二子玉川ライズ タワー＆レジデンス Part4

[購入検討中さん]

Part1 二子玉川再開発マンションを予想してみましょう　
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44345/
　
Part2 二子玉川東地区第一種市街地再開発事業Ⅲ街区
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44400/

Part3 二子玉川ライズ タワー＆レジデンス
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44093/

Part4です。
開発計画も徐々に明らかになってきましたが、
引き続き有意義な情報交換をしてまいりましょう。

所在地：東京都世田谷区玉川一丁目5000番（地番）
交通：東急田園都市線 二子玉川駅 から徒歩 6分
　　　東急大井町線 二子玉川駅 から徒歩 6分

販売スケジュール：平成20年秋販売開始予定
引渡し 平成22年5月・7月予定
総戸数：1033戸（事業協力者住戸170戸含む）
構造および階数：鉄筋コンクリート造地下1階、地上42階・28階・塔屋2階・地上6階他
〜以上、物件概要より抜粋

[No.3 by 物件比較中さん 2008-06-09 23:04:00]

江東区≒世田谷区の訳がないです。
区を比較するのではなく、あくまでも、地域・環境を比較しています。
世田谷区の中でもいろいろなはずです。
極端な発言はやめてください。
昔は、丘の上＝高級、川のそば＝治安が悪い
というような傾向があったと聞いていますが、現在はどうでしょうか。
あと、実際の川のそばであった事件など、ありましたら教えてください。

[No.4 by 匿名さん 2008-06-09 23:10:00]

板が荒れるような書き込みしないで欲しい。

[No.5 by 購入検討中さん 2008-06-09 23:27:00]

>>02さん
お、さっそく書き込みが。
相変わらず鼻息荒いですね（笑）
ま、このスレでも気合のこもった書き込みがんばってくださいね♪

[No.6 by 匿名さん 2008-06-09 23:36:00]

>>03


ごめんね〜、極端で。

ただ、一ついえるのは豊洲と千歳烏山を比較したわけではない。
江東区の中でも上澄みに近い豊洲と世田谷区の上澄み（最上位じゃないかもしれないけど）の
二子玉川と比較したわけで、江東区vs世田谷区の代表戦と言っても、まあ言い過ぎではないかと。

ちなみに↓これは数年前の記事だが、二子玉川が近隣でもちょっとレベルの違う街だということを
気づかせてくれるよ。

http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/times/news028.htm

[No.7 by 匿名さん 2008-06-09 23:44:00]

↑と書いてはみたものの、豊洲より清澄辺りの方がいいかな。豊洲、最上位じゃないかもな。

[No.8 by 二子玉の価値は高島屋のみ 2008-06-10 00:18:00]

プラウドタワーなんて、めちゃくちゃ場所悪いと思うけどねぇ。駅から近いけど、道渡ったらパチンコ屋で、背面は川。
良く坪３５０万で売れたな。買った奴は後悔してるだろ。

[No.9 by 物件比較中さん 2008-06-10 06:59:00]

↑そうなんですよ。
ただ、徒歩2分であれば、治安は比較的問題ないのかなと。
河川敷という場所にもかかわらずですよね。
この物件については、徒歩でのアクセスの状況と新しい公園の環境がどのようなものになるのかによりますよね。
周辺にお住まいの方、ぜひとも治安の状況を教えてください。

[No.10 by 匿名さん 2008-06-10 08:54:00]

ひっそりとした住宅街に続いていく夜の公園を想像してみて下さい。
しかも周りの住宅地よりグランドレベルがあがり、隔絶されるので
ある意味「死角」になるのではと危惧しています。
治安対策については、ぜひ世田谷区に問い合わせたほうがいいですよ。
(当方は交番をおいて欲しいと要望しましたが難しそうです)

そうでなくても現状あの玉川高校裏の一方通行の道は
大変ヤバイです。何度か怖い思いをしました。

[No.11 by 匿名さん 2008-06-10 09:35:00]

怖い思いとは具体的にどんなことでしょうか？
差し支えなければ教えて下さい。
私も仕事が遅くなり、深夜通ることがありますが、怖い目にあったことがありません。

[No.12 by 匿名さん 2008-06-10 10:42:00]

でも再開発で人が増えるからそんなに問題はないんじゃない？

まあ今は静かで薄暗いところだけど、マンションが建つころには人がたくさんいすぎて逆に嫌になるくらい賑やかになると思うけど。

[No.13 by 周辺住民さん 2008-06-10 10:52:00]

この辺は比較的治安がいい方だと思っていたのですが、
最近、丸子川沿いで深夜に女性が襲われる事件が何件かあったようです。
工事中だらけで再開発が終わるまでが一番危険かも。

[No.14 by 匿名さん 2008-06-10 16:09:00]

10です。長くなります。

3,4年前の話です。
地元の友人にはあの道は気をつけた方がいいとずっと前に言われていましたが
私はたかをくくっていました。そんなに遅い時間でなければ大丈夫だろう、と。
でも夜8時台だったと思うのですが、自転車で通行中、自転車に乗っていた若い男性が
声をかけて道を尋ね、それに返答し、また自転車をのんびり漕いでいたら、後をつけてきて
また声をかけてきて(「遊ばない?」みたいな)いやだな、と思って無視して走っていたら
しばらく後を追いかけてきたので、人通りのある方へ遠回りをして自宅と正反対の方へ
逃げました。同じ人ではないと思いますが、その１年後くらいにも自転車に乗った
しつこい人がいました。やはり若い人でした。

今年になって今度は別の友人から、あの道は気をつけた方がいいと言われました。
その友人は男性ですが、先日夜11時過ぎにあの道を自転車で通ったとき、
後ろからワンボックスカーがきて、その友人と並走するかのように徐行し
自分を抜かすならとっとと抜かせばいいのに、と思っていたところ、
幅寄せしてきて自分の進路を塞ぐ感じで止まったとのこと。
何だ?と思って、止まって様子を見ていたら、車内からこちらを見て、(複数乗っていた)
しばらくして発進していったそうです。
「車に引きずり込まれたらアウトだな。特に女性は気をつけた方がいい」と言うことでした。

最初の友人から、ここではあまり詳しく書けない話も聞いていますので
用心するに越したことはないですよ。ホント。

[No.15 by 匿名さん 2008-06-10 17:47:00]

