二子玉川ライズ タワー＆レジデンス Part 6

[匿名さん]

パート6を立ち上げました。引き続き情報交換をどうぞ。

Part5 二子玉川ライズ タワー＆レジデンス
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43749/
Part4 二子玉川ライズ タワー＆レジデンス
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44150/
Part3 二子玉川ライズ タワー＆レジデンス
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44093/
Part2 二子玉川東地区第一種市街地再開発事業Ⅲ街区
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44400/
Part1 二子玉川再開発マンションを予想してみましょう　
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44345/

所在地：東京都世田谷区玉川一丁目5000番（地番）
交通：東急田園都市線 二子玉川駅 から徒歩 6分
　　　東急大井町線 二子玉川駅 から徒歩 6分

販売開始：平成20年秋予定
引渡し：平成22年5月・7月予定
総戸数：1033戸（事業協力者住戸170戸含む）
構造および階数：鉄筋コンクリート造地下1階、地上42階・28階・塔屋2階・地上6階他
〜以上、物件概要より抜粋

[501: 匿名さん]

↑が良いこと言った。よくわかる。

[502: 匿名さん]

東横と田都が似てるのは東急だから当然。

日本と韓国の国民性は全く違うだろ。
似ているのは外見だけ。
どう違うかは自分でよく考えろ。
こんなところでおかしなことを言うでない！

[503: 匿名さん]

参考にこのHPを見ることをおすすめしますよ。

韓国人がいかに日本を意識しているかが分かります。
「朝鮮日報(日本語版)」↓
http://www.chosunonline.com/
「中央日報(日本語版)」↓
http://japanese.joins.com/

大手大衆紙で毎日のように日本批判が繰り返されてますよ。
恐らく韓国のことを嫌いになると思います。。

[504: 匿名さん]

中央日報より(2008.10.13 )

申潤福は日本の天才画家・東洲斎写楽だった？
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=105925&servcode=...

こんな適当な記事が大手紙に出る国です。
日本に対して歴史を歪曲していると騒いでいる国ですよ。

本当に信じられないですよね。。

で、４９４は在日ですか？

[505: 匿名さん]

>>503
韓国批判は別スレでどうぞ！

[506: 物件比較中さん]

そうなんですか。
いい場所の多くを押さえていますよね。

ほぼ確定しているところを売るのは、やりかたがせこい。

[507: 匿名さん]

ここは多摩川洪水時第一避難地区じゃないの。ハザードマップ見ると水深２階軒下までの深さになる地域となってる。
だからここだけ土盛りしてる。
長崎の出島みたいになるんだね。
にこたま地域全体いえることだけど田園都市線、大井町線、それに道路など全て橋の上、
一度大きな台風きて冠水したら資産価値がっくと堕ちると思うよ。

[508: 匿名さん]

タワーマンションの門部屋ってリビング三角になりがちだけど使い勝手どうなのかな？30畳クラスのリビングならともかく20畳程度ならソファーの向きからまよいそう。

[509: 購入検討中さん]

なんかなー。
ぱっとしないなー。
言われるほど、ハイソな街でもないしなー。

[510: 匿名さん]

ハイソなのは崖上ですしね。
同じような成り立ちの自由が丘に比べても、街のもつ魅力はほとんどない。
高島屋に頼り過ぎ。

[511: 匿名さん]

真剣に検討しました。
参考までに買わない決断を下した要素を書きます。（個人的見解だよ）

買える理由
比較的歴史ある落ち着いた住宅街のある駅
タワーが好きだが湾岸、都心繁華街は嫌い
多摩川の散歩が好き

買えない理由
価格が割高にもほどがある。収益還元で考えると２−３％はバブル価格。せめて４％か５％。
世田谷ニコタマプレミアム考えても４％は欲しい。

田園都市線の溝口ー長津田ー中央林間の開発が田園都市線のキャパを超えている。

地権者が最高の角部屋を占めていてその分のしわ寄せが新規購入者にきている。
なので購入後に高い値段を払っても、地権者が最高の部屋に住んでるのを見ると
きっと精神衛生上ようなさそう。

[512: 匿名さん]

東山なので東横も田園都市線もどちらも使うけど、
やっぱり東横のほうが雰囲気はいいよ。
田園都市線は地下だから暗い感じがするのかもね。

[513: 匿名さん]

崖上厨さん必死ですね〜。キャラ変えようとしてもバレバレじゃないですか。

[514: 匿名さん]

崖下厨さん必死ですね〜。すぐに同一人物視したがるんですね〜。

[515: 通りすがり]

地権者って、タワー棟の角部屋にいるんですか？レジデンス棟にはたくさんいるってきいてますけど。レジデンス棟はタワー完売してから販売開始なんじゃないのかな？

[516: 購入検討中さん]

