二子玉川ライズ タワー＆レジデンス Part 6

[匿名さん]

パート6を立ち上げました。引き続き情報交換をどうぞ。

Part5 二子玉川ライズ タワー＆レジデンス
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43749/
Part4 二子玉川ライズ タワー＆レジデンス
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44150/
Part3 二子玉川ライズ タワー＆レジデンス
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44093/
Part2 二子玉川東地区第一種市街地再開発事業Ⅲ街区
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44400/
Part1 二子玉川再開発マンションを予想してみましょう　
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44345/

所在地：東京都世田谷区玉川一丁目5000番（地番）
交通：東急田園都市線 二子玉川駅 から徒歩 6分
　　　東急大井町線 二子玉川駅 から徒歩 6分

販売開始：平成20年秋予定
引渡し：平成22年5月・7月予定
総戸数：1033戸（事業協力者住戸170戸含む）
構造および階数：鉄筋コンクリート造地下1階、地上42階・28階・塔屋2階・地上6階他
〜以上、物件概要より抜粋

[951: 匿名さん]

>950
いい線です。
イーストの33F以上はプレミアムフロアになるので坪500万位になりますよ。
内装グレードが上がって、水周り中心にちょっと高級感が出る感じです。

[952: 購入検討中さん]

そろそろ販売時期かと思われますが・・・
正式な価格発表はいつなのでしょうか？
ご存知の方がいらしたら、ぜひ教えてください。

[953: 匿名さん]

二子玉川で坪５００万って、今の相場じゃ有り得ないと思うんですけど・・・

[954: 匿名さん]

あり得ないと思うなら、買わなきゃいい。
価格は市場が決める。デベが決めるんじゃない。

私は当然買いません。あり得ないから。

[955: 匿名さん]

坪３５０でも買いません。有り得ないから。

[956: 日経ビジネス読者]

二子玉と豊洲のマンションを買ったサラリーマンのどっちが勝ち組かという日経ビジネスＷＥＢの記事は既出ですか？
意外な内容で勉強になった。

[957: 匿名さん]

>>956

正確にいうと「どっちが勝ち組か？」ではない。
あのシナリオは二人ともリストラされてしまい、路頭に迷わずにすむのは
どっちかという記事だったよ。ちなみに今の価格で９割ローンで買ったら
豊洲もフタコもどちらも路頭に迷いそうだ

[958: 匿名さん]

どっちも＊＊＊ってことでFA？
高値掴みってことでは違いは無いな。

[959: 匿名さん]

１億だして、二子玉川に住みたい人がいるんですね。
遠くから来られると言うことですが、二子玉川はよくご存じの上、購入されるんですよね？


>ということは、上層階の100平米は12000〜14000万程度って事でしょうか。何とか何とか予算内
>です。見に行く価値ありますね。遠いけど、予約していきます。ありがとうございました。

[960: 匿名さん]

二子玉川が好きだから買うんです。
価値観は人それぞれだし、否定の非難もしなくて良いです。

きっと、ネガスレする方は僻んでるだと思います。
自分では気がつかないのですね。悲しい人たちです。

[961: 匿名さん]

いや、別に。ただの通りすがりです。

私は都心派です。二子玉どんなとこかあまり知りません。

[962: 匿名さん]

心配御無用！
高値で売れ残ればアウトレットレジデンスとして売りさばきますので。

[963: 物件比較中さん]

せめて開発の状況がわかればいいんですけどね。何ができるのかわからないことがマイナス。

[964: 匿名さん]

11月15日に正式価格、第一期販売住戸発表だって。
＠350万のまま売り出しすると思うよ。

[965: 教授]

二子玉川ですと
田園都市線ですね・・・
朝の通勤電車の地獄のラッシュ
わたしはお勧めいたしませんよ
毎朝お抱えの運転手付の黒塗りのセンチュリーが来てくれるご身分ならば結構ですがね

[966: 匿名さん]

>１億だして、二子玉川に住みたい人がいるんですね。

大勢いるでしょ。
少なくとも、１億出して埋立地とか、
１億出して武蔵小杉とかよりは圧倒的に多いと思いますけど。

[967: 匿名さん]

去年ならいただろうね。
今は少ないと思うな。

[968: 匿名さん]

普通は見送りだわな・・・、ここは。

[969: 購入検討中さん]

二子玉川って人気ありますよね。私は大井町線沿線に住んでおり多少は知っているつもりですが、あまり魅力を感じません。とはいえ、人気が出る理由も分らなくもない。

ただ他の方もご指摘されている通り、田園都市線が酷い混雑で都心から近くも無いので通勤を考えると買う気はしません。二子玉川に憧れる奥様が家計を握っている場合に旦那様のことはあまり考えないで購入に踏み切る…という感じでしょうか。

旦那が家計握っていて二子玉川に住みたい！というケースってありますかね？ちょっとイメージ沸きにくいんですが。自由が丘ならまだ分るんだけどね。

[970: 匿名さん]

