二子玉川ライズ タワー＆レジデンス Part 6

[匿名さん]

パート6を立ち上げました。引き続き情報交換をどうぞ。

Part5 二子玉川ライズ タワー＆レジデンス
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43749/
Part4 二子玉川ライズ タワー＆レジデンス
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44150/
Part3 二子玉川ライズ タワー＆レジデンス
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44093/
Part2 二子玉川東地区第一種市街地再開発事業Ⅲ街区
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44400/
Part1 二子玉川再開発マンションを予想してみましょう　
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44345/

所在地：東京都世田谷区玉川一丁目5000番（地番）
交通：東急田園都市線 二子玉川駅 から徒歩 6分
　　　東急大井町線 二子玉川駅 から徒歩 6分

販売開始：平成20年秋予定
引渡し：平成22年5月・7月予定
総戸数：1033戸（事業協力者住戸170戸含む）
構造および階数：鉄筋コンクリート造地下1階、地上42階・28階・塔屋2階・地上6階他
〜以上、物件概要より抜粋

[981: 匿名さん]

一億程度って、なに様なんだろうね、この人。。。
親の財産で買うのかい？ どうせ自分で稼いだ金じゃないんだろう。

>一億程度で田舎の自然と便利な商業施設(ハイブランドも揃う)の場所ってあまりないから、欲しけ>りゃ損とか思わないんじゃない？

[982: 匿名さん]

都心でもない、ただの郊外の街でもないところが良いと思ってます。

都心派は都心へ、郊外や住宅街で多少不便でも静かに暮らしたければそっちへ。
どちらもそこそこ楽しみたい人は二子玉川って考えなんでは？

私の場合は繁華街が近いところはいくら都心で便利でも絶対パスです。

結局、好みと経済的事情で買えるかどうか。

[983: 匿名さん]

一億程度と言える収入はあります。
一応。

[984: 匿名さん]

へぇー。年収５千万ぐらいあるのかね。
そんな人が電車で丸の内まで通勤ですか。。。

[985: 匿名さん]

>>978
田園調布5丁目あたりは川からかなり近い。
まあ、田舎モノは知らなくても仕方ないか。駅知っているだけ上等かな？

[986: 匿名さん]

みなさん、必死に田園調布レベルって主張するのは流石に恥ずかしいから止めましょう。

[987: 匿名さん]

ネットじゃみんな資産家で高収入で会社経営者で投資家で土地持ちで周辺住民ですから。
これが本当だったら経済状態ももっと良くなると思うけどね。

[988: ご近所さん]

983
ウォンですか？分かります。

[989: 匿名さん]

都心にお住まいの方や、コストパフォーマンスの高い城東にお住まい
の方は二子玉川に全く興味がないと思いますが、同じ世田谷区でも
用賀・桜新町以上にこの街にはポテンシャルがあるように感じます。

以前私の先輩が某金融機関でこの周辺を担当していたらしいのですが、
資産家の他に上場企業の役員経験者等、相当な数の富裕層を抱えている
街ということでした。
勿論都心の一等地に住む超富裕層とは違いますが、彼らのターゲットが
松涛、南平台、元麻布・・・等々と考えると、若干資産レベルの落ちる
小金持ちをターゲットにする本物件は言うほど苦労はしないと考えます。
勿論ご本人が買う以上にご子息に買い与えるというパターンも多い気が
しますが…。

私が言いたいのは“城南”“世田谷区”と人括りに出来ないパワーが
この街にあるということで、良く引き合いに出される池尻のマスター
ビューやプリズムタワー、三茶のグランドヒルズが売れないという
ことと、同じ結果になるかというとそうでもないと思います。

[990: 匿名さん]

>>987
ネット上の「自称」はさておき、最終的ににこの物件買うのは資産家で高収入で会社経営者で投資家で土地持ちで周辺住民だから問題ないんじゃないですか？

[991: 匿名さん]

>へぇー。年収５千万ぐらいあるのかね。
>そんな人が電車で丸の内まで通勤ですか。。。

　一億の物件買うのに、5000万も年収いらんだろ？　君の書き込みは恥ずかしすぎる。低収入って
ばれるよ。

　それから収入と通勤手段はあんまり関係ない。立場は関係ある。投資銀行の社員なんかは朝早いから、通勤ラッシュを外した時間帯の電車出勤。帰りは疲れてタクシーという人が多い（少なくともリーマン破綻前は。今は知らん）

[992: 周辺住民さん]

ここに住んでいる古くからの周辺住民は確かに富裕層が多いが、彼らの価値観は違うんだよね。
まずなぜ高台や国分寺崖線沿いを選んでいるか、という点を考えてみな。
眺望、日当りはもとより川から離れているだろう?

