ブリリアマーレ有明タワー＆ガーデン（その１１）

[契約済みさん]

"私の前に、東京はできる。"
"想像を超える創造美。"
"楽園独占"
"絶景開放"
"通勤、革命"
"最上階、革命"
"全方位、感動、東京・有明"

「HOME'S新築分譲マンション」人気マンション オブ ニッポン2008上半期にBrilliaマーレ有明が ≪ 第2位 ≫ として掲載されました。

少し早いですが、リフレッシュして実りのある意見交換をしましょう！

物件データ：
所在地：東京都江東区有明1丁目4番8他（地番）、東京都江東区有明1丁目4番11（住居表示）
交通：ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩5分
　　　東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩8分
価格：未定
間取：1LDK-4LDK
面積：53.79平米-161.01平米

[461: 契約済みさん]

>440〜448へ
価値を語るなら現在の何もないという荒地の基準地価をどう見るんだ。
なにもない状態でも５３７千円／平米ですが。
ということは、東京都の計画が予定通りに進行すればどうなるのかな。しなくても、現状通り。
千葉市区部でこれを超えるのは１箇所のみ（中央区富士見）それと、船橋市本町のみで、
後は２分の１，３分の１、４分の１の地価。で比較対象にもなりません。

>450へ
常識的な449に対し、単に煽りたい暇人の君が負けている。
>441へ
15%下げてくれたらうれしいが、何故の根拠。誰が言ったのか。ＭＲで交渉して正式返答なのか。
ただの煽りなら非道な奴。
買おうとして検討している人へのうそつきやろうになる。閻魔様に舌抜かれるぞー。

[462: 匿名さん]

441は436に反応してるだけっしょ

[463: 匿名さん]

ブリの値下げなんて4月以降じゃないと出てこないでしょ？
入居前の価格改定はリスク高すぎ
入居後だと手付けじゃなくなるからやりやすいと思う

今日は視点を変えて中古物件を見に行ってきた
一戸建ての分譲と仲介もしているので聞いたら
分譲一戸建ては価格調整が入って今が買い時になっているらしい
仲介マンションもかなり価格調整が入ってきているらしい
売主の気持ちが入るから高値表示だけど
18年のマンションがだいたい買値＋100万円ぐらいで決まるって言ってた
18年のマンションはマンション不況のときに売りに出されていたので（青田売り）
その頃はいい物を作らないと売れなかったらしく
実際見てみると確かにものはいい
今後はもっといいマンションが出てくる期待もしちゃった
数年前ディスポーザーやがなかったように今ないもっとすごいものの出てくることも期待
ただ分譲マンションは価格調整まではまだ1年はかかるって言っていた
18年物のマンションなら価格も手頃で仕様も高いので意外といいかなと思い
今は自分の中でブリさんチームの負け
ブリが割引になったら18年物のマンションと互角の勝負になりそう
4月の決戦が待ち遠しい

[464: 契約済みさん]

４月に値下げされたとしてもそのときに残ってるのを買うにはいろいろと妥協しなけりゃならない点が多いはず。それだけ選択肢は少ないから。投資用はべつとして、自分たちで住むのなら一生の買い物を残りもので安く済まそうという神経は私には分かりません。

[465: 物件比較中さん]

確かにこの時点での値下げはリスクが大きすぎますね。
現状では竣工前完売をするためのカードが何も残っていないため、計画を変更しているようです。竣工後、豪華な共用施設を目の前に、5%-10%引きくらいで早めに売り切るんじゃないでしょうか。

[466: 庶民]

四千万円を35年ローンで借りてブリリア買っちゃおうとしてた庶民です。良く考えたら支払総額が五千万くらいになると分かりかなり凹んでます(払えますが)。だから買う気がなくなるマイナス情報を無理矢理探していますが、どうやら積み立て金が高いとの情報がありますね。ふむふむ。それと会社の大人が言うには埋め立て地はやめた方がいいと言われました。
とは言ってもブリリアには良いところが沢山あるし、住める皆さんが本当に羨ましいので、僕の気持ちを変えるような反論が欲しいです。但し掲示板が荒れるようであればスルーしてください。その時はきっぱり諦めます。

[467: 匿名さん]