周辺にお住まいの富裕層の方々およびそのご子息がご購入になられます。
広域対象の広告はほとんど意味が無いので、早々に縮小すべきだと思います。
その費用を使って、ローラー作戦ですべてのお宅を訪問販売すべきです。
１千戸くらい簡単に完売できます。

[971: 匿名さん]

>朝の通勤電車の地獄のラッシュ
>わたしはお勧めいたしませんよ
>毎朝お抱えの運転手付の黒塗りのセンチュリーが来てくれるご身分ならば結構ですがね

　朝はそんなに混んでないよ。あなた先頭車両に乗ってるんじゃないの？後方は前に比べると
7割くらいの混み具合かな。

　どちらかというと、週末23時以降の下りの方が混んでいて嫌だな。

[972: 匿名さん]

都心に住んでると、大手町とか徒歩圏なので、通勤ラッシュとかよく輪からなのですが、何か？。

[973: 匿名さん]

通勤で30分以上も電車に揺られる　しかもすし詰め状態だんなて…
一体何にために僻地マンションを買うんだ？
そこまで犠牲にしてまで僻地マンション買う理由は何？

[974: 匿名さん]

>>973
地縁、思い入れがある人には
そんなの関係ない

[975: 周辺住民さん]

少なくとも私の知っている限り、ここ周辺の住民は興味ないよ。
ここ買ったらご近所付き合いに差し支える場合があるし、
そもそもこの開発によって今住んでいる住宅街が車の抜け道になることを
危惧している、そんなマンションだから
感情として、購入すると思うかね?
よく考えてみなよ。


もし近辺の富裕層をターゲットにするなら
実害があまりない用賀とか桜新町の現役引退世代が
いいんじゃないの?

または神奈川県在住の富裕層でしょうかね?

[976: 購入検討中さん]

二子玉川って都心のどこに出るにしてもすごく不便ですよね。しかし川渡った南武線沿線住民とかには憧れの土地なのかもしれない。三途の川のこっち側とあちら側のように。

川沿いの東京側の地名を並べても何故か二子玉川の高級演出だけ違和感がある。狛江と多摩川の間だよだって。川渡れば溝口だし。周りの地位との違和感が東急のブランド力だったんだろうけど坪350万とか400万とか出すような土地かなあ…。

もし大井町線使って都心に行くなら大井町のほうがまだマシだし同じ坪単価400万出すなら同じ再開発の大崎とか。リバーサイドと高島屋に大枚叩く気にはなれないかもしれない。

普通のファミリー層でここを買う予定の方からメリット教えてもらいたいです。私の知らない良さがきっとあるだろうし、その内容によっては真剣に検討したいと思います。

[977: 匿名さん]

>川渡れば溝口だし。

田園調布だって川渡れば小杉だし(w

[978: 匿名さん]

おもしろいね、ついに田園調布とおなじと言い始めた、、、。

田園調布は川に行く前に多摩川という駅がある程離れてる。
二コタマは駅自体が川の上みたいな場所だし、物件の土地は玉堤沿いで、田園調布は玉堤から1キロ離れてます。そのうえ海抜は田園調布の方が上。

恥ずかしい程比較になんないよ。

[979: 匿名さん]

また二子玉川の高価格・高級扱いを認めたくない人達が訴えてるね。
何のために訴えているのか全くわからんが。

一億程度で田舎の自然と便利な商業施設(ハイブランドも揃う)の場所ってあまりないから、欲しけりゃ損とか思わないんじゃない？

丸の内に通ってるけど全く不便は感じないよ。
むしろ、近所にコンビニしかない都心より住みやすいし安心して暮らしてる。
あ、ちなみに以前は池尻でした。
近所付き合い気にして眺望や日陰で我慢しながら文句言うより、ライズが出来たら引っ越したい近隣住民もいますよ。

[980: 匿名さん]

>また二子玉川の高価格・高級扱いを認めたくない人達が訴えてるね。
>何のために訴えているのか全くわからんが。

　多分978はバブル期に宇奈根あたりを高値（ライズ同等）で買ってしまい、今悔しくてしょうがない人だと思います。

　掲示板にアンチ書き込みをするくらいで、それ以外に実害はありません。かわいそうな人と思って許してあげてください。

[981: 匿名さん]

一億程度って、なに様なんだろうね、この人。。。
親の財産で買うのかい？ どうせ自分で稼いだ金じゃないんだろう。

>一億程度で田舎の自然と便利な商業施設(ハイブランドも揃う)の場所ってあまりないから、欲しけ>りゃ損とか思わないんじゃない？

[982: 匿名さん]

都心でもない、ただの郊外の街でもないところが良いと思ってます。

都心派は都心へ、郊外や住宅街で多少不便でも静かに暮らしたければそっちへ。
どちらもそこそこ楽しみたい人は二子玉川って考えなんでは？

私の場合は繁華街が近いところはいくら都心で便利でも絶対パスです。

結局、好みと経済的事情で買えるかどうか。

[983: 匿名さん]

一億程度と言える収入はあります。
一応。

[984: 匿名さん]