他にもいろいろあるが、そのような住民特性をリサーチしないで
彼らだけを主眼としてターゲットにしているのならば苦戦するよ。
ローラー作戦も木っ端微塵だろうね。

プラウド購入した新しい富裕層の価値観は古くからの周辺住民とは
また違うだろうから売れたんだろうけれど。

[993: 匿名さん]

ターゲットの内容より、融資が受けれるか否かを東急は気にしてたよ。
結局銀行次第ね。

[994: 周辺住民さん]

二子玉川（玉川アドレス）から諸事情により他地域に引っ越します。
生まれと育ちのほとんどが用賀（一時期桜新町）で、二子玉川にはほぼ3年間住みました。
ネガレス隊の人が言うほど悪い街ではないけど、大金はたいて住むような街とも思えません。
（瀬田、岡本、上野毛は住んだことありません）

みんなが言うメリットとデメリットは全く逆かな？

よく「高島屋があるだけの街」と揶揄する人がいますが、住んでみると高島屋の存在はさほど
重要なものではありません。（毎日地下で買い物するようなライフスタイルの人は別かも）
高島屋は本体デパートよりガーデンアイランドの方に良く行きました。
落ち着いた感じでウィンドウショッピングするにも良いところ。

一番のメリットはやっぱり多摩川の存在。天気良い日は本当に気持ち良くて、何度も散歩に
出たくなるほどです。
自転車で玉堤通り沿いを宇奈根まで行って、宇奈根町内ののどかな田舎っぽい雰囲気を堪能
した後に川沿いのサイクリングコースを二子玉川まで、というのが大好きなコースでした。

人それぞれ感性は違うでしょうから良いともダメとも言い切れませんが、自分としては
同じ金出してこの辺りで住むなら落ち着いた環境の用賀か桜新町あたりをオススメします。

[995: 匿名さん]

>>989
超がつくブランド地域ですから富裕層の方々が放っとくわけがありませんよ。

[996: 匿名さん]

いやはや必死ですね。何ですか今日の皆さんは。

購入希望者は、自分のとこの倍率が上がるからこの時期にこんなに頑張らないもんですよ。
自分の部屋を確保してから反転攻勢に出れば良い訳ですので、この時期の頑張りはやっぱり、このHPに良く書き込みしてる御関係者の方ですか。

夏場に調子に乗って内部の写真upload しちゃって、上司に怒られて削除してもらった方ですか？、また今回もやり方間違ってますよ。

[997: 匿名さん]

↑ブランド地域に対する僻みと妬みは醜いぞ。

[998: 匿名さん]

↑
それしか切り返す言葉ないんですか？もう少し大人数で掲示板担当したらどうですか？

[999: 匿名さん]

996に対する997の反応ってこれ本当だったんだって感じですね。祝日だからそろそろ退社時間ですか？。

[1000: 匿名さん]

わかったつもりになってる人が一番痛いように見えます。。。

[1001: 匿名さん]

いやいや、「都心さえ、あこがれる街」という東急が一番痛いと思います。。。

[1002: 匿名さん]

＞994　落ち着いた環境の用賀か桜新町
どこがぁ！？　２４６と首都高に汚染されたマンション街に過ぎないでしょ。
深沢７、８丁目以外はどう考えても二子玉川の住宅街より落ち着いたなんて口が裂けても言えない。完全に嘘もいいとこ
用賀は駅少しいったとこの町工場に代表される、寂れた工場街のイメージに毛が生えた程度、、、と言っちゃ言い過ぎか！

[1003: 匿名さん]

君、大丈夫かい？
用賀、桜新町の方が町並み整っていて、ずっと落ち着いているでしょ。
それにマンション街じゃなくて、戸建て街でしょ。
首都高の汚染という意味では、こっちの方がひどい気がするけどね。

[1004: 匿名さん]

全然分かってないね。彼は一億程度と言ったんでしょ。
買える買えないの話じゃない。日本語の読解力もないんだね、君は。
それに５千万の年収って、税金どれだけ持って行かれるか知らないでしょ。
頭の悪い君より、ずっと高給取りですので、ご心配なく。

> 　一億の物件買うのに、5000万も年収いらんだろ？　君の書き込みは恥ずかしすぎる。低収入
> ってばれるよ。

> >へぇー。年収５千万ぐらいあるのかね。
> >そんな人が電車で丸の内まで通勤ですか。。。
>

[1005: 周辺住民さん]