妥協も分かるけど少しの妥協で１０００万円の違いはね〜
でもどこが残るか分からないし割引もあるかどうかも分からないからやっぱり自分で決めないとね〜
ただＴＴは別として今後出てくるマンションは仕様は落ちるにしろ数百万円は安いものが出てくるような
言い換えれば今検討している価格を出せるのであれば相当いいものを買える
自分で住む一生の買い物はそういうマンションでもいいかと思えます
マンションは大雨になっていたのでこれからは既存仕様は別として今までにない相当すごい設備を考案してくる気もする
今のマンションは５年前１０年前に付いていないものたくさん付いているからね
意外とマンション業者もやるもんだよと応援しています

[468: 契約済さん]

あえてデメリットを書くので、よく考えてみてください。

・当面の開発計画が不透明
・徒歩圏に生活便利施設なし
・電車網の未発達、将来的にも変更なしの可能性大
・埋め立て地
・竣工まで販売継続の可能性大

集約するとこんな感じかな〜、内装仕様は後で替えれば問題ないし、
値段は価値観だから高いと思うのであればやめればいいので。

割安物件なんて無い、運が良ければ(時代の先が読めれば)、結果として利益がでる、と、思ってます。

私は素人なので、分はわきまえてますので、暮らせればいいと思ってます。

[469: 匿名さん]

追加：

既に１５％程度の実勢価格の下落。おたくの物件で−６００万くらいかな？

[470: 契約済みさん]

北西中層です。
オリンピックが来るかどうか、こなかったとしたら他業者のマンションが入ってきて眺望さえぎられないかなど心配はあります。
ただ共用施設の豪華さとリゾートっぽさに魅かれてしまいました。
最初は住民みんなが使おうとするから、プールやスパは大混雑かもしれませんけど。。。

[471: 匿名]

子供がプールに浮き輪で入るのはOKですか？

[472: 匿名さん]

パークシティ豊洲 5　で共用施設の賛否が議論されてるね
プールは一人しか利用していない日がありとかで一番要らないものという意見も

[473: 匿名さん]

オリンピック来たら北西は４０％眺望なくなると思う
現地に行ったら分かるけどオリンピック村の高層予定地はかなり近いよ

[474: 購入検討中さん]

プールが豪華設備＝維持費用がかかるもの だと承知して買っているのに、数年経って不要論ですが・・・
私が思うに、その物件はその程度の購入層（＝価値観）だったということかな。
まぁあそこは、駅やららぽが身近なので、日々の生活重視の方も多かったのかもしれませんね。

この物件も、いずれそういうことになる可能性はありますが、その時は私は転売して新しい設備のマンションに移り住むと思います。

[475: 大規模物件・転売経験者]

>>474

同物件で同じこと考えてる人間が多ければ
転売は困難を極めますよ。似たり寄ったりの部屋なら尚更のこと。
あちらが（価格）下げればこちらも下げる・・・の果てしなき戦い。
今のＴＴＴの中古販売状況以上の・・・

[476: 匿名さん]

激安だったＴＴＴと違ってスタートからして割高だし、
プールのために数千万の損失を許容できる人なんて多くないよ

[477: 匿名さん]

数千万の損失？？？？？？　　　　TTTが激安というのも(笑

[478: 匿名さん]

TTTの販売当初価格が適正価格ならばここは…。

[479: 匿名さん]

ＴＴＴは平均坪２００万以下でしたよ。
だから、まだまだ下げ代たっぷり。
ここは分譲価格よりだいぶ下げないと買い手がつかないでしょうから、厳しいですね。

[480: 物件比較中さん]

PCTのプールは不要論になるのは仕方ない。
あそこのプールは確か９ｍか１２，３ｍで、単なる水浴びの場。
意味ないよ。

ただし、プールがあるからここが高いわけじゃない。
現にプールがある、オリゾン、ガレリア、TTT,PCT,WCTすべて、当初の売り出し価格は激安だった。
要するに、２００４、２００５、２００６年に売り出されたマンションは安かった。

２００７年に売り出されたBMAは高かった。ということだけ。

プールじゃなくて時期だよ。

[481: 匿名さん]

要するに高値掴みってこと？

[482: 匿名さん]

最近、援護派が元気なくてつまらないですね。

[483: 匿名さん]

質問１
週間ダイヤモンドの倒産危険度上位624社の154位民事再生手続をしているHuman21のすぐ下にある155位の東京建物ってここのことですか？

質問２
一般的に売主が破綻した場合は手付けは売主の資産として更迭されるのですか？

質問３
手付金を売主の別勘定として預かり金みたいな形で契約する方法はありませんか？

質問４
手付金5％を資金繰りのために10％にしているという方向性って一般的にありますか？

質問５
売主が破綻した場合、別会社が引き継いで、マンション建設を継続して、買主がなんの問題なく受け取ることはできますか？

[484: 匿名さん]