広尾、麻布、白金など、裕福で比較的犯罪に免疫のない地域を
意図的に狙う犯罪者も増えてきたそうです。
絶対数は少ないのでしょうが、
日本でも安全がただで手に入るも概念が崩壊してきましたね。

[No.16 by 物件比較中さん 2008-06-10 19:43:00]

情報をいろいろとありがとうございます。
大変参考になりました。
やはり、どの地域も、危ない人がよく出る道というものはありますよね。
専用道路ができれば安全と思っていました（死角になるという発想はありませんでした）が、確かに言われてみると死角になる可能性はありますね。マンションの住人しか基本的に通らないでしょうから。マンションの向こうが公園ですから、夜は危ないかもしれない。
川は女性の暴行事件が多いところなので、やはり、少し治安面はよく考えたほうがよさそうですね。
是非、交番の設置をお願いしたいですね。

[No.17 by 申込予定さん 2008-06-10 23:06:00]

てか瀬田とか上野毛とか岡本とかのほうがよっぽど路地暗いし、死角だらけだよ。

[No.18 by 匿名さん 2008-06-10 23:09:00]

どこに住んでいても気を付けた方がいいね、こんな時代なので。

[No.19 by マンコミュファンさん 2008-06-10 23:23:00]

こちらの物件は二子玉川東地区の治安には十二分に貢献するでしょう。

[No.20 by 匿名さん 2008-06-10 23:24:00]

17さん。近くに家の明かりがある、ないとでは違いますよ。
悲鳴が届くところに家があるのは(助けにきてくれるかどうかは別としても)
安心感があるというものですよ。
瀬田の住宅街で痴漢にあったことがありますが、
怖さが違います!!
(とっさに大きな声をあげたら痴漢は「うわー」って言いながら逃げていきました)

でも公園予定地付近では悲鳴が届くかどうか・・・
そういう怖さがあの道にはあるんです。。。
玉川高校も廃校になってしまったし。

[No.21 by 匿名さん 2008-06-10 23:26:00]

いざとなったら声でないものです。
どこどこなら安全という話ではないですよ。

[No.22 by 匿名さん 2008-06-10 23:28:00]

まあまあ、低予算の方々がせっせとネガキャンしているだけですから。

[No.23 by 匿名さん 2008-06-10 23:39:00]

>>20さん
失礼とは思いますが、あなた様のお顔を拝見して、痴漢さんもお逃げになられたのではないでしょうか？

[No.24 by 匿名さん 2008-06-10 23:42:00]

>>23

（笑）

[No.25 by 匿名さん 2008-06-10 23:53:00]

23さん。真面目に答えます。
7時頃犬の散歩をしていたのですが、真っ正面から来た痴漢だったので、
顔は見られていたんです。
すれ違い様の犯行でした。一瞬、え、何?みたいな感じでしたが
すぐ、あー、痴漢だ、(の「あー」が大声になってしまった)
と思ったら、自分でも驚くほどの大声でした。
その声に驚いたみたいです。更にびっくりなのは痴漢は学生服を着ていました。

ネガキャンって言っている人、これってやっぱりネガキャンなんですか?
私はみなさんにここら辺の治安に関心を持ってもらって
対策について、声をあげてもらいたかっただけなんですが・・・。

これから住む新しい住民の人も、治安対策は当然望んでいると思いますよ!

[No.26 by 匿名さん 2008-06-11 00:32:00]

駅からの距離が徒歩５分、坂がないので走れば３分ぐらいで着きそうだし
そこは恵まれてると思います。
ひとつの街が出来上がるんだから防犯カメラも設置されそうですけど
どうなんでしょうね。

[No.27 by 匿名さん 2008-06-11 00:39:00]

洪水ネタの次は、チカンネタか。
新しい煽りを次々考えてくるね。
見ていて不快になるよ。

でも、こういう煽りのおかげで、人気がさがり価格が下がるんならば、それもありかと思う。
煽っている人、頑張ってくださいな。

[No.28 by 匿名さん 2008-06-11 01:01:00]

>>27
でも洪水もチカンネタもこじつけ過ぎて無理があるんだよね（笑）
まあネガレス書く人は一生やめないでしょ。

[No.29 by 物件比較中さん 2008-06-11 01:16:00]

東京地検・全国銀行協会の名を語った詐欺電話（払い込み詐欺の亜種）
が、このエリアに最近かかってきてるらしいです。

ご注意を。

SkypeとK-phone使ってるあたり、本部は韓国っぽいが、
これは推測に域をでません。

[No.30 by 匿名さん 2008-06-11 01:26:00]

洪水というと大仰だけど、実際水害（の懸念）は
完全に日常の一部なのは事実でしょ。

全然「無理」はないように思いますよ。

自然の猛威は軽く見ないほうがいいですよ。
完全な克服は難しい。

治安の件は、川のそばの寂しい場所だから起りやすい
という面と、最近の秋葉原じゃないけど、盛り場だからこそ
有象無象の若者や変わり者をひきつけてしまう面がある。
後者に関しては、今のところ、三軒茶屋よりは随分ましと
思うが、駅前の商業施設が、今万での「高島屋の街」から、
一気にハードルを下げてきた場合、三軒茶屋化してしまう
懸念はなきにしもあらずだね、、、

まぁ、不動産の価値にどちらが大きな影響があるかと言うと、
やっぱり治水上の懸念でしょ。この事実は動かない。
５０年、１００年たっても、この部分のディスカウントは消えないでしょう。

[No.31 by 匿名さん 2008-06-11 01:28:00]

暴走族と、DJパーティ厨の件は、東急はどう対応してくれるんでしょうね？
都や国から再開発の補助金しこたまもらってるはずなので、そのへんの
対応はぬかりなくお願いしたいですね。

[No.32 by 匿名さん 2008-06-11 01:49:00]

兵庫島のあたり、何が釣れるのですか？

[No.33 by 匿名さん 2008-06-11 05:02:00]

多摩川堤防は、100年に１回の大雨まで大丈夫なように作られています。
また、その100年に１回の大雨でも、どこか他の場所が決壊すると
他の場所はもう大丈夫です。

[No.34 by 物件比較中さん 2008-06-11 07:50:00]