994です。

1002さんの発言を読んで、やはりこの掲示板は何らかの特殊な意図を持ったお立場の
方々が多くいらっしゃるんだな、という事がよく分かりました。
このあたりを良く知った方々なら有り得ない発言ですよね。
特殊な意図を持たない私はやはりこの掲示板にはふさわしくないようです。
第三者的立場で客観的な情報をお伝えしようと参加してみましたが、無駄なようです。
ではみなさん、さようなら。

[1006: 匿名さん]

投稿のパターンからなんとなく投稿者の姿が見えてきますね。
平日昼から煽りや株価の愚痴、深夜や休日は荒らし。
プチ株で失敗しているダメリーマンの愚痴捨て場でしかないようです。
本当の購入検討者はほとんどこの掲示板は見ていないのでしょう。
駅前のプラウドの時も似たような状況でしたね。

[1007: 匿名さん]

>頭の悪い君より、ずっと高給取りですので、ご心配なく。

　「おまえの母ちゃんデベソ」並の、子供じみた推測の域をでない発言ですな。

　もし君の方が高給ということが事実だとしたら、マルチか○○詐欺のような会社かな？
　大丈夫かい？　心配だよ。

[1008: 申込予定さん]

この３連休MR訪問してみたが・・・男の担当は３流だね。
本人達は東急の子会社で収入が１千万行かないくせに
一般サラリーマンを見下す発言が多くて聞いてて気分が悪い。
品が無いよ。

[1009: 別の周辺住民さん]

う〜ん、
駅近辺や幹線沿いをちょろちょろうろついただけで「俺、この街理解シタ！！」なんて方もいらっしゃるわけで、
むしろそういう方がうろうろしないような場所だからこそ、閑静さが保たれるわけですよね。

二子玉川の住宅街って岡本のことなのか瀬田を指しているのかよくわからんけど、
フタコとそこら辺の区別がつかない1002自身が言ってることを真に受けることもないっしょ。

[1010: 匿名さん]

>私が言いたいのは“城南”“世田谷区”と人括りに出来ないパワーが
>この街にあるということ

この書き込みを読んだだけで、この辺を全く理解してない人ということが
よく分かります。

パワーなんていらないよ。世田谷のこのあたりにに住まいを求める人は
「パワー」なんてむしろ嫌うでしょう。
パワーは、渋谷や六本木に任せておけばいいこと。

むしろ落ち着いていて、目立たない、でも上質な住環境を
求める人が住むところです。そして、周りにもそういう人が
住むことを望んでいるのです。

パワー希望の方は、ウーーーン、沿線なら、三軒茶屋か溝の口あたりの方が
いいんじゃないの？

[1011: 銀行関係者さん]

それにしても等級の洗脳力には恐れ入るね

高級感を演出する能力だけはずば抜けている

買う人間が喜んで大金払うんだからいいだろうけれど

等級はウハウハですよ

等級という巨大な洗脳装置の威力をまざまざと見せ付けてくれるね

[1012: 匿名さん]

>>1010

あげ足取りか？くだらんレスするな。
誰が二子玉川が活力が漲っていると書いたんだ。

単純に桜新町や用賀より潜在的に人を引き付ける魅力があるといいたいだけだ。

[1013: 匿名さん]

二子多摩川って昔遊園地があった所でしょ、人間が住む所じゃなかったがなぁ、

今浦島の心境だな。

[1014: 匿名さん]

思い出したついでに言うと、今から30数年前には多摩川の神奈川県側に旅館が何軒かあった。


ラブホテルのようなけばけばしさは全くなく、川魚などを供してくれたいい雰囲気の旅館だったな。
人目を忍ぶ方々には格好の隠れ家だった。

[1015: 匿名さん]

そんなの予想通りじゃん。担当者が３流なんじゃなくて、
会社そのものが３流なんでしょ。彼らのやり方見てたら一目瞭然。


>この３連休MR訪問してみたが・・・男の担当は３流だね。
>本人達は東急の子会社で収入が１千万行かないくせに
>一般サラリーマンを見下す発言が多くて聞いてて気分が悪い。
>品が無いよ。

[1016: 匿名さん]

１０１５・・・

アンタには知性がないね。
1千万云々ってどういう意味？

劣等感のカタマリ…こういう輩がキレるタイプなんだろうな。

営業もプロともなるばこの手合いは相手にしない。
何故？買う気もなければ金もなしがミエミエだから。

[1017: 匿名さん]