へぇー。年収５千万ぐらいあるのかね。
そんな人が電車で丸の内まで通勤ですか。。。

[985: 匿名さん]

>>978
田園調布5丁目あたりは川からかなり近い。
まあ、田舎モノは知らなくても仕方ないか。駅知っているだけ上等かな？

[986: 匿名さん]

みなさん、必死に田園調布レベルって主張するのは流石に恥ずかしいから止めましょう。

[987: 匿名さん]

ネットじゃみんな資産家で高収入で会社経営者で投資家で土地持ちで周辺住民ですから。
これが本当だったら経済状態ももっと良くなると思うけどね。

[988: ご近所さん]

983
ウォンですか？分かります。

[989: 匿名さん]

都心にお住まいの方や、コストパフォーマンスの高い城東にお住まい
の方は二子玉川に全く興味がないと思いますが、同じ世田谷区でも
用賀・桜新町以上にこの街にはポテンシャルがあるように感じます。

以前私の先輩が某金融機関でこの周辺を担当していたらしいのですが、
資産家の他に上場企業の役員経験者等、相当な数の富裕層を抱えている
街ということでした。
勿論都心の一等地に住む超富裕層とは違いますが、彼らのターゲットが
松涛、南平台、元麻布・・・等々と考えると、若干資産レベルの落ちる
小金持ちをターゲットにする本物件は言うほど苦労はしないと考えます。
勿論ご本人が買う以上にご子息に買い与えるというパターンも多い気が
しますが…。

私が言いたいのは“城南”“世田谷区”と人括りに出来ないパワーが
この街にあるということで、良く引き合いに出される池尻のマスター
ビューやプリズムタワー、三茶のグランドヒルズが売れないという
ことと、同じ結果になるかというとそうでもないと思います。

[990: 匿名さん]

>>987
ネット上の「自称」はさておき、最終的ににこの物件買うのは資産家で高収入で会社経営者で投資家で土地持ちで周辺住民だから問題ないんじゃないですか？

[991: 匿名さん]

>へぇー。年収５千万ぐらいあるのかね。
>そんな人が電車で丸の内まで通勤ですか。。。

　一億の物件買うのに、5000万も年収いらんだろ？　君の書き込みは恥ずかしすぎる。低収入って
ばれるよ。

　それから収入と通勤手段はあんまり関係ない。立場は関係ある。投資銀行の社員なんかは朝早いから、通勤ラッシュを外した時間帯の電車出勤。帰りは疲れてタクシーという人が多い（少なくともリーマン破綻前は。今は知らん）

[992: 周辺住民さん]

ここに住んでいる古くからの周辺住民は確かに富裕層が多いが、彼らの価値観は違うんだよね。
まずなぜ高台や国分寺崖線沿いを選んでいるか、という点を考えてみな。
眺望、日当りはもとより川から離れているだろう?

他にもいろいろあるが、そのような住民特性をリサーチしないで
彼らだけを主眼としてターゲットにしているのならば苦戦するよ。
ローラー作戦も木っ端微塵だろうね。

プラウド購入した新しい富裕層の価値観は古くからの周辺住民とは
また違うだろうから売れたんだろうけれど。

[993: 匿名さん]

ターゲットの内容より、融資が受けれるか否かを東急は気にしてたよ。
結局銀行次第ね。

[994: 周辺住民さん]

二子玉川（玉川アドレス）から諸事情により他地域に引っ越します。
生まれと育ちのほとんどが用賀（一時期桜新町）で、二子玉川にはほぼ3年間住みました。
ネガレス隊の人が言うほど悪い街ではないけど、大金はたいて住むような街とも思えません。
（瀬田、岡本、上野毛は住んだことありません）

みんなが言うメリットとデメリットは全く逆かな？

よく「高島屋があるだけの街」と揶揄する人がいますが、住んでみると高島屋の存在はさほど
重要なものではありません。（毎日地下で買い物するようなライフスタイルの人は別かも）
高島屋は本体デパートよりガーデンアイランドの方に良く行きました。
落ち着いた感じでウィンドウショッピングするにも良いところ。

一番のメリットはやっぱり多摩川の存在。天気良い日は本当に気持ち良くて、何度も散歩に
出たくなるほどです。
自転車で玉堤通り沿いを宇奈根まで行って、宇奈根町内ののどかな田舎っぽい雰囲気を堪能
した後に川沿いのサイクリングコースを二子玉川まで、というのが大好きなコースでした。

人それぞれ感性は違うでしょうから良いともダメとも言い切れませんが、自分としては
同じ金出してこの辺りで住むなら落ち着いた環境の用賀か桜新町あたりをオススメします。

[995: 匿名さん]

>>989
超がつくブランド地域ですから富裕層の方々が放っとくわけがありませんよ。

[996: 匿名さん]

いやはや必死ですね。何ですか今日の皆さんは。

購入希望者は、自分のとこの倍率が上がるからこの時期にこんなに頑張らないもんですよ。
自分の部屋を確保してから反転攻勢に出れば良い訳ですので、この時期の頑張りはやっぱり、このHPに良く書き込みしてる御関係者の方ですか。