後で住んでから気になるの嫌なので、販売の人に地権者はどのぐらいでどの辺に多いのか聞いたんだが、確かにレジデンスが多くてタワー3棟はかなり分散してるそうだ。
もちろん方角は良さそうなところを抑えてる傾向があるらしいが、数は「非分譲」の３分の１ぐらいで他はデベがらみだって。
住居兼住宅の人はⅠ街区に行くらしいし、タワーを嫌がって転出した地権者とか、借地で追い出された人が多いから「俺の土地だ」的ないわゆる「地権者」との揉め事的なんかは心配しないでいいって言われた。
もともと再開発地域は7割ぐらい東急の土地で、駅前あたりは賃貸とか商店ばかりだったから本当の「地権者」ってのはあまりいないんだって。
「非分譲」＝「地権者」って説明にしたほうがリーズナブルだからそういうことにしてるらしいぞ。
そうそう、「地権者」以外の「非分譲」は通常通りの販売価格で先行予約みたいなもんだそうだ。

[517: 通りすがり]

＞516さん、詳しい解説ありがとうございました。非分譲の大部分がデベがらみなんですか！！買える人はバンバンいいところ買えちゃうもんなのですね。

[518: 匿名さん]

おいしいところはみんな非分譲。

[519: 匿名さん]

「たまでん」のデザイン発表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081018-00000053-jij-soci

[520: 匿名さん]

俺的ニコタマ評価。

【メリット】
・ニコタマの穏やかな雰囲気
・タワーマンション
・多摩川沿い(水のある環境大好き、崖、川沿い？全然気にならない。どちらかというと日本は地震多いので地震による被害。)
・俺的に、二子玉＞自由が丘

【デメリット】
・新玉線＜東横線
・世間的に、二子玉＜自由が丘
・良い部屋がすでに縁故or地権者の非分譲(これ縁故、地権者どちらにしても気分悪い、最悪。)

[521: 匿名さん]

地権者住戸じゃなくて、縁故、コネによる非分譲住戸があるんですか！？
ひどくね？

[522: 購入検討中さん]

私的レビューに参加！

メリット
整理された道路や公園、充実した商業施設、新しい街への期待
比較的駅に近く勤務先（大手町）まで乗り換えなし
朝の多摩川沿いの気持ちよさ、等々力渓谷や砧公園、近くの農園でぶどう狩りとか
モデルルームに来ていた人たちが均質な印象で安心
比較的おバカな学生が少ない、安い居酒屋や大型スーパー、電気屋等の騒々しさがない
開発エリアが大きく新参者でも形見が狭くない
イースト南向きなら将来的にも目の前に大きな建物が出来ない
他に上記のような条件を満たす物件がない

デメリット
割高感
犬を飼う人が多そう（嫌いじゃないけど臭いと鳴き声は嫌だ）
ハザードマップ
（浸水は2回の出入り口が浸水しなければ駐車場の浸水と数日停電ぐらいの被害が何十年に1回あるかどうか・・・ま、そのぐらいはどうとでもなるか）

結果、かなりポジティブです。
川沿いの格とか路線がどうとか全く気にならん。
自由が丘みたいに店が点在してたり女性っぽさが強すぎる街よりいい感じ。
楽しく暮らせそうだし、住みやすそう♪

[523: 匿名さん]

>東横線沿線のスレでは絶対田園都市線との優劣論なんて出たことない。
>日韓のスレでも日本側で優劣論はほとんどない。
>田園都市線ノスレでは東横線に勝ってる負けてるばかり口角泡を飛ばしてる。
>韓国に行くと日本に勝ってる負けてるばかり。
>東横線から言うとなんでそんな議論してるのかわかりまん。
>せいぜい最近田園都市線沿線もおしゃれになってきたね。ぐらいの反応かな。

で？
今、その敵陣に出張してるのは誰？（笑）

[524: 匿名さん]

はい、東横線武蔵小杉リエトコートの上杉謙信です。

[525: 匿名さん]

ＭＲ行きました。
ついでににこたま商店街めぐりしましたが、お洒落な町と言う噂さでしたが、どの辺が有名なお店あるとこでしょうか？
来週再度行く予定ですが周囲を充分見学しておこうと思います。
高島屋周辺散歩してみましたが見つかりません。
どなたか教えていただけますか？

[526: 匿名さん]

お洒落な店て特にないですよ。
高島屋の中だけです。
あと高島屋の裏どうりに一軒割としゃれたイタリアンがある程度です。
お洒落なお店と言うなら多摩プラあたりの方がよっぽどお洒落ですよ。

[527: 匿名さん]