>誰が二子玉川が活力が漲っていると書いたんだ。
>単純に桜新町や用賀より潜在的に人を引き付ける魅力があるといいたいだけだ。

同じでしょ　何向きになってんだか。

桜新町や用賀より二子玉川に惹かれる人は、
基本的にこのエリアの住民の主流のノリとは違う。

そういう連中は、三軒茶屋や溝口に惹かれる人と同じ。
急行停車駅、大型商業施設、沢山の人出、比較的有名な地名。

普通、住処を求める場所としては、それは禁忌
されるべき要素だよ。

商業地としての魅力と居住地としての魅力が区別できない
（特に40前の若い）人も多いが、早晩気付くだろう。

最後は好き好きだがな。

>単純に桜新町や用賀より潜在的に人を引き付ける魅力があるといいたいだけだ。
何がどう顕在でなく潜在的なのか？

[1018: 匿名]

ニコタマにこんな物件が出来るんか〜！
近くに住んでるけど何年も行ってないと変わるもんですね〜。
久々にナムコワンダーエッグに行きたくなってきた！！

[1019: 匿名さん]

MRの担当者の収入の話題が出たついでに・・・
もちろん販売員とは給与体系が違うんでしょうが、
東急不動産の本社従業員の平均年収は１，１１６万円だそうです。
まさか、ここでネガ常駐の人でこれより少ない人なんて居ないですよね。

[1020: 匿名さん]

君は浦島太郎か。。

>ニコタマにこんな物件が出来るんか〜！
>近くに住んでるけど何年も行ってないと変わるもんですね〜。
>久々にナムコワンダーエッグに行きたくなってきた！！

[1021: 匿名さん]

優秀な販売員であればどんなお客でも
あからさまな態度は取らない。
だって、自社販売物件はここだけではないから。
それがわかっていない販売員が多い。
そういう所が東急が三流と言われるのだろう。

[1022: 匿名さん]

その年収じゃ、ここは買えないね。

>東急不動産の本社従業員の平均年収は１，１１６万円だそうです。
>まさか、ここでネガ常駐の人でこれより少ない人なんて居ないですよね。

[1023: 購入検討中のお仲間へ]

周辺住民にとって、今回のライズの計画は歓迎しにくい面が多いのは確かです。
駅前の開発はＯ．Ｋでも、超高層タワー3本は今までの世田谷区でも例がないですし、周辺住民への日照問題、今まで見晴らしが良かった眺望に高層建築が入る違和感、道路整備によって通り抜けが出来なくなる道があるなどマイナス面もかなり多いのです。
価値観が違う人間が多く入ってくること、変にブランド視されて街の雰囲気が変わるという不安感もあります。

ですので、ライズ特にタワーについてのネガティブ発言が多いのはしょうがないことです。
「僻んでる」や「妬んでる」というのではなく、「忌々しい」や「そっとしておいて欲しい」が妥当な表現です。
ですので、本当に購入を検討されている方は、極端な中傷めいたレスは無視して、事実としての情報を得るヒントにする程度で読まれるのが良いかと思います。
周辺住民のように近隣の評価を書いていても、実際は最近の二子玉川を見ていない方のレスも多く見受けられます。（同じ人かもしれませんが）

私は周辺住民でもあり、購入検討者でもあります。
一部の方のように、ライズを敵視するというよりは、再開発＝タワーはここ最近の開発で当然行なわれてきたことなので、特にショックも受けずに来ましたし、情報収集をした結果、今は実際に購入を視野に入れています。

販売の方が質が低いと感じるのは私も同感ですが、収入が低くて相手にされていないと思うのであれば、冷たいようですが、その通りに受け取ったほうが無難です。
腹は立つでしょうが、実際に割高感は否めませんし、この経済状況では無理な買い物を勧められるより逆に良かったのではないかと思います。
私は以前（モ×××）で酷い営業を受け閉口しましたが、それと比べれば質は低くても遥かにマトモに感じます。

私は所謂「都心」と言われるところから、自然の多い二子玉川に魅力を感じて周辺地区に移って来ましたので、都心と比較する気はありませんが、崖上の静かな住宅街と比べるのもまた違うと思っています。
そのどちらでもない二子玉川駅周辺のタワーマンションという新しい価値観に目を向けている人が多くいるのではないでしょうか？
私は都心派でも戸建派でもないので、今回の計画でもたらされるライフスタイルには共感を持ち、期待して参加したいと思っています。

[1024: 購入検討中さん]

人により考えや感じ方が違うんだから、
いろいろな意見があっていいんではないですか？

ただ、郊外で都心のマンションの売り方をしているので
かなり違和感は感じますが

[1025: 購入検討中さん]