治安の問題は、再開発がどの程度うまくいくのかということにかかっていますね。
河川敷という土地の地盤と地震の関係についてご存知の方、いらっしゃいますでしょうか。
建築会社が大手なので、基本的には地震については、大丈夫だと思っていますが、
地盤との関係については、よくわかりません。
もし、ご存知のかたがいらっしゃったら、お願いします。

[No.35 by 匿名さん 2008-06-11 08:52:00]

「100年に一度」は、世界の半分が、
低開発刻状態だったときのデータが前提。
オゾンホールもなく、平均気温も安定し、エルニーニョもなかった時代。

気性の変動性が上がっているのは明らか。
過去のデータに基づいた、「100年に一度」は恐らく通用しない。

また、言葉のマジックだけど、100年に一度と言っていても
「後100年」何もないことを保証することではない。

今月その100年に一度がおきることもある。
確率にはそれなりの情報価値はあるが、
予見性の高低とは全く関係ない。

また一度起れば、人命・財産が大きな危険にさらされます。

[No.36 by 匿名さん 2008-06-11 09:02:00]

この感覚はちょっと古いかもしれませんよ。
そう思いがちなのは、常識的ではあるけれど。

>建築会社が大手なので、基本的には地震については、大丈夫だと思っていますが、

[No.37 by 匿名さん 2008-06-11 16:39:00]

では自然災害がまったく起こらない所を探してください。

わざわざこの掲示板に来なくて結構です

[No.38 by 購入検討中さん 2008-06-11 17:02:00]

流れぶったぎってすみません。

廃校になった玉川高校跡地って何になるのか知ってる人いる？養護学校とかが来るんじゃないかな〜って気がしてならないんだけど・・・

[No.39 by 匿名さん 2008-06-11 18:37:00]

http://www.voluntary.jp/weblog/myblog/201/1919273

[No.40 by 物件比較中さん 2008-06-11 20:16:00]

３７さん。
そういうコメントは、あまり適当ではないと思います。
気分を悪くされる方もいらっしゃるかと。
みなさんは、単に情報を得たいだけで、取捨選択しているはずですから。

[No.41 by 購入検討中さん 2008-06-11 20:33:00]

>>38 養護学校ができてなにか問題があるの？

[No.42 by 匿名さん 2008-06-11 21:10:00]

全くないな。

[No.43 by 匿名さん 2008-06-11 21:16:00]

>>40

だからそれを別の場所でやってくれと言っているのです。

新しく災害スレでもたてた方があなたの大好きな取捨選択がたくさんできるでしょう

[No.44 by 匿名さん 2008-06-11 21:31:00]

ここでやってもいいんじゃない？
なんでそんなにアツくなっているの？

[No.45 by 物件比較中さん 2008-06-11 21:35:00]

話が通じませんね。
この物件の情報が欲しいだけです。
あなたこそ、別の場所へどうぞ。

[No.46 by 匿名さん 2008-06-11 21:36:00]

こっちでやってくれ

豊洲 VS 大崎 VS 二子玉川
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/juutakukoroseamu/

[No.47 by 購入検討中さん 2008-06-11 21:52:00]

二子玉川の現実にある本当のことを知りたくて
掲示板を使っているだけなのに
その情報の妨げをする
または話を変えようとする
方々は投稿をお控えください
それこそ真実を知りたくて
この掲示板を閲覧している
大多数の方々の迷惑です。

[No.48 by 匿名さん 2008-06-11 22:28:00]

>二子玉川の現実にある本当のことを知りたくて
二子玉川の魅力にも興味を持たないと客観的な判断にはならないと思いますよ。

[No.49 by 匿名さん 2008-06-11 22:40:00]

47
勘違いしないで下さい。
みんなあなたが一番邪魔だと思っていますよ。
多摩川の水で頭を冷やされては如何ですか？

[No.50 by 匿名さん 2008-06-11 22:45:00]

>>47さん

私はあなたみたいな自己中心的な人がここの購入を検討していることがショックです。

青葉台やたまプラーザなんて如何ですか？
なかなかいいところらしいですよ。

私はイヤですが、あなたにはピッタリだと思いますよ。

[No.51 by 匿名さん 2008-06-11 22:51:00]

私は47さんの意見に同意します。

それとすぐネガキャンとか言う人って単細胞な頭脳の持ち主ではないかと。
ネガキャンになるような事実だって
きちんと対策をとれば、逆手に取ってそれをアピールし、
ポジキャンになるんじゃないですか?って普通思いますがね。

ただ激高しているだけなら、それだけこの物件は対策をとっていないということの
表れなのかと人々に思われても仕方ありませんよ。

またもしかしたら、事業者は色々対策を考えているかもしれないのに
その人たちに失礼だと思いませんか?

[No.52 by 匿名さん 2008-06-11 23:01:00]

自作自演辞めようよ。
これ以上板があれるような書き込みは辞めて。

47さんは申し訳ありませんが神奈川のスレに移動下さい。

[No.53 by 周辺住民さん 2008-06-11 23:48:00]

>>31

>暴走族と、DJパーティ厨の件は、東急はどう対応してくれるんでしょうね？
>都や国から再開発の補助金しこたまもらってるはずなので、そのへんの
>対応はぬかりなくお願いしたいですね。


　規制強化や巡回強化をお願いするくらいはできるかもしれんが、それは河川管理者である
国土交通省京浜河川事務所と警察の仕事。

　民間企業がタッチできる問題ではない。

[No.54 by 購入検討中さん 2008-06-11 23:54:00]

47ですが自作自演は否定します。

[No.55 by 周辺住民さん 2008-06-12 00:03:00]

>>13
　ロサンゼルスでもリトルトーキョーとスラムが通り一本しか違わないように、どんな街でも
通りによって環境が変わることは珍しいことではありません。

　丸子川沿いは人通りも少なく川沿いで、夜は嫌な感じがしますね。

　ただ再開発エリアとは数100mは離れているので、あまりこの板には関係と思います。

>>13、20
　玉川高校裏の道は道の両サイドに人家がないため、確かに今は丸子川沿いよりも不安ですよね。
しかし再開発後は公園側に低層のレジデンスもできるので、今よりは人の気配があるでしょう。

　公園内に関しては、いくら日本とはいえ夜間は危険でしょう。

[No.56 by 匿名さん 2008-06-12 01:00:00]