結果、かなりポジティブです。
川沿いの格とか路線がどうとか全く気にならん。
自由が丘みたいに店が点在してたり女性っぽさが強すぎる街よりいい感じ。
楽しく暮らせそうだし、住みやすそう♪

そうここは何もないから。

[528: 匿名さん]

>>526
　525は釣りじゃないの？

　二子の商業は高島屋とこれからできる再開発の商業施設が相当なポーションを占める街であり、
小さな店が点在し、回遊しながら買い物をする自由が丘とは違う。

[529: 匿名さん]

そうそう。
小さいお洒落な店が点在してる雰囲気が好きならココじゃないね。
確かに雑誌で取り上げられる店もそこそこあるけど基本が高島屋周辺だし、ライズは大型商業施設に集約されて整理された便利さってのが売りだと思う。
イメージ自由が丘が好みならかなり違うんじゃないかな。

フタコが郊外の大型商業施設と違うのは、ハイブランドがひと通り揃うところ。
地元でなんでも済ませたい人に向いてるよ。
通勤通学時間が許せて、ハイブランドもいらない、車や電車で動くのOKな活動的な方なら、郊外のゆったりしたマンションとか、本当に自由が丘、代官山あたりの住宅街がいいんじゃないかな。
探せば価格的に変わらない小振りな戸建てとか中古物件がゴロゴロある。
後者の方にはかなり割高だよ。

[530: 匿名さん]

周辺に代々お住まいになる
あまり活動的でないお年寄り向けですね。

[531: 匿名さん]

あくまで一般論ですが、活動的なお年よりは都心に回帰のようです。

[532: 周辺住民さん]

ここらへんに住んでいたらフタコも自由が丘も両方とも圏内つーか
庭の感覚じゃない？
両方使い分ける。
どちらにもないor気分変えたきゃ代官山・恵比寿か表参まで出る。
普通に地元LOVEだけど、そんな感じだろ。

[533: 匿名さん]

高級過ぎず都会過ぎない所が良いと思う人向き。

[534: 匿名さん]

ココにはエキセントリックに否定的な意見を書き込む人もいるみたいだけど、やっぱり住んでて思うのは住みやすい良い街だよ。
ただ、現状のフタコにライズの価格設定だと正直割高感は否めないからその辺はよく考えて買いか見送りか決めたいところ。
無理してまで住む憧れエリアでもないよ。

先週末からＭＲ一般公開で予約なしで見学出来るようになったみたいだけど、価格と内装のバランスの悪さにショック受けてる人多いんだろうな。

[535: 匿名さん]

フタコが住みやすい街という一般論と、

この時期に割高価格で売り出される
低地のマンモス・タワマンの魅力度は
（しかも、地権者が多く、東急の土地簿価が並外れて低い
かつ、隣地はしばらく大きな空き地-資材置き場-として放置）

しっかり区別した方がいいと思う。

瀬田の方のいいロケーションの中古戸建てがこの相場で安く手に入りそうなら、
（そしてそれがライフスタイルに合うなら）
是非買ったらいいと思うが、

このライズとかいうマンションは地雷の可能性が極めて高いと思いますよ。

[536: 匿名さん]

ニコタマは良い所だが、
ライズが良い訳ではない。

って事でOK?

[537: 匿名さん]

↑個人的にはだいたいあってるかも。

私もライズは良くも悪くも地雷だと思います。

マンション派の私的には、フタコはとても良いけどライズは微妙ぐらいかな。

私のケースでは、例えば崖上の戸建てが同じ程度の価格でもライフスタイル的に買わないので、他のマンションと比較になるが、今はめぼしい所が見つからない。
もっと歳がいってれば青山とか代官山の借地権マンションで良いんだけどなぁ。

住宅に求めるものは人それぞれなので…難しいですね。

[538: 匿名さん]

この不況下で都心でない高い物件を買うのだから、当然高級感が求められていると思うが
それが並以下なのでは、どこにターゲットを向けているのかがわからない。

二子玉川は小杉とかと比べたら値崩れはマシそうだけど
ここはちょっと、中途半端な感じが否めない気がする。

[539: 匿名さん]

どうせ買うのは地元の年寄だけだよｗ

武蔵小杉は若いファミリー向け。
これからに期待だね。

[540: 匿名さん]

>>538
逆じゃないかな。都心ではない物件だからこそ、
サラリーマン向けの団地が求められているのに、
高級指向して高額マンションにしちゃった上に、
仕様は団地だった。ターゲットがいなくなった。
これが正解！

[541: 匿名さん]

さすがに波以下ってことはないんじゃない？
高級マンション価格なのに高級仕様じゃないだけで。(笑)

擁護する気はないが、数年前と違って今はこの程度なんじゃないの？
建材コストが上がって内装にしわ寄せあるだろうし。
まぁ、湾岸あたりのタワマンは派手だったから見劣りするのは事実だね。