そこなんです。違和感。。。
郊外なのに、都心向け物件、価格、販売・・・・かと思えば、高額物件に似合わない営業・・・

でも、低層マンションじゃ再開発として採算が合わないとも思う。
低層で狙うならそれこそ、超高級にしないと付加価値ゼロで割りに合わずだろし、超高級マンションが建てられる場所じゃない。
せっかくの大規模開発エリアで効果的に出来ることを考えたらこうなったってことなんでしょう。
湾岸あたりやもともと工場等が多い品川辺りと違って、世田谷のような高級住宅地イメージで戸建中心のエリアで駅近のこんな広大な土地の開発は例が無いので違和感は大きいな。

とは言え、個人的には以前の計画にあった「都営住宅」ではなくなったのは好感持ってますね。
（若干Ｃ棟の間取りに面影がありますが・・・）
もともと安く暮らせる地区ってことでもないし、わりと富裕層が多く住んでいる地域でもあるので、「東急の最大規模の街づくり」としてのイメージはもう少しクラス感があるものにしたかったんだと受け取ってます。

あの、大げさなコピーじゃないですが、少なくとも「活気があって庶民的な街」を狙っているのではないってことは確かですよ。
もう少し、分かりやすい街づくりのイメージを打ち出してもいいかと思うが、相変わらず情報が乏しい感ありだ。

まぁ、なんでも新しいものは最初は違和感ありだから早く竣工後の街を見てみたいと思いますな。

[1026: 匿名さん]

同じ東京都の端で川沿いでも亀戸なら、ここの１／３程度で買える。
http://www.kameresi.com/
しかもこっちの方が東京から近い。
二子玉川には、そんなブランド価値があったのか！

[1027: 物件比較中さん]

Ｍｒ.１０２３

同感です。
昔郊外と言われた所のほとんどが都心と呼ばれ、開発業者は売らんが為のイメージをこの言葉に凝縮させている感ありです。

が、今東京は大きくそのイメージを変えようとしており、購買者はそれぞれのライフスタイルに応じた物件(場所も含め）の選択肢が増えてきました。
嘗ては人が住むにはどうかなと思える場所に地下鉄が通る、工場群は高層マンションに変わる、あるいは昔からの高級住宅地では遺産相続税がネックとなってマンションばかりになるといった具合。

大袈裟にいえば昔の文化は消滅したということでしょう。

東京には今新しい街が続々と誕生しています。
それらの、生まれ変わりつつある街の今後に期待したいところです。

当然ここもそのうちの一つとして考慮中です。

[1028: 匿名さん]

1023

>再開発＝タワーはここ最近の開発で当然行なわれてきたことなので、特にショックも受けずに来ましたし、

まず、「当然」行われてきたとは何ですか？

次に、これはどこのことですか？城南でこういうことはあまりなかったと思いますが。
湾岸や都心・神奈川のことではないですか？そういう何でもありの混沌の世界が
城南にまで拡大することが憂慮の出発点です。

タワマンの安全性・災害対応力に関しては、潜在的脆弱性の指摘は多いけれど、その不安を
払拭する証明された事実はほぼゼロですよね。

陽光降り注ぐ川に近い田園都市二子玉川の基本的なポジショニングとの違和感は
大きなショックであり、未だに非常に懐疑的です。全体プランの見直しを切望します。

1025
>でも、低層マンションじゃ再開発として採算が合わないとも思う。

繰り返し出てきますが、これは全くの嘘です。
東急の土地の簿価は限りなくゼロに近いです。かつ再開発指定を受けていますから、
都と区から膨大な補助金およびその他の優遇措置が出ます。

収益性は、他のマンションとは比べ物にならないくらい高いのです。

せいぜい12階程度で抑えるのがベストと思います。

[1029: 物件比較中さん]

そうヒステリックになりなさんな。

城南も城北もないの、もう城はないんだから。

東西南北、端から端までが東京、何でこんなこと分からないの？

あとは・・・自分のライフスタイルに合わせて地域を選ぶ・・・それだけのこと。


陽光降り注ぐ？何こいてんの？

そんなこと東京で求めなさんな。
どうしても陽光がほしければ・・・オヤジに詫びを入れてションベン布団丸めて田舎に帰るか河原乞食になるしかないなぁ・・・

[1030: 物件比較中さん]

土地を取得した時点での簿価から今のマンションの販売価格を考えたら・・・場所が何処だろうがバカバカしくて買う気も失せるぜ、バカ言ってんじゃねえよ！