洪水の話はもういらないですから、ネガキャンをやめてください。過去の水害や現在の危険度
は、これまでに十分議論されていますから。下の二つの情報があれば、あとはいらないでしょ。
二子玉川は水に弱い土地だったということを理解した上で、今後、再開発によって改善される
ことを期待して検討しているのです。
買えない人、買いたくない人、ここの悪口を書くのではなく、購入を検討しなれば良いだけ
のことです。
野川、仙川、谷沢川及び丸子川流域浸水予想区域図
（二子玉川再開発地区は２ｍ以上浸水箇所）　http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/suigai_taisaku/yosouzu/nogawa.pdf
平成7年、平成8年の水害による浸水図
（二子玉川再開発地区は平成7年、8年浸水重複箇所）
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/suigai_kiroku/h07/07_sinsuizu.htm

[No.57 by 匿名さん 2008-06-12 01:36:00]

>>50さんの、
「青葉台やたまプラーザなんて如何ですか？
なかなかいいところらしいですよ。
私はイヤですが、あなたにはピッタリだと思いますよ。 」
とか、
>>52さんの「神奈川に行って下さい」

という発言は本当に失礼ですね。
自分達は都心と比べられる事にとてもセンシティブになっているにもかかわらず・・。
私は４７さんが言ってる事は別に変じゃないと思いますけど。
擁護するとすぐに自作自演だのネガキャンだのと仰る方がいて逆におかしいと思います。
川や治安の事なども情報としてこの物件には必要なのでは？見てる人が取捨選択すればいいだけでは？という４７さんの意見に同意します。少なくとも私は物件を考える上でネガティブな意見でも一応耳に入れておきたいですから。

[No.58 by 匿名さん 2008-06-12 04:24:00]

>>47
削除依頼されてるし(^_^)v

どうでもいいけど神奈川の文句言う人って何様？

お前一生神奈川県行くなよ！

人を見下す人って、最低だし、出世もしないタイプ。

考え方変えたほうが良いよ。

[No.59 by 匿名さん 2008-06-12 05:42:00]

大漁だ(笑)

[No.60 by 物件比較中さん 2008-06-12 06:53:00]

高い買い物をするのですから、いろいろなことを検討するのは当然。
いいところは、十二分に理解してこちらの掲示板で情報収集をしているのですから、
リスクをできるだけ把握しておきたいと考えるのは当然ではないですか。
情報を知りたがっている人に対して、嫌な書き方をするのは、いくら顔が見えない相手でも
いいこととは思いません。５７さんに賛同します。
いったい、どのような方がこのような失礼な書き込みをするんでしょうか。
品性が感じられない。

私は、事業者がここで取り上げられた問題に対処してくれる可能性はあると思っていますが。
現在、まだ事業開発中なのだから。
どんどん、考えられるリスクをあげて対処していただきましょうよ。

[No.61 by 物件比較中さん 2008-06-12 07:09:00]

56さん。
平成7年8月の大雨で二子玉川がだいぶ浸水したということですね。
この後、特に対策はとられていないということでしょうか。
他の地域と比較すると、だいぶ浸水しているようですから何らかの措置をとるはずと思われますが。
今回の再開発に際しての浸水対策はどのようになっているのでしょうか。

[No.62 by 匿名さん 2008-06-12 07:25:00]

意地でも自分達のしたい話しかしないつもりですか…

荒れるのを防ぐために話題を変えようとしているだけなのに

その人達に対して単細胞だの品性がないだの
それが荒れる原因なってるのが分かりませんか？

[No.63 by 物件比較中さん 2008-06-12 07:29:00]

６２さん。
購入検討していますか。

[No.64 by ビギナーさん 2008-06-12 08:29:00]

>>58さんへ
ちょっと気になったので始めて投稿します。
出世がどうこうと突然言われていますが、お仕事うまくいかずに悩まれているのですか？

出世だけが人生のすべてではありませんし、会社で見下されていても社会全体があなたを見下しているわけではありませんよ。

何かお話したいのであればしかるべきところで一度お話してみては如何ですか？
お金がないのであればボランティアでやっているところもあるそうです。

余計なお世話かも知れませんが、最近いろんな事件があり、心配になったので。。。

[No.65 by 匿名さん 2008-06-12 09:05:00]

>>62さん

自分の好きな話題をお振りになって、皆さんが興味を持てば話題はかわりますよ。
水害の事などは、みんながそれなりに気にしてるので話が続いてしまうのではないですか？
別に荒らそうなどと思って書き続けてる人がいるとは思えませんが？
ご自分が聞きたいこと、この物件について話したい話題を提供なさっては？

[No.66 by 購入検討中さん 2008-06-12 09:09:00]

みなさん、ネットで変な発言する人がいても攻撃しちゃだめですよ。
ネットで攻撃された腹いせにホコ天にトラックで突っ込み罪のない人を無差別に殺める人間が実在するんですから笑い事じゃすみません。
あなたがお子さん連れでモデルルーム来場中に、ここで攻撃された変人が腹いせにトラックで突っ込んできたらどうするんですか？
販売坪単価が＠200万円台だなんて夢描いてネガキャンに明け暮れてた人達が＠350万円と発表されて絶望するまであと数週間しかないんですよ！！

[No.67 by 匿名さん 2008-06-12 09:09:00]

他の地域（特に神奈川）を蔑むような書き込みは今後しないほうが良いと思います。
ここを検討している人たちだって、都心の物件の板で、
「そんなに排気ガスとか眺望が気になるなら、ニコタマあたりまで引っ込んだら？
私はそんなところ嫌ですけど」　などと書かれると嫌な気持ちがするでしょう？

[No.68 by 匿名さん 2008-06-12 09:15:00]

>>66
そのネガキャンという言葉やめませんか？
「安くしか買えない人が騒いでる」と決め付ける姿勢はおかしいのでは？
たとえ坪３５０万でも、４００万でも、それからまた検討するわけだし、
良いところも悪いところも検討材料になるはずです。
それともネガティブな意見をどうしても封じ込めたい理由がおありですか？
高値掴みしないように皆さん慎重になってるだけだと思いますけど？
坪単価が高い物件が＝良い物件とは限りませんから。

[No.69 by 匿名さん 2008-06-12 09:26:00]

>>67
人の評価なんか気にするなよ。
特に匿名掲示板の意見に。

あなた神奈川の人？

[No.70 by 匿名さん 2008-06-12 09:29:00]