夏場に調子に乗って内部の写真upload しちゃって、上司に怒られて削除してもらった方ですか？、また今回もやり方間違ってますよ。

[997: 匿名さん]

↑ブランド地域に対する僻みと妬みは醜いぞ。

[998: 匿名さん]

↑
それしか切り返す言葉ないんですか？もう少し大人数で掲示板担当したらどうですか？

[999: 匿名さん]

996に対する997の反応ってこれ本当だったんだって感じですね。祝日だからそろそろ退社時間ですか？。

[1000: 匿名さん]

わかったつもりになってる人が一番痛いように見えます。。。

[1001: 匿名さん]

いやいや、「都心さえ、あこがれる街」という東急が一番痛いと思います。。。

[1002: 匿名さん]

＞994　落ち着いた環境の用賀か桜新町
どこがぁ！？　２４６と首都高に汚染されたマンション街に過ぎないでしょ。
深沢７、８丁目以外はどう考えても二子玉川の住宅街より落ち着いたなんて口が裂けても言えない。完全に嘘もいいとこ
用賀は駅少しいったとこの町工場に代表される、寂れた工場街のイメージに毛が生えた程度、、、と言っちゃ言い過ぎか！

[1003: 匿名さん]

君、大丈夫かい？
用賀、桜新町の方が町並み整っていて、ずっと落ち着いているでしょ。
それにマンション街じゃなくて、戸建て街でしょ。
首都高の汚染という意味では、こっちの方がひどい気がするけどね。

[1004: 匿名さん]

全然分かってないね。彼は一億程度と言ったんでしょ。
買える買えないの話じゃない。日本語の読解力もないんだね、君は。
それに５千万の年収って、税金どれだけ持って行かれるか知らないでしょ。
頭の悪い君より、ずっと高給取りですので、ご心配なく。

> 　一億の物件買うのに、5000万も年収いらんだろ？　君の書き込みは恥ずかしすぎる。低収入
> ってばれるよ。

> >へぇー。年収５千万ぐらいあるのかね。
> >そんな人が電車で丸の内まで通勤ですか。。。
>

[1005: 周辺住民さん]

994です。

1002さんの発言を読んで、やはりこの掲示板は何らかの特殊な意図を持ったお立場の
方々が多くいらっしゃるんだな、という事がよく分かりました。
このあたりを良く知った方々なら有り得ない発言ですよね。
特殊な意図を持たない私はやはりこの掲示板にはふさわしくないようです。
第三者的立場で客観的な情報をお伝えしようと参加してみましたが、無駄なようです。
ではみなさん、さようなら。

[1006: 匿名さん]

投稿のパターンからなんとなく投稿者の姿が見えてきますね。
平日昼から煽りや株価の愚痴、深夜や休日は荒らし。
プチ株で失敗しているダメリーマンの愚痴捨て場でしかないようです。
本当の購入検討者はほとんどこの掲示板は見ていないのでしょう。
駅前のプラウドの時も似たような状況でしたね。

[1007: 匿名さん]

>頭の悪い君より、ずっと高給取りですので、ご心配なく。

　「おまえの母ちゃんデベソ」並の、子供じみた推測の域をでない発言ですな。

　もし君の方が高給ということが事実だとしたら、マルチか○○詐欺のような会社かな？
　大丈夫かい？　心配だよ。

[1008: 申込予定さん]

この３連休MR訪問してみたが・・・男の担当は３流だね。
本人達は東急の子会社で収入が１千万行かないくせに
一般サラリーマンを見下す発言が多くて聞いてて気分が悪い。
品が無いよ。

[1009: 別の周辺住民さん]

う〜ん、
駅近辺や幹線沿いをちょろちょろうろついただけで「俺、この街理解シタ！！」なんて方もいらっしゃるわけで、
むしろそういう方がうろうろしないような場所だからこそ、閑静さが保たれるわけですよね。

二子玉川の住宅街って岡本のことなのか瀬田を指しているのかよくわからんけど、
フタコとそこら辺の区別がつかない1002自身が言ってることを真に受けることもないっしょ。

[1010: 匿名さん]

>私が言いたいのは“城南”“世田谷区”と人括りに出来ないパワーが
>この街にあるということ

この書き込みを読んだだけで、この辺を全く理解してない人ということが
よく分かります。

パワーなんていらないよ。世田谷のこのあたりにに住まいを求める人は
「パワー」なんてむしろ嫌うでしょう。
パワーは、渋谷や六本木に任せておけばいいこと。

むしろ落ち着いていて、目立たない、でも上質な住環境を
求める人が住むところです。そして、周りにもそういう人が
住むことを望んでいるのです。

パワー希望の方は、ウーーーン、沿線なら、三軒茶屋か溝の口あたりの方が
いいんじゃないの？

[1011: 銀行関係者さん]