割高だけど、内装ぐらいなら気になる人はプレミアムにグレードアップするとか自分で手を入れればいいさ。
数百万で高級マンションらしくなるよ。
白いドアはどうしようもないけど。(泣)

皆さん、どの辺が気になった？

[542: 匿名さん]

>No.537
フタコとか言ってる時点でアウト！
ガオカとか言ってる慶應の中で頑張っちゃってる痛いイナカもんの部類でしょ

[543: 周辺住民さん]

ん〜↑これ↑は何かの煽りでしょうか…？
地元民は昔からフタコと呼んでますよ。
確かにガオカとは言わずに自由が丘といいますが。

しかもアウトって…？？？？？？？？！

[544: 二子玉川住民]

542さんにかなり困惑

[545: 匿名さん]

>>542
>フタコとか言ってる時点でアウト！

　釣りかもしれないので、恐れながら申し上げますが、二子玉川小では「フタコ」と
言っております。


>ガオカとか言ってる慶應の中で頑張っちゃってる痛いイナカもんの部類でしょ

　542さんは多分「ノクティ」の命名者なんでしょうね。

[546: 匿名さん]

542さんは二子玉川をニコタマガワと読むと思っていらっしゃったのでしょう。

[547: 匿名さん]

ここはどう考えても高すぎます。
高すぎるという意味は土地柄、内容、ｓｐｅｃ全てにおいてこの値段に見合うものではないと言う事です。
この辺がやはり２流デベと言う事です。
にこたまと言う名前に惹かれて買う客が居る限りできるだけ高く売る。
あとは野となれ山となれと言う姿勢まるだし。
やはり一流デベの三井あたりになるとそれなりのものをそれなりの値段で出すものです。
浮利を追わずという社是が結局長期的に考えると信用と言うブランドが確立されることよく知っている。

[548: 匿名さん]

空虚なデベ批判されてもね・・・
必死さだけは伝わりました

[550: 匿名さん]

フタコっていうのは川崎市高津区の地名なんですけどｗ
変に略さないでくれますかねえ
もっとも正式には「ふたご」ですけどね

[553: 匿名さん]

フタコは世田谷
フタゴは高津
昔からそう使い分けられていましたよ

[554: 購入検討中さん]

「ノクティ」ってそうだったんだ！！！
なんの意味もないのだと思っていましたが、このスレの流れとその言葉を口に出して初めて気が付いた。そして、ちょっと嬉し恥かし。ぷふっ。

[555: 匿名さん]

>>550
>変に略さないでくれますかねえ

　君は名字だけで呼ばれたこと無いか？

[560: 匿名さん]

マツモトキヨシをマツキヨと略すのは許す。

伊勢丹は元々伊勢屋丹治呉服店だし、三越は三井越後屋だ。

しかし、スタバはいかん。マクドも却下。マックは許す。

[565: 匿名はん]

マツモトキヨシも伊勢丹も三越もスタバもマックもどうでも良い。
自由が丘の名物は、やっぱり亀屋万年堂のナボナだ！！

[566: 匿名さん]

価格改定のハガキきた！
イーストとウエストの売れ行き次第でセンター棟の値段決めるって言ってたけどこの調子じゃ３００万くらいまでは行くかな。
大手デベの都心物件も価格いじりだしたし。

[567: 匿名さん]

久しぶりにまともな物件情報！
このスレは基本アンチで僅かな情報がたまにしか出ないんですよね。

センター棟は設計当初URにする話があったので間取りも全体にやや小ぶりで最上階のペントハウス仕様以外は全部エクセレントですね。
価格が抑え目なら人気高そうですね。
でも、そっち狙いの人もアクションは早い方が良いかも。

以前に別のタワマンに応募した時は抽選外れた人に優先案内きたし。

[568: 購入検討中さん]

>アクションは早い方が良いかも。

この状況では遅ければ遅いほどよいように見えますが。
どんどん下げてるわけですから。

そもそも、反響がすごくあると言ってた東急が、値下げする時点で
全く信用できないのは明らか。

物件自体の安全性などにも疑念が生じて当然。

[569: 周辺住民さん]

正しくは、

「第一次」価格改定ハガキだろうね。
そのうち数えるのもやめちゃうだろうが。

[570: 匿名さん]

あまり玉川ビューに興味がないし、陽当たりを無視して、北側の部屋を検討中。20〜25坪で探してるからセンター棟の北側角部屋がサイズ的にもちょうどいい。早めに東急にアプローチしておきます。

[571: 匿名さん]

本当にどんどん下げてるんでしょうか。
うちでは申し込みした時点から特に変更きていないんですが、問い合わせた方が良いですかね。

まぁ、最初から百万単位のアバウトな記載だし、百万未満で動いてるならあまり気にして無かったんですが、全住戸で価格変わってるんでしょうか？

[572: 匿名さん]