>>66
あれ、数週間後に価格発表なの？
いつ？？

[No.71 by 購入検討中さん 2008-06-12 09:30:00]

年収の低い私にもプロジェクト説明会の案内が来ました。
今月末の土日を皮切りに世田谷ビジネススクエア、五島美術館、セルリアン、渋谷エクセルで
行われるようです。
大まかな目安価格も発表されると思われます。
低層階で300万円切りがあるかどうか期待しています。
ちなみに私の年収は1500万円です。

[No.72 by 匿名さん 2008-06-12 09:37:00]

@350で買えない組ですね

[No.73 by 匿名さん 2008-06-12 09:49:00]

わたしも検討している一人です。
みなさんリスクの話をさかんにされていますが、
ネガティブな要素を知らずに購入してしまうリスクと
すばらしい価値に気づかず、購入をやめてしまうリスクは同等と考えています。

[No.74 by 購入検討中さん 2008-06-12 10:00:00]

71です。＠350万ならマジで買えません。（´ゝ｀；）
つか高値掴みになるので買いません。
80㎡以上で8000万円以内が実現するなら考えます。
80㎡以上で7500万円以内の気に入ったプランがあるなら確実に買います。
80㎡以上で7000万円以内で買えるなら間取りなんて気にせず買います。転売も利くので。
ダメならきっぱり諦めて今の自宅に永く住みます。
割り切ってますよ。

[No.75 by 匿名さん 2008-06-12 10:09:00]

どっちみちそんな値段になったら、ものすごい抽選でとてもとても。

[No.76 by 匿名さん 2008-06-12 11:10:00]

年収１５００万あるなら山手線内で探せるんじゃ？
何も二子玉川で高値掴みしなくても・・。

[No.77 by 匿名さん 2008-06-12 11:35:00]

昨日の夜のＴＢＳの地震、断層、水辺に関する番組見た人いないのかな？。

[No.78 by 購入検討中さん 2008-06-12 12:53:00]

>>76
老後資金と学資資金と貯蓄を勘案すると年収の20％以上を住宅ローンに回すのは危険です。
今はよくても将来の経済不安や雇用不安を考えると年収1500万円前提の資金計画はあまりにも無謀です。
従って今の年収の半分の給与水準で年収の20％を支払うことをシュミレーションすべきです。
住宅ローンにおいて完済時の年齢は75歳未満を許容されていますが、雇用不安を考えると60歳を完済時年齢にしておかないと支払っていけない可能性があります。
年収1500万円の>>71さんが40歳くらいと仮定するとローン返済期間は20年になります。

1500万円×1/2×20％＝年間返済額150万円　150万円÷12ヶ月＝月額返済額125,000円

20年固定3.4％で借入できる住宅ローン元金は、2174万円です。
従って、>>71さんが購入できる25坪（83㎡くらい）の坪単価は下記の通りです。

頭金　1000万円の場合　坪単価＠127万円
頭金　2000万円の場合　坪単価＠166万円
頭金　3000万円の場合　坪単価＠206万円
頭金　4000万円の場合　坪単価＠246万円
頭金　5000万円の場合　坪単価＠286万円
頭金　6000万円の場合　坪単価＠326万円

年収1500万円程度の方であれば、頭金6000万円ないと話にならないと思います。
したがってここのマンションは年収3000万円以上で頭金4000万円程度用意できる方以外は
買わないほうが無難だと思われます。

[No.79 by 78は、 2008-06-12 12:57:00]

ポジなのかネガなのかよくわかんない…

[No.80 by 匿名さん 2008-06-12 13:01:00]

メディアでマンション不況が言われるようになって久しいですが、
この掲示板見てても全然売れなくて焦りがにじみ出てる物件スレが常に上位に顔出してますね。
特にここ数年で一気に大量供給されている新興住宅地の某地域とか。
それらの地域の関係者にすれば、只でさえ少ないパイの奪い合いの中に
こちらのような人気沸騰が必至な強力ライバルが出現するのは死活問題だから
手段を尽くして邪魔しようという気持ちは良く分かります。
まあ、無駄な努力なんでしょうけど。

あ〜、価格発表と販売開始が楽しみだ。

[No.81 by ビギナーさん 2008-06-12 16:48:00]

初めは、高い物件（条件のいい物件）から売出しでしょうか。
それとも、比較的安い物件から売り出すのでしょうか。

[No.82 by 入居済みさん 2008-06-12 21:06:00]

>>78
こんなファイナンシャルプランナー気取りのデベロッパーがあったら面白いな。
速攻で倒産しそうだけど。

[No.83 by 匿名さん 2008-06-12 21:41:00]

>>78

Negativeだよ
他人のことを心配して、６０才打ち切りにしなさんな
物件を買いたい満々のやつには参考にならないシミュレーションだよ

[No.84 by 物件比較中さん 2008-06-12 23:05:00]

わが家は、年収2000万ありますが、坪単価350万円だと買えません。
もちろん、頭金もそこそこありますけど。
確かにこの状況だと年収が上がっていくというシュミレーションはできないですものね。
あと気になるのがこの掲示板の参加者。
どういう方なのかわかりませんが、同じマンションに住むこととなるとしたら、ちょっと嫌な感じです。
一人でも変な人がいるとマンションの管理は難しいですからね。

[No.85 by 匿名さん 2008-06-12 23:19:00]

確かに。
自分の年収を公開するような人とはちょっと…

[No.86 by 物件比較中さん 2008-06-12 23:21:00]

やはり、反応されましたね。
この掲示板の意味がやっとわかりました。

[No.87 by 購入経験者さん 2008-06-12 23:41:00]

まーここでネガキャンに精出す人達は、間違いなく全員買えないだろうから安心してます。

[No.88 by 匿名さん 2008-06-13 00:55:00]

ホント、年収公開する方……意図が分かりません。

[No.89 by 匿名さん 2008-06-13 01:08:00]

脳内年収なので全く気にすることないです。

[No.90 by 匿名さん 2008-06-13 06:24:00]

気に入らないコメントはすべてネガキャン扱いする人や、年収公開する人の意図は私もわかりません…

恐らく、実生活で誰にも相手にされない寂しい人が気を引くために書いているのでしょうね。

[No.91 by 匿名さん 2008-06-13 07:12:00]