それにしても等級の洗脳力には恐れ入るね

高級感を演出する能力だけはずば抜けている

買う人間が喜んで大金払うんだからいいだろうけれど

等級はウハウハですよ

等級という巨大な洗脳装置の威力をまざまざと見せ付けてくれるね

[1012: 匿名さん]

>>1010

あげ足取りか？くだらんレスするな。
誰が二子玉川が活力が漲っていると書いたんだ。

単純に桜新町や用賀より潜在的に人を引き付ける魅力があるといいたいだけだ。

[1013: 匿名さん]

二子多摩川って昔遊園地があった所でしょ、人間が住む所じゃなかったがなぁ、

今浦島の心境だな。

[1014: 匿名さん]

思い出したついでに言うと、今から30数年前には多摩川の神奈川県側に旅館が何軒かあった。


ラブホテルのようなけばけばしさは全くなく、川魚などを供してくれたいい雰囲気の旅館だったな。
人目を忍ぶ方々には格好の隠れ家だった。

[1015: 匿名さん]

そんなの予想通りじゃん。担当者が３流なんじゃなくて、
会社そのものが３流なんでしょ。彼らのやり方見てたら一目瞭然。


>この３連休MR訪問してみたが・・・男の担当は３流だね。
>本人達は東急の子会社で収入が１千万行かないくせに
>一般サラリーマンを見下す発言が多くて聞いてて気分が悪い。
>品が無いよ。

[1016: 匿名さん]

１０１５・・・

アンタには知性がないね。
1千万云々ってどういう意味？

劣等感のカタマリ…こういう輩がキレるタイプなんだろうな。

営業もプロともなるばこの手合いは相手にしない。
何故？買う気もなければ金もなしがミエミエだから。

[1017: 匿名さん]

>誰が二子玉川が活力が漲っていると書いたんだ。
>単純に桜新町や用賀より潜在的に人を引き付ける魅力があるといいたいだけだ。

同じでしょ　何向きになってんだか。

桜新町や用賀より二子玉川に惹かれる人は、
基本的にこのエリアの住民の主流のノリとは違う。

そういう連中は、三軒茶屋や溝口に惹かれる人と同じ。
急行停車駅、大型商業施設、沢山の人出、比較的有名な地名。

普通、住処を求める場所としては、それは禁忌
されるべき要素だよ。

商業地としての魅力と居住地としての魅力が区別できない
（特に40前の若い）人も多いが、早晩気付くだろう。

最後は好き好きだがな。

>単純に桜新町や用賀より潜在的に人を引き付ける魅力があるといいたいだけだ。
何がどう顕在でなく潜在的なのか？

[1018: 匿名]

ニコタマにこんな物件が出来るんか〜！
近くに住んでるけど何年も行ってないと変わるもんですね〜。
久々にナムコワンダーエッグに行きたくなってきた！！

[1019: 匿名さん]

MRの担当者の収入の話題が出たついでに・・・
もちろん販売員とは給与体系が違うんでしょうが、
東急不動産の本社従業員の平均年収は１，１１６万円だそうです。
まさか、ここでネガ常駐の人でこれより少ない人なんて居ないですよね。

[1020: 匿名さん]

君は浦島太郎か。。

>ニコタマにこんな物件が出来るんか〜！
>近くに住んでるけど何年も行ってないと変わるもんですね〜。
>久々にナムコワンダーエッグに行きたくなってきた！！

[1021: 匿名さん]

優秀な販売員であればどんなお客でも
あからさまな態度は取らない。
だって、自社販売物件はここだけではないから。
それがわかっていない販売員が多い。
そういう所が東急が三流と言われるのだろう。

[1022: 匿名さん]

その年収じゃ、ここは買えないね。

>東急不動産の本社従業員の平均年収は１，１１６万円だそうです。
>まさか、ここでネガ常駐の人でこれより少ない人なんて居ないですよね。

[1023: 購入検討中のお仲間へ]

周辺住民にとって、今回のライズの計画は歓迎しにくい面が多いのは確かです。
駅前の開発はＯ．Ｋでも、超高層タワー3本は今までの世田谷区でも例がないですし、周辺住民への日照問題、今まで見晴らしが良かった眺望に高層建築が入る違和感、道路整備によって通り抜けが出来なくなる道があるなどマイナス面もかなり多いのです。
価値観が違う人間が多く入ってくること、変にブランド視されて街の雰囲気が変わるという不安感もあります。

ですので、ライズ特にタワーについてのネガティブ発言が多いのはしょうがないことです。
「僻んでる」や「妬んでる」というのではなく、「忌々しい」や「そっとしておいて欲しい」が妥当な表現です。
ですので、本当に購入を検討されている方は、極端な中傷めいたレスは無視して、事実としての情報を得るヒントにする程度で読まれるのが良いかと思います。
周辺住民のように近隣の評価を書いていても、実際は最近の二子玉川を見ていない方のレスも多く見受けられます。（同じ人かもしれませんが）