というか、価格が決まったの？
○百万円台ってのじゃなくて。

どんどん下がってるとか騒ぐくらい期待できる下げ率ですか？

具体的に知りたいです。

[573: 購入検討中さん]

先日、変更後の価格表をいただきました。
ＣＧで景色等が確認できるようにより、眺望等がより具体化され
問題があったところのみ、価格の変更があったようです。
例えば・・・イーストタワーの東向き（７０平米の部屋）の価格変更はなく
タワーウエストの西向き（７０平米の部屋）は、２００万ほど値下げされていました。
ただし、元の値が８０００万以上でしたので、２〜３パーセントダウンといったところです。
全部屋ではないようなので、営業の方に確認されるのがよいかと思います。

我が家は検討中ですが、最低１割は値下げしてもらわないと、まだまだ手が出そうにありません（涙）

[574: 匿名さん]

↑やっぱりそんなに高いんですね！！
普通のサラリーマンには到底手の届かない価格ですね。。
どういう人が買うんだろう。。うらやましい！！

[575: 購入検討中さん]

まぁ、鉄道としては、「値下げしました」という
実績を作って、何とか買い手の買う気を喚起したいのだろうけど、

この限定住戸で一桁前半%下げと言うのは、
「悪材料で尽くし感」に乏しいので、第二弾、第三弾の値下げを
想起させて、却って買い手が引っ込む下手な戦術だと思う。

インフラ投資したら後はひたすら地道に日銭を稼ぐ鉄道と
マンションデベは所詮全く違うビジネスで、このマンションに
勝機はないと思う。
（せいぜいオフィスビルや商業ビル賃貸だけやってりゃいいものを）

いっそ事前に土地をまとめて不動産と他大手デベに売って、
東急不動産&三井とか野村とかのJVにすれば、まだリーズナブルな
値付け&垢抜けた物件&マーケティングになったかもしれない。

まぁ、ここはズブズブですね。

[576: 匿名さん]

>>568
>そもそも、反響がすごくあると言ってた東急が、値下げする時点で
>全く信用できないのは明らか。
>物件自体の安全性などにも疑念が生じて当然。

　値下げはマーケットに合わせて行うこと。物件自体の安全性と何ら関係なし。

　お主は「貧・乏・人は頭が悪い」と思う人なんだろな。

[577: 匿名さん]

>いっそ事前に土地をまとめて不動産と他大手デベに売って、
>東急不動産&三井とか野村とかのJVにすれば、まだリーズナブルな
>値付け&垢抜けた物件&マーケティングになったかもしれない。

　ブランドがある＝高値でも売れる＝高い値付け

　また東急不動産はライズの売り主である。

　お主の発想は間違っておる。

[578: 購入検討中さん]

>値下げはマーケットに合わせて行うこと。物件自体の安全性と何ら関係なし。
>お主は「貧・乏・人は頭が悪い」と思う人なんだろな。

言及ありがとうございます。

東急電鉄さんは、マーケットが弱含んでいるとか言われてるが、、、、
と水を向けられても、「いや、この物件は大反響で」と言ってたんです。
「マーケットが弱含んでいるインパクトは感じない」と。

じゃ、強気のスッ高値で1000戸見事に売り切ればよござんしょ。
何故こっそり値下げ？

一事が万事。すぐにバレそうな弱いマーケット需給に関してさえ嘘を
つくくらいなら、素人が外からチェックしずらいところでは、さぞや、、、、
となるのはむしろ、通常の注意深さの範囲だと思います。
大人の常識と言うべきか。
（勿論確定的なことは何もありませんし、証拠もない。）

世の中に不確実性はつきもので、その不確実の中を地雷を
なんとか避けて生きてくために一番の武器が常識と注意深さでしょう。

東急電鉄も不動産も決して財務が強い会社でなく、むしろ未だに
バブルの負の遺産を完全に乗り越えられていない、脆弱な会社。
（経営者が悪すぎる　-　576さんの云いで言うと、
「経営が悪いから財務が悪い」そして「財務が悪いから無茶するリスクもある」）

このクレジットクランチかつ不動産市場が厳しい折、虎の子の玉川の地所を
利用した大プロジェクトで無茶をしないと言い切れるものではないです。

[579: 購入検討中さん]

577さん

度々すみません。

さすがに私でも不動産が売主の一人なのは知っていますよ。
グループに不動産会社がいるんだから、鉄道は実際の開発前に
手を引いて、東急不動産ともう一社の専業デベ二社くらいで
開発して売りさばいたほうが無理がなかったでしょうと
言ってるのです。