周辺に住んでいる富裕層狙いなら都心物件との争いですね。
キャッチもそうなってる。
年寄りは良いとして、問題は若い層が興味を持つかどうか・・
実際のところ富裕層の都心回帰は進んでいるんだろうか？
赤坂とか虎ノ門とかいっぱい出てきそうだけど。

[No.92 by ビギナーさん 2008-06-13 07:35:00]

事業協力者ってどういう方ですか。

[No.93 by 匿名さん 2008-06-13 08:39:00]

富裕層＝都心物件とは限らないからね。

[No.94 by 匿名さん 2008-06-13 09:29:00]

限らないがかなり多いでしょうね。
地価下落リスクも小さいし。

[No.95 by 購入検討中さん 2008-06-13 10:10:00]

なんで年収公開する人の意図がわかんないの？
俺はどのくらいの年収の人が検討してるのか純粋に知りたいけどね。
顔や会社名や職業を公開するわけじゃないからいいんじゃない？
脳内年収公開する人の方が意味わかんない。
自分より遥かに年収高い人ばっかり検討してるなら諦めモードになるかもしれん。
でも自分より年収低い人が頑張って買おうとしてるなら気合も入るし、
あまりにも年収が低い人が検討してるなら止めるかもしれん。
年収600万円以下の人と年収1000万円以上の人とは生活レベルや価値観が全然違うし、
年収3000万円以上の人と年収1500万円の人とも全く違う。
あまり貧相な住民層はやだけどハイソ過ぎる住民層も無理。
それってマンション検討する時にとっても大事だと思うよ。
初めて買う人は賃貸感覚で隣の人なんて気にしないのかもしれないけどさ。

単身から4LDKまで混在マンションだから年収の高低差はあるだろうけど、
自分と同じ70㎡〜100㎡のファミリー購入者層がどんな人達なのか興味ある。
真剣に検討してたら普通じゃない？

[No.96 by 匿名さん 2008-06-13 10:23:00]

ていうか、ここで年収を公開するレスを書き込んでいる本人が本当にその年収なのかどうなのかも怪しいんだから、その年収を文面通りに受け取って読んでいる奴なんかいないっつーの！！

[No.97 by 匿名さん 2008-06-13 10:59:00]

周辺地域の富裕層はあまりここを検討しないんじゃないかなあ。
地元に近い人ほど、この地区は住宅街としては最低レベルだと思ってるから。
むしろ都心部や城北城東エリアの富裕層で、城南に憧れている人たちが購入者になるんじゃないかな。
野村のプラウドタワーの購入者も、ほぼ全員が地元以外の方々だったと野村不動産が説明していた。
プラウドタワー購入者は都心の富裕層が多かったとのことです。

[No.98 by 匿名さん 2008-06-13 11:48:00]

へ〜・・・
「都心さえ憧れるって」てコピーもあながちハッタリでもないんだね。

[No.99 by 申込予定さん 2008-06-13 12:03:00]

「野村のプラウドタワーの購入者も、ほぼ全員が地元以外の方々だったと・・」

事実を捻じ曲げるのはやめましょう。
購入者は世田谷が38％で田園都市線沿線が34％。地元の人も住宅街として最低とは思ってないよ。

http://www.nomura-re-hd.co.jp/news/pdf/20041013.pdf

多摩川沿いのリスクも加味して、坪350万即で即日完売なんだから、川沿いだから安くなるっていう理論はここには当てはまらないよ。

[No.100 by 匿名さん 2008-06-13 13:54:00]

>>98
いえ、前にも言わせていただきましたが、文京区に生まれ育ち港区在住の私の周りで
二子玉川に憧れを抱いている人は皆無です。
というより話題にのぼりませんから。
岡本や瀬田あたりの豪邸に引っ越すのなら「遊びに行かせて！」となるかもしれませんがね。

[No.101 by 購入検討中さん 2008-06-13 14:05:00]

年収900万ちょっと頭金２０００くらいではここのファミリー向けは厳しいのかな。
低層か中層で60-70m2くらいで考えているのですが。
どこもマンション高くて買えないよ。トホホ。

[No.102 by 住民さんＥ 2008-06-13 14:05:00]

>>100
確かにお宅様のおっしゃるとおり、都心5区在住の方はここに憧れたりしないでしょう。
それは正しいと思います。私も同感です。私の富裕層の知人も興味ないみたいです。
しかしながら港区在住のお宅様が二子玉川くんだりの田舎のマンション計画に関する匿名掲示板に
必死に噛み付くんですか？
どういうきっかけと経緯でこの掲示板に噛み付くことになったんですか？
CM見て許せなかったとか？

[No.103 by 匿名さん 2008-06-13 15:22:00]

都心が憧れるかどうかなんてどうでもいいよー

[No.104 by 匿名さん 2008-06-13 16:09:00]

100>>文京区に生まれ育ち港区在住の私の周りで
二子玉川に憧れを抱いている人は皆無です。
というより話題にのぼりませんから。

呼んでて吹きました。
書いているご本人がなぜこの掲示板をご覧になってわざわざ書き込まれたのか
不思議ですね。

[No.105 by 匿名さん 2008-06-13 16:45:00]

>私の周りで
とありますが、”私は”例外で随分ご興味がおありのようです。

[No.106 by マンコミュファンさん 2008-06-13 18:59:00]

二子玉川のステータスを上げた有名人の一人にユーミンが挙げられるでしょう。
上野毛の多摩美に通っていた頃から彼女はこの地を気に入り始めたようです。
現在は岡本在住ですよね。

[No.107 by 匿名さん 2008-06-13 22:59:00]

>>97

　地元に近い人ほど、堤外地のプラウドの方がやばいと思っているんだが。

[No.108 by 匿名さん 2008-06-13 23:04:00]

>>102 >>104 >>105

　あまり>>100をいじめないで。　もっと>>100の書き込みが見てみたいんだから(w

[No.109 by 匿名さん 2008-06-13 23:09:00]

１００です。
１０２、１０４のような反応が来るだろうなと予想していました。（笑）
このレス自体はいつも上にあって目立つので、、テレビＣＭの面白さも手伝って覗いてみました。
物件にはあまり興味ありませんが（検討外ですが）、ここをどういう人が買うのかな？いくらかな？
くらいは興味ありますよ。
あの牧歌的な雰囲気のところに再開発のタワーマンションが建つということで、違和感を覚えてスレを読んでました。あしからず。