私は周辺住民でもあり、購入検討者でもあります。
一部の方のように、ライズを敵視するというよりは、再開発＝タワーはここ最近の開発で当然行なわれてきたことなので、特にショックも受けずに来ましたし、情報収集をした結果、今は実際に購入を視野に入れています。

販売の方が質が低いと感じるのは私も同感ですが、収入が低くて相手にされていないと思うのであれば、冷たいようですが、その通りに受け取ったほうが無難です。
腹は立つでしょうが、実際に割高感は否めませんし、この経済状況では無理な買い物を勧められるより逆に良かったのではないかと思います。
私は以前（モ×××）で酷い営業を受け閉口しましたが、それと比べれば質は低くても遥かにマトモに感じます。

私は所謂「都心」と言われるところから、自然の多い二子玉川に魅力を感じて周辺地区に移って来ましたので、都心と比較する気はありませんが、崖上の静かな住宅街と比べるのもまた違うと思っています。
そのどちらでもない二子玉川駅周辺のタワーマンションという新しい価値観に目を向けている人が多くいるのではないでしょうか？
私は都心派でも戸建派でもないので、今回の計画でもたらされるライフスタイルには共感を持ち、期待して参加したいと思っています。

[1024: 購入検討中さん]

人により考えや感じ方が違うんだから、
いろいろな意見があっていいんではないですか？

ただ、郊外で都心のマンションの売り方をしているので
かなり違和感は感じますが

[1025: 購入検討中さん]

そこなんです。違和感。。。
郊外なのに、都心向け物件、価格、販売・・・・かと思えば、高額物件に似合わない営業・・・

でも、低層マンションじゃ再開発として採算が合わないとも思う。
低層で狙うならそれこそ、超高級にしないと付加価値ゼロで割りに合わずだろし、超高級マンションが建てられる場所じゃない。
せっかくの大規模開発エリアで効果的に出来ることを考えたらこうなったってことなんでしょう。
湾岸あたりやもともと工場等が多い品川辺りと違って、世田谷のような高級住宅地イメージで戸建中心のエリアで駅近のこんな広大な土地の開発は例が無いので違和感は大きいな。

とは言え、個人的には以前の計画にあった「都営住宅」ではなくなったのは好感持ってますね。
（若干Ｃ棟の間取りに面影がありますが・・・）
もともと安く暮らせる地区ってことでもないし、わりと富裕層が多く住んでいる地域でもあるので、「東急の最大規模の街づくり」としてのイメージはもう少しクラス感があるものにしたかったんだと受け取ってます。

あの、大げさなコピーじゃないですが、少なくとも「活気があって庶民的な街」を狙っているのではないってことは確かですよ。
もう少し、分かりやすい街づくりのイメージを打ち出してもいいかと思うが、相変わらず情報が乏しい感ありだ。

まぁ、なんでも新しいものは最初は違和感ありだから早く竣工後の街を見てみたいと思いますな。

[1026: 匿名さん]

同じ東京都の端で川沿いでも亀戸なら、ここの１／３程度で買える。
http://www.kameresi.com/
しかもこっちの方が東京から近い。
二子玉川には、そんなブランド価値があったのか！

[1027: 物件比較中さん]

Ｍｒ.１０２３

同感です。
昔郊外と言われた所のほとんどが都心と呼ばれ、開発業者は売らんが為のイメージをこの言葉に凝縮させている感ありです。

が、今東京は大きくそのイメージを変えようとしており、購買者はそれぞれのライフスタイルに応じた物件(場所も含め）の選択肢が増えてきました。
嘗ては人が住むにはどうかなと思える場所に地下鉄が通る、工場群は高層マンションに変わる、あるいは昔からの高級住宅地では遺産相続税がネックとなってマンションばかりになるといった具合。

大袈裟にいえば昔の文化は消滅したということでしょう。

東京には今新しい街が続々と誕生しています。
それらの、生まれ変わりつつある街の今後に期待したいところです。

当然ここもそのうちの一つとして考慮中です。

[1028: 匿名さん]

1023

>再開発＝タワーはここ最近の開発で当然行なわれてきたことなので、特にショックも受けずに来ましたし、

まず、「当然」行われてきたとは何ですか？

次に、これはどこのことですか？城南でこういうことはあまりなかったと思いますが。
湾岸や都心・神奈川のことではないですか？そういう何でもありの混沌の世界が
城南にまで拡大することが憂慮の出発点です。

タワマンの安全性・災害対応力に関しては、潜在的脆弱性の指摘は多いけれど、その不安を
払拭する証明された事実はほぼゼロですよね。

陽光降り注ぐ川に近い田園都市二子玉川の基本的なポジショニングとの違和感は
大きなショックであり、未だに非常に懐疑的です。全体プランの見直しを切望します。

1025
>でも、低層マンションじゃ再開発として採算が合わないとも思う。

繰り返し出てきますが、これは全くの嘘です。
東急の土地の簿価は限りなくゼロに近いです。かつ再開発指定を受けていますから、
都と区から膨大な補助金およびその他の優遇措置が出ます。