質問６
引渡し後に売主が破綻した場合は、保証期間中の保証が受けられないぐらいの影響と思ったらいいですか？

[485: 匿名さん]

このまま経済が停滞し続けたら、周辺の開発にも影響があるのでしょうか？

[486: 物件比較中さん]

そりゃ影響あるでしょ。世界中大恐慌なんだから。
でも、これでシカゴオリンピックの可能性低くなったね。
アメリカはオリンピックどころじゃないでしょ。
もちろん、スペインも。

こりゃ、本当に東京オリンピックの可能性大。
だからといって、開発がものすごく進むとも言い切れない。

世界中お金がないんだから、エコピックにするんじゃない？
日本はまた、世界中からお金出せと言われて、援助するんだろうか？

他を助けてる余裕なんてないのに。
日本だって、一歩間違えば国家破綻の危機だよ。
どーーするんだろ。
どーーーーなるんだろ。

[487: 匿名さん]

＞どーーするんだろ。
＞どーーーーなるんだろ。
いろいろ影響はあると思いますが、現金で家かマンション買ってた人は、とりあえず雨風凌げますね。

[488: 匿名さん]

H20/12中間、営業活動によるキャッシュ・フローはマイナス11,622、財務活動によるキャッシュ・フローはプラス69,064
キャッシュが借入れに依存傾向？でも、調達力がある点まだ安心ですか？
D/Eレシオ2倍超は・・・

[489: 匿名さん]

メディアセンター＝ＮＨＫの将来移転場所はいったいどこになるのかな？
青海？有明？

[490: 匿名さん]

メディアセンターが設置される話が
ＮＨＫの移転に何故か変換される

人間の願望がデマを量産するのは止められないね

[491: 匿名さん]

ＮＨＫはその場で建替えるのは無理だよ。老朽化が進んだらどこかに移転するしかないよ。
でもどこに移転するんだろうね？

[492: 匿名さん]

日本の建築技術があればどーにでもなる

現時点で差し迫った話でもないのでたんなる一部の願望

[493: 匿名さん]

何年後の立替の話？

[494: 匿名さん]

調達力があるって…。信用不安が高まって、黒字の不動産会社が資金調達できなくなって潰れてるんですよね。
ここ1年で金融情勢激変してるから、去年資金調達できた会社が、今後資金調達できるとは限らないと考えるのが一般的。（担保価格も下落してるし）
長期で資金調達できてるか、不良在庫を抱えてないか（在庫回転率が長期化）などを決算書でチェックですね。

[495: 匿名さん]

回転率→回転期間
の間違えでした。

[496: 匿名さん]

今の買いだと後半年長いですか？
希望の部屋と半年後のリスク悩む

[497: 匿名さん]

これからは 安全の為に銀行に預けても銀行が潰れ もっていた資産もパーなんて事もありうる
何が良いかなんてわからないでしょ

[498: 匿名さん]

パーはあなただけで十分です

[499: 匿名さん]

手付金は、
未完成物件だったら、「代金の5％以下、かつ、1,000万円以下の場合」、業者は手付金等保全措置をとらなくても良いことになってる。（買主の手付金は保全されていない可能性がある。）
最近、毎週のように不動産会社潰れてるから、リスクの一つとして、考慮したほうがいいかもね。
（保全されてると言われても100％信用できないし…）

[500: 匿名さん]

１０％払っても５％は返ってくるんですね。
５％ですと３００万円。痛いな。
買ったものも手に入らないんですか？
一番いいのは４月に完成後買いですか？
これからはタワマンも完成後買いが主流になるかもしれませんね。
半年でも恐いのにまして１年２年なんて恐ろしすぎます。

[501: デベにお勤めさん]

銀行預金は一行１０００万まではノーリスク。
たんす預金ならデフォルトリスクはゼロ。

[502: 匿名さん]

468
そんな事書いてると明日は我が身だぞ
まあ預ける金もないなら安心だね
残念！

[503: 匿名さん]

東京建物の株価456円
Human21の半年前の価格が413円
気にしすぎかなぁ

そういえば北角の価格があがってましたね
相当苦しいの？
それとも売れそうにない部屋の価格を上げて
今後値上げがありますから早目がいいですよという話法？
元の値段に戻せば相当食いつきよいかもしれないしね
訳分からん
相当混乱している？
こっちまで買おうかどうか混乱してくる