[No.110 by 匿名さん 2008-06-13 23:09:00]

ユーミン…
歳がばれるね。

[No.111 by 匿名さん 2008-06-13 23:12:00]

１００です。

あ、それと学生の時は「犬たま、猫たま」でしたっけ？
行った事があります。
あの地域にタワマンが建つのか〜って感じで昔を懐かしみました。

[No.112 by 匿名さん 2008-06-13 23:16:00]

張り付いているのか…

気持ち悪い。

[No.113 by 匿名さん 2008-06-13 23:19:00]

１００です。

連投ごめんなさい。
まあ、私は今マンションを検討中なんで、ここに限らず、スレが活発なところは見てしまうのですが、私の周りで、普段「二子玉川」を話題にする人って本当に居ないんですよね。
レストランにせよ、ショッピングにせよ、住居にせよ、・・・これはほんと。
センメリにお子さんを通わせてるママはいますけど。

[No.114 by 匿名さん 2008-06-13 23:28:00]

>物件にはあまり興味ありませんが（検討外ですが）、ここをどういう人が買うのかな？いくらかな？
>くらいは興味ありますよ。

いやいや、なかなかその程度の興味だけではご自分の育った地域や住んでる地域まで
書き込んで、力説できませんよ。
今日だけでももう何回もの書き込みをされており、
ここに対して並々ならぬ情熱をお持ちとお見受けしました。
いやぁ、ここまで思い入れが強いと、なかなかその情熱は冷めないでしょう。
まだまだ興味を持って書き込みされるのでしょうね（笑）

[No.115 by 匿名さん 2008-06-13 23:28:00]

１００は面倒くさい人。もう来ないで！

[No.116 by 匿名さん 2008-06-13 23:43:00]

ＣＭでつかっている"あこがれ"は都会の人が田園風景にあこがれることに近い意味合いでつかわれたとおもうよ。それを自分はどこどこでこんなとこあこがれていないなどとあまりにも大人げない。ちなみに私はこのあたりの住人ではありませんが、蛍がいる場所に"あこがれ"をかんじております。たとえそれが田舎であろうと。

[No.117 by いつか買いたいさん 2008-06-14 00:35:00]

最近ってタワーマンションばかり売り出されている気がするんですけど。
どうしてなんでしょう。

[No.118 by 匿名さん 2008-06-14 00:49:00]

確かに二子玉川は都心のはずれ。
都心さえもあこがれるっていうキャッチコピーがそれを物語っています。
100さんを責めすぎです。
都内で環境もいいところが二子玉川のよさです。

大きな公園、素敵になるのかな。
開発計画すべてを明らかにして欲しいですよね。
特に住居手前の施設については。

価格の発表があったら、掲示板で是非お知らせください！

パンフ送られてきましたが、すべて80から150の間取りばかりでした。
もちろん、すべて素敵な間取りでした。

[No.119 by 購入経験者さん 2008-06-14 03:55:00]

>>118
あなたも100でしょ？
港区在住の人がここに張り付く目的などないはずなのにおかしな方ですね。
もしかしたら近辺でお家をお探しの方なのではないかと邪推してしまうのは私だけでしょうか？

[No.120 by 匿名さん 2008-06-14 04:22:00]

>>100,118
本当にめんどくさい方ですね。
しらけてしまう。
気を取り直して、新都心線開業ですね。人は多くなるでしょうが、都心より二子玉川の良さがますます増えます。二子玉川自体で楽しめますし、行こうと思ったら10分くらいで渋谷にも出れる。
価格だけが心配です。

[No.121 by 匿名さん 2008-06-14 06:44:00]

新都心線…？

副都心線だよね。

[No.122 by 匿名さん 2008-06-14 07:02:00]

都心のはずれ？？
23区のはずれでしょ。

[No.123 by 匿名さん 2008-06-14 07:27:00]

１１８ですが、１１０ではないです。
この近辺で探しています。
副都心線、知らなかった。
今後、東横線が混む可能性大ですね。
東横線は便利なのにわりと空いているというイメージがありました。
でも、大手町に続く半蔵門線よりは、混まないのかな。

[No.125 by 周辺住民さん 2008-06-14 12:27:00]

>>124
>ニ子玉川も昭和の時代によくがんばりました。
　平成の時代に頑張っていないという根拠は？

>しかしこれからの２０年は湾岸地区が脚光を浴びます。
　土壌汚染で？　

>東京駅・羽田空港へのアクセスがポイントです。渋谷に出ても休日遊ぶだけでしょう。
　世の中に出張族と言われる方々がいらっしゃることは認識していますが、勤務先への
アクセスの方がポイントでは？

[No.126 by 匿名さん 2008-06-14 12:36:00]

メジャーリーグでもファンが相手チームのスター選手に対して
特に大きなブーイングを浴びせるのは良くあることです。
それだけその選手の実力を認めており警戒していることの裏返しでしょう。

翻ってマンションサイトでも、関係ない地域の応援団が
執拗なまでにボ ロ ク ソ書きこんでいくことが良くありますが、
これも同じことで相手の実力を肌身に感じて警戒していることの表れでしょう。

特に某地域の方にはわざわざアウェイまで遠征して一際大きなブーイングを頂いており
そこまで意識してもらえるなんて光栄です（笑）。

[No.127 by 匿名さん 2008-06-14 12:37:00]

>>125さん

出ましたね、久々に湾岸＊＊が。

仰る通り、羽田へのアクセスなんて出張が多くない人なら関係ないし、東京駅のアクセスも丸の内勤務じゃなければ関係ない。要は個々人でニーズが違う。

交通利便性を重視する人もいれば、休日の過ごし方を重視する人もいる。子育てをいい環境でしたいと思う人なら湾岸なんてもってのほかだと思うのだが…。ディンクスにはいいけど、交通利便性だけで湾岸・湾岸って連呼されてもね。

湾岸が脚光を浴びるのは今まで20点だった地域が、何とか人が住める街に高めて60点に大幅点数upするから。これまで80点を取ってきた二子玉川がこれ以上点数を伸ばすのが難しいだけだよ。
いつもテスト90点以上とる子が95点取ってもあんまり褒められないでしょ？逆に80点取っても怒られる。逆に湾岸は60点でもよくやったと褒められる。その違い。