収益性は、他のマンションとは比べ物にならないくらい高いのです。

せいぜい12階程度で抑えるのがベストと思います。

[1029: 物件比較中さん]

そうヒステリックになりなさんな。

城南も城北もないの、もう城はないんだから。

東西南北、端から端までが東京、何でこんなこと分からないの？

あとは・・・自分のライフスタイルに合わせて地域を選ぶ・・・それだけのこと。


陽光降り注ぐ？何こいてんの？

そんなこと東京で求めなさんな。
どうしても陽光がほしければ・・・オヤジに詫びを入れてションベン布団丸めて田舎に帰るか河原乞食になるしかないなぁ・・・

[1030: 物件比較中さん]

土地を取得した時点での簿価から今のマンションの販売価格を考えたら・・・場所が何処だろうがバカバカしくて買う気も失せるぜ、バカ言ってんじゃねえよ！

[1031: 銀行関係者さん]

no.1025…簿価が安かった云々、経済学というよりは算数を勉強しなさい。

君が経営者だったらどうする？
皆の為だからおまけして、簿価10万円で試算しましょう・・・何て考えるの？

[1032: 匿名さん]

そこまで言わなくても。
でも、城南だから城北だから大規模再開発にならないというのは確かに幻想だと思います。

1025は世田谷辺りに無かったと言っており、これまでの開発が湾岸や品川、大崎などの住宅街以外で行われる中で「当然」に大規模タワーが増えたと言っている。
読み取り方の問題だ。

重要な観光資源もなくただの東京の一角でしかない街、企業の遊閑地が駅前に広がる二子玉川で、いつまでも変わらないでいるには開発対象地を買い取るくらいのことが必要。
そういう例は東京に限らずありますよ。

せいぜい12階程度で良いと言うが、広大な敷地に周辺住民も東急も他の地権者も納得出来る活用方法の提案もなく、不満を並べていても始まらないと思うが。

普通の街で、変わる事で生み出す効果を捨てて、変わらない為にあなたはどんな投資が出来ますか？

[1033: 匿名さん]

せっかくの駅前の広大な土地、普通のマンション開発より計画や収益規模の拡大を狙うのは、当然に感じる。
安く取得した土地で高収益が狙えるならバカバカしくて普通の小規模開発は出来ないだろうな。
簿価が低くてポテンシャルが高いならなおのこと。

バカバカしくて買えない人は愚痴りながら見てるだけ。
欲しい人は買っていくだろうね。

[1034: 匿名さん]

元値を知ってる人なら転売で儲けることも考えるだろうに。
結局は買う金がないから叩いてるだけ。

[1035: 匿名さん]

このスレのムードってほとんど株価に連動していません？
ちょっと戻したからって安心するのは早いと思います。

[1036: 匿名さん]

販売員がどうのこうのとありましたが、
服装について意見します。
ひざ上１５センチくらいのミニスカートの販売員の方がいらっしゃいます。
品がないと思いました。
少なくとも何千万円の買い物をしに来ている訳ですから、
「色気」？で接客して欲しくないと思います。

[1037: 買い換え検討中]

なに！ひざ上15センチ！
いく、絶対にモデルルームに行く。
待ってておくれ、ひざうえ15センチ。

[1038: 匿名さん]

何度か伺いましたが、そんな若々しい販売員の女性にはお会いしていませんね。
基本的に男性ばかりで、案内の女性もカウンター以外はおば様系が多かったと記憶しています。

販売の方が座っている臣足の拝見なんてシチュエーションありましたかね？

私の場合、お色気なんて当然感じず、高い物件だしもう少し案内女性の華やかさがあっても良いと思ったくらいでしたが。(笑)

[1039: 匿名さん]

目線をスカートの女性に集中すべし！
真剣に相談なんてしてたら見られないぞ！
冷やかし前提でいれば余裕ありだ。

[1040: 匿名さん]

結局すべてが中途半端な物件だな

[1041: 匿名さん]

#1035
スレのムードなんてそんなもんだ。
下がればアンチが元気になる。
そんなことは気にせず情報を…ってほとんどないか。

[1042: 匿名さん]

>1032

投資すれば何らかの効果はあるだろう。
いかにも日本的な発想。

(地方に高速道路を作れば、何らかのプラスはあるだろう。みたいな）

しかし問題は長期リターンがどうかということ。
効果だけ見ても全く意味がない。拠出したものに対する見返りの大きさを
見なくては、何にもならない。

郊外のいい感じの街にこんなアホなタワー団地おったててもしょうがない。

700億円以上の税金も投入されるの知りませんか？

マスタープラン、グランドデザインがない東急と東京都と世田谷区の
怠惰さと無責任さが生んだ、醜悪なる大モニュメント。

[1043: 匿名さん]