[504: 匿名さん]

>>503

いや、東京建物さんの頭の中ではいまだ不動産ミニバブルが続いているんだろう。
だから価格を釣り上げて売り惜しみしているんだよ。
大量に余っているのも売り惜しみの結果。

[505: 匿名さん]

>>大量に余っているのも売り惜しみの結果。

おめでたい発想ね〜〜

[506: 匿名さん]

オリンピック誘致で石原さん出てたね。

候補都市の中で評価が高いのに『東京開催指示』が最も低いのはなぜ？

[507: 周辺住民さん]

>>503
Human21は倒産して、民事再生法が適用されとるからな。
ttp://eir.eol.co.jp/EIR/View.aspx?cat=tdnet&sid=639159

[508: 匿名さん]

>>506
＞候補都市の中で評価が高いのに『東京開催指示』が最も低いのはなぜ？
なんか、日本全体が「ウツ」なんじゃないですかね。そんな気がします(笑

まあ都民の人は、元々クールというか冷めてる人が多いっぽいけど。
不況脱出のための起爆剤になってほしいなぁ。
個人的には、シンガポールの夜のＦ１のように都や国あげてのお祭りが必要な時期だと思う。
国際社会に対しても、もっと存在感あることしていかないとね。

[509: 匿名さん]

シンガポールGP　面白かったね
レインボーGP開催されれば面白いのに
たまにはお祭りいいじゃない！

[510: 匿名さん]

『東京開催指示』は選ぶ人達の6月の意見です。日本人や都内の人じゃないよ。

[511: 匿名さん]

429円

[512: 匿名さん]

何処の国の人の読み物？

[513: 購入検討中さん]

隣のマンションの予定はどうなったのでしょうか。

[514: 匿名さん]

下手したら中止じゃないって思うね

[515: 匿名さん]

有明TTなら建設工事してるよ。
施工者はここと同じ三井住友建設。

[516: 匿名]

ここって衝撃音の等数あります？タワーだから子供跳ねても下階にはひびかないよね？

[517: 匿名さん]

床スラブ厚に約220mmって普通のマンションと同じですよ。

タワーだからっていう一般論自体がないでしょ。むしろ逆じゃない？。加重の大きいもの使えないじゃない。

[518: 匿名さん]

10%支払った手付けを5%返してもらうことはできますか？
法律上問題なければ売主も返してくれますよね？
契約の中で書き込まれてちゃっているのでしょうか？
用紙は5%用と10%用と二種類あったりすんですか？

[519: 匿名さん]

タワマンは300mm超のボイドスラブがほとんどですが、ここは普通のスラブなんですね。
普通のスラブだと200mmが多いので優秀な方ではないかと思います。

[520: 匿名さん]

最後はこれかな？↓

東急リバブル、東京建物不動産販売、野村不動産アーバンネット、三井不動産販売及び三菱地所リアルエステートサービスの不動産流通業５社は、利用者がより安心して取引ができ、かつ公正な価格形成が実現可能な仕組みの構築を目的に「不動産オークション協議会」を設立

東京建物不動産販売の中間決算説明資料にも、ネット営業の強化及びオークションへの参画による収益機会の拡大と出てますね

仲介の営業利益は、07年12月22億に対して年始の08年予測が23億、今回の発表では前年比▲77.1%の5億

[521: 匿名さん]

＞518
契約者？契約書に書いているとお思いますが・・・
掲示板で聞くことですか？そのレスをしんじるのですか？不可解です。
普通の思考なら、営業に聞くと思いますが。

[522: 匿名さん]

＞518
契約上無理なお話です
デベが応じてくれるかどうかは貴方の交渉力次第です

信じるかな

[523: 匿名さん]

東京建物　マンション期末完成在庫（中間）

H16 157
H17 35
H18 22
H19 66
H20 288

マンション底値の次期に回帰している？
価格調整は入るかもしれないけど
6000万円で探している人は6000万円のマンションを5000万円で買うより
6000万円で7200万円で売り出していたマンションを買う方が後々いい
なんて最近考えています

[524: 匿名さん]

なんか勘違いで、完成前は5%までなら返ってくるのではなくて
5%以上なら返ってくるということなんですね
5%までなら返らず
5.1%なら返る
これってなんか変
0.1%しか返ってこないことないよね

[525: 匿名さん]

ここに来る人はＢＭＡに関心あるけど値段に不満がある人が多いと思います。
オークションが始まったら皆さんいくらなら入札しますか？

[526: 匿名さん]