それから、私は安い値付けとは言っていませんよ。
リーズナブルな値付けといってるのです。

電鉄は見たところそれが出来てない。
多分地権者との関係調整が下手だったということと、
不動産市場を読む力がなかったということでしょう。
（この辺のスキルがデベなら少しはましだったでしょう）

もし三井不動産と東急不動産がやって、ブランド価値が
生まれれば、その分を価格に乗せてもいいと思いますよ。
それが買い手から見てリーズナブルな範囲なら。
高いのはとにかくダメなどと言う人はあまりいないでしょう。

[580: サラリーマンさん]

なんか白熱してますが、どう見ても購入検討中さん　の方が事情通＆的を射ている気がします。

「都心さえ、、、」のコピーの件から始まって全体を覆うどうしようもないセンスのなさの理由は、最大売主である東急電鉄のダメさの現われかも知れません。

[581: 匿名さん]

そんな、名前まで変えて自演擁護しなくても

[582: 匿名さん]

確かに、東京の一番の人気私鉄で、経営状態がよくないってのは
天才的に経営が下手なんだろーな。

ここに限らず、センスゼロの多角化で株主価値毀損させてる
ダメ会社が日本には多すぎるッ！

下手に雇用や業容の拡大なんか狙わずに、本業利益の継続可能な
拡大に力を注げば、日本はもっとずっーーとよい社会になるとつくずく思うよ。

[583: 匿名さん]

東急電鉄のマンションの代表作って何よ？
事情通さんオセーテ

[584: 別の購入検討中さん]

値下げ見ました。
いいじゃないですか、確かに売り方は下手だけどお見合いでイマイチな場所が数百万下がってリーズナブルになってますよ。

少なくとも私の担当者は先月の時点で「申込みを実際している人も価格への不満はあってご要望、ご不満の声に応えられるよう見直し中です」って言ってたよ。

なんで、東急電鉄を名指し批判してるのかな？
販売の人が電鉄の方だったのですか？（うちは違いましたが）

[585: 匿名さん]

>多分地権者との関係調整が下手だったということと、
>不動産市場を読む力がなかったということでしょう。
>（この辺のスキルがデベなら少しはましだったでしょう）


この辺、よう分からんのですが。
ｋｗｓｋ

[586: 購入検討中さん]

購入検討中の者です。諸先輩方に質問なのですが、一般的にマンションの価格は今回のように下がっていくものなのでしょうか？11月下旬に第一期締め切りのようですが、今後も価格改定というか値下げがされるのでしょうか？よろしくご教授ください。

[587: ビギナーさん]

584

多分、東急電鉄社が最も持分の多い売主だからではないでしょうか？
私は、お金自体は何とかなりますが、割高感が全然拭い去れないので
まだまだ静観です。

[588: 契約済みさん]

多分、一般論が通用しない市場になってるのではないかと思います。
が、通常、市場の潮目の転換時に売り出されたマンションで、販売中に
売値がが若干下げてくことはあるでしょう。

でも同じプロジェクト内で初めの方の売り出し住戸と最後のほうで
あまり大きな差がつくのもアレなので、値下げ幅はある程度限定されます。

その結果、大量の売れ残りが発生し、デベが買い取って仕方なく賃貸に
まわしたりするケースもあります。

ただしこの物件は、まだ実際には一戸も売ってないし、
元々すごく割高と言われていたので、まだまだ下げる可能性は
否定できません。かつ、都内とは言え、郊外の1000戸という大型
物件ですので、販売期間が長くなり、期間中、相当の値下げを
せざるを得なくなる可能性は否定できません。

ただし、ネックになるのは、

①共同事業主である地権者との握り条件
②大口売主である東急電鉄や東急不動産が投資家に約束した中期経営計画などの
収益計画、或いは銀行などから公式・非公式にあてがわれたコベナンツなど

でしょう。

一部では、東急電鉄の土地の簿価がすごく安いので、どんな売値でも
膨大な利益が立つという説もありますので（どなたか有報のチェックお願いします）
その場合は、東急が、回収スピードを重視して、プロアクティブに思い切った安売り
を仕掛けてくるシナリオもないことはないです。

[589: 購入検討中さん]

ここでは東急不買運動さんの書き込みが多いのかな。


地権者との調整うんぬんと書かれていましたが、そんなことで価格があがるほど地権者の持分は多くないですよ。だって、ほとんどが東急の土地ですから。

それより、今は大成建設さんの建設コスト調整のほうが問題になってるはずですけどね。
ざっくりした概要設計で何年も前に見積もりしてダンしたのに、ここへ来て世の中資材の高騰で建築側がコスト交渉してるので、むしろそっちを調整してるんだと思うんですが。

