年間、身動きをとりにくくし、さらに金利のリスクを背負ってまでローンを組む理由がわかりませんね。

これで、この物件が完売となるようであれば、それこそスミフのマーケティング戦略に乗せられたってことになるでしょう。

現市況での消費者の心理を、うまく逆取った戦略と言える気がします。

[119: 匿名さん]

隣に保育園から中学校まで一貫してあるのは便利ですね。
校庭も14千平米の広さにまで拡張される計画みたいだし、当たるといいな♪

[120: 購入検討中さん]

ローンが７０年も残ってるとは思いませんが・・・。
修繕費は35年以降は安くなっていきますよね。
どうせ取り壊すからもういいってことですかね。

[121: 匿名さん]

竹中工務店って、去年
東麻布で鉄筋工事ミスして
三軒茶屋でコンクリ工事ミスした会社ですね。