築地市場の移転スケジュールが見えてきたら一気に動き始めるんだよな。そこが悩ましいとこ。早めに決めて良いとこ抑えるか？待つか？

[527: 匿名さん]

>>525
交通の便、周辺環境、現在の不動産市況からみてせいぜい坪１９０−２２０万ってとこじゃないの？
豪華共用設備については高額なランニングコストと相殺です。

[528: 匿名さん]

まぁ、２２０万ならってとこかな？あの空き地の開発の方法性が見えてくれば別だけど、今回見合わせじゃ２００以上の価値は厳しいだろ？

[529: 匿名さん]

その価格ならとうに完売してるよ(笑)
実に悩ましい

[530: 匿名さん]

確かに２０％ぐらい高く感じちゃう。
７０㎡で４５００万円
８０㎡で５０００万円
というとこです。
入札が楽しみですね。＾＾

[531: 匿名さん]

入札は完売する値段を言うものだから完売価格の申請でいいと思います

[532: itepyhr zgbcly]

hqtk wqciop rwkqte iabgzpn liwbgzsxh qfdhm ualwmh

[534: 528]

入札が楽しみですね　っていうか今回落札者無しですよ。もう結果出ました。
MRでも確認出来ると思いますが、知りませんでした？

[535: 匿名さん]

今はたんに１年前のミニバブル期の設定価格でオファーを出し続け、
それでも買いたい人が細々と買っている状態。

真に入札とよべるものが開始されるのは契約済み物件の引渡し後です。
その時点で未販売、キャンセル、投資再販（投売り？）物件が確定し、
より市場の実勢に近づけた価格で売り出されることでしょう。

そのときに成約する坪単価がまさに適正価格といえるわけです。
まあ売れ残りには売れ残りの理由があるもんですけど、適正価格まで下げればさばけるはずです。

[536: 匿名さん]

399円

400円切りましたね

Human21民事再生手続き9月19日

Human21が400円を切った日は4月10日　半年前

[537: 匿名さん]

ＭＲで落札者なしっていばってるの？ｗ

それよりオークションってある程度安い価格で出して希望者が釣り上げるものでしょ？

最低落札価格が定価ならオークションの意味ないじゃん

[538: 匿名さん]

三井住友建設54円
完成までもう少し
頑張れ！

[539: 匿名さん]

535
ここに限らずだけど契約すみ者が デベを訴える
佃島リバーシティーでもあったんだから
デベは大変だね

[540: 匿名さん]

なんせ隣もブリリアだから 安く出来ないデベは頭を抱えてるでしょうね ブリマレより高くするとかいっちゃったから かなり仕様を良くしないと値段つけられない
最低内廊下

又は物凄く仕様を落として 安くする
どちらか極端になるだろう

[541: 匿名さん]

ブリ以上に仕様を落とす部分はないでしょ
33がなくなるぐらいじゃない
竣工後にはＭＳ建設にお金払わないといけないからあまり顧客に上目線もしてられないと思うよ
隣は狭くして安くするとかよくないものができるという話法でブリを売るかもしれないけど坪単価見るから狭くしても魅力出るわけないじゃん
狭くして安くして買うなら今でも80㎡検討してる人は70㎡にして安いもの買うよ
よくないものができても買うわけないじゃん
結局ブリと同等仕様で価格下げると思うよ
「隣が高くなるのならブリに決めます」と営業にメールしてごらん
隣が高くなるかどうか分かるよ
ブリは全タイプの部屋をモデルルームにして家具付きモデルルーム価格もしくはオークションで完売になると思う
4月からＴＴを売り始める7月までに完売じゃないかな
これだけ長い期間売れないものを3ヶ月で売り切るからその方法って分かるよね

ところでプールとか露天風呂の衛生管理ってするのかな
20年後のプール想像すると恐ろしく汚い気がする

[542: 匿名さん]

20年間 老舗のたれのように継ぎ足しですか？(笑)

[543: 匿名さん]

若いときの自分の皮膚に出会えていいかもｗ＜継ぎ足し

[544: 匿名さん]

ＭＲで落札者なし はあの空き地の事だろ？今回見送り・・、永遠見送りかもね。

[545: 匿名さん]

>>541
プールや共同浴場（露天含む）設備には、厳しい保健所の規定がありますよ。
まぁそのための付帯設備にもお金そうとう使うわけですが(笑

[546: 匿名さん]