でも、湾岸の評価も既に上がるとこまで上がっちゃったからね。これ以上は望めないんじゃない？

[No.128 by 匿名さん 2008-06-14 12:45:00]

>>126

仰る通りですね。
メジャーでも強いチームほどブーイングが大きいですもんね。ＮＹとか。

昨今の湾岸地域を再認識する流れ（やっぱりそろそろ頭打ちでダメかもという）を考えると、
焦って歴史のある住宅地を攻撃するのも分かる気がしますね。

[No.130 by 匿名さん 2008-06-14 13:13:00]

>>129

近隣に住むものですが、これは個々人の考え方なので全く否定しません。

要は企業の株式を買うのと一緒。
二子玉川を買うのはトヨタやキャノンといった大型株を買うようなもの。
豊洲を買うのはソフトバンクやユニクロなどを買うようなもの。
前者はブランド力・歴史を、後者は成長性を重視しているということです。

前者は買った後にこんなはずじゃという場合は少ないが、大きくプラスが出ることもない。
後者は化ける可能性もあるが、やはりダメだったということもある。

どちらにするかは人に決められることではないですね。

[No.131 by 匿名さん 2008-06-14 13:15:00]

まぁ、二子玉川も豊洲も理由は違えど注目されているわけですから。
仲良く行きましょ！

[No.134 by 匿名さん 2008-06-14 13:59:00]

逆に他人のフィールドまで出かけて行って必死に自分の良さをアピールするのは
自信のなさの表れにしか見えない。
本当に自分の価値観や目利きに自信があるなら
自分から騒がなくとも他人からも自ずと高く評価されることは
明らかだと思えるはずだから。

現実にはなかなか他人の評価が上がらないものだから
焦っているのであろうことは良く分かる。

[No.136 by 匿名さん 2008-06-14 15:05:00]

二子玉川の物件はまだ価格さえでていないのに
いろいろ考えた結果・・というのはおかしいですね。

[No.137 by 匿名さん 2008-06-14 15:18:00]

130・131も元々ニコタマと豊洲を同じ土俵で比べているわけではないでしょ？
そんなに比較したければ比較してみれば的な。
そして、そんなに豊洲がよければそっちにすればという話。
価格帯も豊洲の方が安いしね。

ニコタマと豊洲なんて全くレベルが違うんだから、余裕だと思う。
他のスレでは豊洲周辺は異国の方が住み着いていて危険みたいなことが書いてあるね。
差別はいけないけど、自分の住むところだからね。気をつけないと。

世田谷区の高級と言われる住宅街と江東区の運河と倉庫の街豊洲を比べるのが、
間違っている。何となく超都心が買えない人にとって次なる候補地として
検討される両者だけど、街を歩いてみればその違いに気付くはずだよ。
世田谷区の住宅街は公園や洒落た店などが点在してて、散歩するにもいい街。
勿論世田谷にもいいところ・そうでもないところがあるけど、ニコタマは豊洲と
比べられたもんではない。

こちらを真面目に検討できる人は、豊洲＊＊には余裕を持って対応しようよ。

[No.139 by 匿名さん 2008-06-14 16:06:00]

言い方は良くないけど、豊洲と二子玉川は比較にならないと思う。
比較しても仕方がないし、他地域の批判は荒れるもとなので止めましょう。

[No.141 by 匿名さん 2008-06-14 17:17:00]

で、いつ豊洲タワーと二子玉川の価格が同じだと確認したんですか？

あと私の知る限り、フジテレビや日テレの社員が会社は本社所在地を湾岸に選んだとしても、
本人は会社から近い豊洲ではなく、都心もしくは城南を住まいとして選ぶことが多い気が
するのですが何故ですか？

[No.168 by 匿名さん 2008-06-14 21:34:00]

ルーキーズって実際に二子近辺で撮影しているのって、川崎側の橋の下だけ？

[No.178 by 契約済みさん 2008-06-15 08:24:00]

>175
>176
金妻の舞台は町田市つくし野など田園都市線のもっと奥になります。
念のためたまプラではありません。

[No.179 by 匿名さん 2008-06-15 11:00:00]

たまプラでしょ？

[No.180 by マンション住民さん 2008-06-15 11:21:00]

金妻のドラマの舞台は中央林間です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E6%9B%9C%E6%97%A5%E3%81%AE%E5%A...

[No.181 by 匿名さん 2008-06-15 11:26:00]

郊外に富裕層が住んでいた時代が昔あったのですね。
勉強になりました。

[No.187 by 匿名さん 2008-06-15 12:19:00]

>>180
たまプラ駅周辺も金妻のロケ地でしたよ。
つい最近東急がたまプラ＊＊年のパネル展をしていて
そこに説明があったので間違えありません。

スレ違いでスミマセン。ここでもうやめます。

[No.196 by 物件比較中さん 2008-06-15 21:38:00]

すごい勢いで削除されましたね。
確かにひどい書き込みばかりでした。
坪単価はいくらと予想していますか。
私は、320万と予想。
できれば、面積のせまい（７０くらい）の３ＬＤＫを作って欲しい。

[No.197 by 匿名さん 2008-06-15 22:00:00]

タワー上階層は＠420〜450、中階層@350〜400　、低階層＠300〜350
レジデンス＠320〜380と予想しますよ。

[No.198 by 匿名さん 2008-06-15 22:01:00]

70㎡の3LDKは1つ1つの部屋が狭くなって使い勝手が悪いよ。
昨今のまともな物件だと2LDKで設計する場合が多くなっている気がする。

私の予想平均坪単価は340〜370万円の間だと思っている。
駅徒歩2分のプラウドタワーと同じか、若干高いくらい。
市況が悪いと言っても2004年レベルまでは下がらないと思う。

[No.199 by 匿名さん 2008-06-15 22:18:00]

197さん、もう一声行くでしょう。
平均400。ＴＯＰの何層かは500超えと予想します。
どうでしょうか？

[No.200 by 物件比較中さん 2008-06-15 22:19:00]

意外です。
レジデンスは高くなると予想していました。
価格発表は、いつなのでしょうか。
待ち遠しいです。
秋販売開始ですから、その前１，２ヶ月ですよね。
そろそろですか。