センスの問題は今回の設計＆PR会社の実力の問題で、そこにお金をかけなかった東急さんは「疎い」といったほうが正しいのでは？
他のデベやJV物件はデザインにかなりお金を使っていますよね。
物件の良さはアフターまで含めたハードとソフトのバランスだと思うので、丈夫でしっかりした構造とか街区の計画っていうハードの意味では東急もイイ線行ってると思うんですがね。
近場なので比較しますが、ソフト面はともかくハードに関しては、東急サイドがプラウドより高くて当然というのは納得できますよ。

こういうスレってのは基本的にネガティブな議論やあげあし取りで楽しむためにあるんですかね。
なんか、購入検討しない人が書いているとしたら、悪意か営利とかとにかくそのまま受け取らないほうがいいんですかねぇ。

ちなみに私は真剣に買う方向で検討中です。

[590: 匿名さん]

まぁ、真剣に買う方向の方には、ポジ・サイドにバイアスかかりやすいですから、
こういう見方もあるってことでかえってネガの意見を読む方がいいのでは？


まぁ、疎いのもセンスないのも、下手という意味では同じだと思いますよ。
著名イラストレータに玉川の絵描かせる企画を通しちゃう時点で収益管理能力ゼロでしょ。

個人が持分すくないのは事実ですが、土地はまとまってなんぼですので、
同じく区画内の地主さんはどんなに弱小でも、扱いをおろそかにはできません。
持ち分の大きさは関係ない世界です。

地主自ら反対運動してゴネ始めたらメも当てられないし。

建設に関しては、おっしゃるようにダンしてるので、リスクは東急サイドからは
遮断されていますので無問題です。原材料価格は昔から建設会社が取るべきリスクです。

街区のデザインいいですか？本当ですか？
あのタワマンいいですか？陽光溢れる二子玉川にマンモスタワマンはないと思ったけど。
隣の開発計画さえ全く決まってない広大な敷地、あれリスクでしょ。
駅との間だから毎日通るところですよ。

反対側の公園も、一般的には「公園」はいいんだろうけど、浮浪者とか、レイブパーティの連中とか
河原カップル、花火見物、個人の花火遊び、幹線道路に近いゆえの暴走族集会リスクなど、

結構不安な面も多いですがね、個人的には。

[591: 匿名さん]

＞地権者との調整うんぬんと書かれていましたが、そんなことで価格があがるほど地権者の持分は多＞くないですよ。だって、ほとんどが東急の土地ですから。


地権者は、出来上がったマンションの住戸をもらいますから、東急に、同じマンションの住戸を安く売り出してもらったら困るってことでしょ。

マンション出来上がり時の割り当て住戸のおおよその価値を地権者と握ってる可能性はないのだろうか？
（勿論それは超ホットな相場だったときの価格をベースに決まってた可能性もある）

[592: 購入検討中さん]

なんだかわりとネガティブな意見の方のようですが、ご意見は有難く参考にしてます。
おしゃるように上げ方向のバイアスかかるのを抑制してもらってます。（笑）

都の再開発案件の場合、地主がゴネても計画への影響は全くないですよ。
最悪こじれても法的な対処で済んじゃいます。
実際、退去でゴネている人はほとんどいなくて、一部残ってる人も工事の段階で強制退去をさせられてしまいます。
その辺は民間の市街地再開発とは違うところですね。

そして、建設コストが上乗せされて、内装および当初設計で明記して具体的な仕様部分について大成がコストを上げてる＆部材の質の変更をしているのも事実ですよ。
そもそも内装決めたのは今年に入ってからだから当初計画には無いですし。
「原材料価格は昔から建設会社が取るべきリスク」ですが、現状は建設会社自体がそういっていられない状況にあるのも事実です。。。
私は今回の物件で内装担当をしている一部メーカーのライズ担当にも話を聞きましたが、やはり大成が価格を握っているそうで、そちらの見積もりが出るまで概算も出せないといわれました。
事業主（再開発組合）側は大成へ下げ方向での交渉をしているそうです。

街区のデザインについては、恐らく二子玉川の景観としてのコメントなのだと思いますが、私はタワマンが前提として考えた場合、他の地区のタワマンの街区デザインと比較してみて良いと思いましたよ。（そもそもタワー反対なんで納得出来ないんですよね）
中小規模や低層型マンションとの比較では条件が違いすぎて参考にできませんが、同じような大型開発の物件で比較すると、商業施設隣接でマンション街区そのものは殺風景な場合が多いですが、ライズではその辺はお金掛かってると思います。
（今更タワマンが嫌だと騒いでも何もならないし、あえてタワー前提でコメントしました）

第二街区は一応計画着手というか、交渉が再開したそうです。
当初のオフィスビル＋ホテルの方向で進めていると聞きました。
で、しばらくはプレッセを置いておいて、工事が始まったら囲ってしまうそうです。