しっかし、この時期に在庫だらけのマンションの隣に
また大規模マンション建設してるなんて狂気の沙汰としかいいようがないな
おかげでお見合いになるブリ南西向きは空室だらけ

高くしたら当然売れない
安っぽくしても売れない
売れる価格で普通の作ったら原価割れで大赤字

何を目的にやってるんだろう？
まさか手抜きで原価抑えるつもり？

[547: 匿名さん]

有明ＴＴは営利目的ではなく景気を支えるための公共事業なのです。
ゼネコンや下請けの従業員に仕事を与えるために、
せっせとマンションを作り続けてくれているのです。
だから売れ残ってもいいのですよ。

[548: 匿名さん]

売れ残ったらデベが建設会社に支払うお金確保できないよ
この株価は実態経済が相当悪いことを表してるよね
会社破綻、リストラ、賃金カットでローン払えない人がかなり出てくるんじゃないかな
仲介物件の数が相当出てきてそれでも高い価格で買える人いないからかなりの価格下げ
ローン残高に近い価格になるとすると買い値以下になったり買値から既に支払ったローン分を差し引いた価格に
そしたら分譲ＭＳはより魅了がなくなる
まずは在庫を一掃して効率の悪い分譲事業からしばらく撤退した方がよくないかな
もう少しいい場所なら賃貸もできるのにね
もっと今の経済を肌身に感じて欲しいけどＭＲに来る人は調子いいことを明るく言うからあまり感じないのかもね
それとも人がほとんど来ないから感じないのかな
そもそも今の経済で贅沢三昧＝将来的なコスト（管理費・修繕費）増のものが受け入れられるとは思えない
景気が悪いときは服すら長く着れるモノトーンに移行していくのに

[549: 匿名さん]

となりの利益率が高すぎるだけで、有明の地価とマンション建設コストを考えれば坪180-200でも儲けは十分でますよ。

[550: 購入検討中さん]

五期の販売予定が28戸ですか。という事は28世帯以上の申し込みがあったという事ですね。あと何戸残っているかご存知の方、教えてください。

[551: 匿名さん]

>>550
「五期の販売予定が28戸ですか。という事は28世帯以上の申し込みがあったという事ですね」

どんな理論だよ…(；´Д｀)

[552: 購入検討中さん]

パレットタウンの土地、引き続き森ビル・トヨタで決定したようです。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2008/10/20ia8200.htm

[553: 匿名さん]

やっぱりトヨタだったか!!

[554: 匿名さん]

180あるうち28部屋しか申し込みがなかったんじゃないかな？
一つの部屋に2組以上の申し込みもあるから28世帯以上ということでしょ？

株価368円

Human21　4月23日371円　民事再生手続き9月19日

後5ヶ月もつかな

三菱はかなり価格調整してきたね
流動性確保で赤字より
黒字確保で流動性アウトの方が
危機的状態になるということをよく理解している
さすが三菱

[555: 匿名]

てかここそんなに高いですか？
北東や南西なら坪210万くらいじゃないですか？
BEACONより安くて豪華施設あるし。
10億の部屋と2000万代の部屋が同じ施設を平等に使うって笑っちゃいますけどね。

[556: 匿名]

てかここそんなに高いですか？
北東や南西なら坪210万くらいじゃないですか？
BEACONより安くて豪華施設あるし。
10億の部屋と2000万代の部屋が同じ施設を平等に使うって笑っちゃいますけどね。
ベイクレやWCT買うならここの方が人生楽しそう。

[557: 匿名さん]

＞てかここそんなに高いですか？

てかこの不景気にこの値段は高いよ
第一期分譲で掴んでしまった方々は気の毒としか。。。

＞ベイクレやWCT買うならここの方が人生楽しそう。

たしかに
でも最初の１年くらい
無理して４年楽しむとしても、賃貸でるの待ったほうがよくね？
飽きたら引っ越して高い管理費ともおさらばだし

[558: 匿名]

そう言われれば賃貸の方がいいですね。
だけど私見栄っぱりなんで賃貸住まいは嫌なんです。
安い新車より見た目のいい中古車が好きなんです。

[559: 匿名さん]

見栄っ張りさんは有明に住んじゃいけないねｗ
見た目の良い中古車がすきなら無理してでも広尾や白金のハイグレ中古を狙うべきですね。

[560: 匿名さん]

開発状況とか今の経済考えると当時のＰＣＴより高いというのは考えられませんね。
更に経営破綻という経営リスクも視野にいれなくてはいけない。
完成前だとリスク考えて２００万円でも高い。