この板に巣くう意味不明な買いたい派は、

結局「収益規模」拡大を狙うのが当然とか言っちゃう時点で、
東急のマネジメントと同レベルですね。

（再）開発の場合、収益の裏には、元となる「投資」があります。
言い換えれば、リターンの裏には「リスク・テイク」があります。

日本人は結果しかみないから、うまく行ったら「偉かった。」
はずしたら「ア　ホ。」みたいな結果のみに焦点をあてた二元論しかできない。

しかし、もっと大事なのは、投資意思決定をどのようなデータをもとに
どのようなプロセスで行ったかであり、リスクテイクの大きさ、とり方が
様々な条件から見て適切だったか、を見ることだ。

企業が目指すべきは、収益の拡大でなく（それも勿論あっていいが）
収益率の拡大である。不得手なことに手をだして、或いは収益率の
低いビジネスに手を出して、総収益が増えたところで、タダでさえ
低い日本の会社の収益率は下がるのみ。それでは本末転倒だ。
本当に得意で付加価値を生める業務に特化すべき。

もうひとつ考えるべきは、その投資なり、リスクテイクに見合った
リソースが自社にあるかどうかの見極めだ。

この物件は、相場のピークでPJTを始動して、東急鉄道と東急不動産
および零細地主だけの事業体で、販売さえ東急Gのみ。

東急Gには、まず財務上の足かせがある、また、販売部隊（特に鉄道）の
貧弱さも深刻だ。顧客ベースも大きく重複しており、二社の看板は出ているが
結局は一社体制に近い。この二社体制は、リソース（あるいはリスクバッファー）
という点では非常に脆弱なのは明らか。

郊外の1000戸物件。マンション・ブームは去り、世界的な金融収縮の中、
明らかに東急のお粗末なリスクマネジメント能力が露呈してしまった。

プロジェクト全体をもっと小分けにして、かつそれぞれを、
財閥系なりとのJVにするといったリスク分散策、
或いは、強行な反対意見が出た時点で、機転を利かせて、タワー
計画を見直す、或いは少なくとも後期プロジェクトのみに後ろ倒しして
様子を見るなどの細かなリスク要素を摘む対応などが全くできてない。

勿論東京都や世田谷区に街づくりや、収益管理や、長期的な住民への
総合的ベネフィットなどは見通せないから、いい加減に再開発の承認も
降りてしまう。

日本人はいつからこんなに怠惰で無責任で頭を使わなくなってしまったのか。
この国のモラルハザード問題は本当に深刻だね。

[1044: 匿名さん]

と騒いでも止まらない。
美しい絵が描ける人を呼んで、金と時間をかけてやり直して貰えるようにしてくれないかな？

そうやってここで毒を吐くよりかけた700億で少しでも付加価値付けてもらうように街を盛り上げるしかないんじゃないかい？
醜悪でも何でも既に受け入れるしかないでしょ。
アウトレットタウン二子玉川になるより、株価に左右されない金持ちに買ってもらって活性化するよう見守りますよ、私は。

[1045: 匿名さん]

>アウトレットタウン二子玉川になるより、株価に左右されない金持ちに買ってもらって活性化するよう

みながそれを望んでいるとは思うけど、見守るだけではそれはおきないと思います。
今回みたいなトンデモプロジェクトが実行されたことを糾弾して、その劣悪な仕組みを
破壊しないと、いいほうには決していきません。

あと、株価に左右されない金持ちはどうかなぁ。普通は金持ちほど株価や為替に
エクスポージャーがあるもんだからなぁ。よっぽど上手にショート振って、
底でドテンでロングに振ったりしてない限り、相当痛んだと思うけどね。

[1046: 購入検討中さん]

いろいろ難しい言葉を並べている人が居るけど、よくわかんないっす！！

難しい言葉並べて、不動産投資してた人たちが、こないだのサブなんとか問題っていうバブル崩壊を招いて、不況の原因作った、って聞いたんだけど。

別にマンションは住むだけだから、価値とかリスクとかベネフィットとか、どうでも良いっス。

まぁ、値段に応じて仕事頑張るだけじゃ、ダメっすか？？

難しいことを考えるのは仕事のときだけで、プライベートまで考えたくな〜い。

[1047: 買い換え検討中]

ひざうえ15センチはどうなったんだ？

[1048: 匿名さん]

糾弾して見直されるならそうすれば良いと思うよ。
荒れ地にせずキレイに出来るなら素晴らしいしね。

って言うか、そこまで熱く語るんだから既に動いてるんだよね？君は。
まさか、金は出さん、表には出ない、ネット上で持論放出して自己満足で終わる人だと思いたくないな。

私はどっちになってもいいので、資金を準備して見物するさ。

東急の応援はしてないが、反対派の考える未来像開発は全く見えないので共感しようがない。

君が言うような収益率が良くて皆が満足するプロジェクトが提示されたら考えるよ。

[1049: 匿名さん]

やっぱりここ、すごいな。

[1050: 匿名さん]

俺はアトピーだけど、スーパー金持ちだからこのマンションの一番いい部屋を買おうと思った。
しかし一番いい部屋は買えない事がわかった。
やはり地権者か縁故でないと駄目なのだろうか。それとも俺がアトピーだからだろうか。