公園のレイブパーティーとか浮浪者ですか。。。砧公園はそんなことないですよね。
それこそ地域住民や区の管理の問題なんだと思います。
ライズの住民には無関係とは言えないことなので、管理を厳しく要請＆まめに通報すればどうでしょう。

今までの二子玉川に愛着があっても出来てしまうものはしょうがない。
ならば、素敵な街になるように願うばかりです。

[593: 匿名さん]

>>578
>じゃ、強気のスッ高値で1000戸見事に売り切ればよござんしょ。
>何故こっそり値下げ？

　私はマンション屋ではないのであくまでも推測ですが、最初からどうどうと値下げするデベは
いないのでは？
　最初は一部の人（本当に購入しそうな人、もう少し値下げすればローンがつく人）にこっそり
値下げを開示し、それでもだめだったら大々的に開示する。

　違う？


>東急電鉄も不動産も決して財務が強い会社でなく、むしろ未だに
>バブルの負の遺産を完全に乗り越えられていない、脆弱な会社。
>（経営者が悪すぎる　-　576さんの云いで言うと、
>「経営が悪いから財務が悪い」そして「財務が悪いから無茶するリスクもある」）

阪急の彩都開発のようなプロジェクトをかかえているわけでもないのに、そこまで言い切る
自信はどこからでてくるのでしょうか？

　特に電鉄は

[594: 匿名さん]

電鉄のHP行って、IR資料ちょっと見ればすぐ分かる。
改善はしてるが超ボロイです。

[595: 匿名さん]

やっぱり、すっかり乗ってきたナァ。（大笑）

592はどう見ても検討者じゃなくて、関係者じゃないか、、、簡単につられすぎ。

地権者相手に法に訴えたら余計拗れるでしょ。
日本人なら分かるでしょ。

砧公園周辺には、浮浪者もレイブパーティもないですが、
玉川ではどちらも目にします。

昔から、河原はいろんなものを呼ぶのですよ。

>当初のオフィスビル＋ホテルの方向で進めていると聞きました。

この相場・金融の状態なら、確実に止まってます。
そんなうわさを信じてはいけませんよ。子どもじゃないんだから。

[596: 匿名さん]

中期経営計画ではフリーCF毎年何百億もマイナスで負債増える計画じゃないの。

こんな成熟経済の電鉄会社がフリーCFマイナスってなんでしょうね。

こんな計画がどうして通るのか。CFマイナスでも増配計画が泣かすね。

第一四半期は、利益半減だね。
鉄道会社の利益半減ってすごいね。

[597: 匿名さん]

電鉄の財務見てて、役員退職慰労引当金なくなってるなぁ、と思ってみたら、
固定負債の「その他」に振り替えたと、、、、、


こここ、姑息過ぎる。
信じられん。


役員は現役時代に働いた分だけもらえばいい。
役員の責任の大きさ、リスクの高さがなくて、
経営の規律はどうやって働くのか？

理解不能です。

[598: 匿名さん]

まぁ、鉄道会社だから車両信託なんか通じて信託銀行とは
付き合い厚いみたいだけど、はっきりしたメインバンクが
いないのがやっぱりリスクかなぁ。

政策銀が突出してるが、要は民間に貸し手がいないってことだし、
経営チェックもしてもらえないし。

中央三井は相当不動産にコシが引けてるという話も聞くし、
ここも見方変えれば、不動産+小売っていう厳しい事業構造
だから、結構きついんじゃないかな。

まぁ、小売とか、資産切り売りすればいいんだろうけど、
少なくとも昨年前半みたいな環境で売らないとダメだよね。

今売っても叩かれるだけ。いや、買い手がもしいれば、
の話だけども。

[599: 購入検討中]

５９２ですが、全然関係者じゃないので、決めつけないで下さいね。
地域の事情を知っていて、繰り返し不安を煽る書き込をするような人がいるようなので、自分のために関係者に聞き込みをしていただけなんですが。。。

法的対処は出来るんじゃないですかね。
権利変換の同意も、売買契約もとってないと工事は動けないだろうし。。。。。その状態で今更ゴネても裁判になると不利だと聞きましたよ。

なんだか買わせたくない、余所者に来て欲しくないという意図が感じられるんですよね。
買う気の強い人はあんまり書き込みしないようなので、私も今後はそうします。
余計な情報入れてスミマセンでした。

[600: 匿名さん]

これまでの流れでもわかると思うけど、本気で買おうとしてる人はほとんど登場していない。
プライドは人一倍高いけど能力がついていかないプチ株屋や零細不動産屋が、自分の買えない不動産を買われるのが悔しくて荒らしてるように見える。
無意味な争いを続け金融危機でお互いファビョってるだけでしょう。