二子玉川ライズ タワー＆レジデンス Part 6

[匿名さん]

パート6を立ち上げました。引き続き情報交換をどうぞ。

Part5 二子玉川ライズ タワー＆レジデンス
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43749/
Part4 二子玉川ライズ タワー＆レジデンス
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44150/
Part3 二子玉川ライズ タワー＆レジデンス
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44093/
Part2 二子玉川東地区第一種市街地再開発事業Ⅲ街区
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44400/
Part1 二子玉川再開発マンションを予想してみましょう　
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44345/

所在地：東京都世田谷区玉川一丁目5000番（地番）
交通：東急田園都市線 二子玉川駅 から徒歩 6分
　　　東急大井町線 二子玉川駅 から徒歩 6分

販売開始：平成20年秋予定
引渡し：平成22年5月・7月予定
総戸数：1033戸（事業協力者住戸170戸含む）
構造および階数：鉄筋コンクリート造地下1階、地上42階・28階・塔屋2階・地上6階他
〜以上、物件概要より抜粋

[401: 申込予定さん]

>300万以下になると住民の質も下がるから

この発想大丈夫かな？

まず、

このマンションにかける金額（正確には、払ってもよいと判断する坪単価レベル）と、
その出し手の住民としての「質」がリンクしているという
暗黙の前提になっているが、そのことを合理的に仮定する証拠は全くない。

恐らくは種々雑多なうわさ、世間話、断片的で主観的な経験を継ぎ接ぎして
最後に偏見のスパイスを振った結果の意味不明な仮定と思われるが、
無残な程に愚かしい仮定である。

つぎに、相場全体が下がれば、＠３００万の意味も変わると言うことが
全く理解できていないと思われる。

瀬田の崖の上の邸宅に住む人たちの土地の簿価単価は恐らく高くても
200万中盤であろう。理由は、昔の話で、相場全体が低かったということが一点、
先見の明（あるいはよい情報ソースへのアクセスがあり、）割安段階で買えた
といのがもう一点。

ということで、今後も、むしろ上げ相場で割高な価格を出した人たちを
疑問視知るほうがずっと真っ当だし、中長期的には、マンションの買い時を
あやまった人たちは人生のほかの局面でも失策をおかし、「質」がひくい住民になる
可能性が高いと思われる。

[402: 匿名さん]

安いマンションの住民の質が低いのは同感できる。というか実感してる。

[403: 匿名さん]

安物マンションと、同じようなマンションを安く買うということの
区別が付いてないものと思われます。

今回、発売時期のズレで価格が多少上下しようと、それが
住民の「質」にそれなりのインパクトがあるとは到底思えない。

職業柄いろんなマンションに行くが、高いマンションにマナーが悪い住民が
多かったり、中級マンションの中にもやたら洗練されて気持ちいいマンションもある。

極度の安物、古い不人気物件でない限り、田園都市線の中級ー高級マンションにおいて、
坪単価の高さと住民の質の間に有意な関係があるとは到底思えない。

高級マンションになれば、偏屈じじい、勘違い医師、や　く　ざまがい、ゲーノージン、水商売、
下品な中小企業オーナー、放蕩息子などなど筋の悪い奴も入り込みやすくなる。

その点、中級マンションくらいの方が粒が揃っているということは結構ある。

[404: 匿名さん]

私は、お金はあるけど、人間としてはク ズです。
お金ってある程度あると、増えるし集まってくるんですよね。不思議と。

[405: 匿名さん]

まぁ、古くから周辺に住む住民とか昔のフタコたまがが好きな人は気に入らないだろうね。
よそ者が増えて景色が悪くなったりするんだろうしな。


高級マンションの住民は筋が悪いとかって言うが、フタコは都心じゃないから夜型には向かないし、投資にも向かない。
普通にファミリー向けだよ。

[406: 匿名さん]

＞無印と紀伊国屋で買い物して、スタバでお茶してるようだと、
紀伊国屋がフタコにできたのかと思って調べちまったじゃないか。
シッタカはやめてね。

[407: 住まいに詳しい人]

>>406
つ紀伊國屋書店　玉川高島屋店
http://www.kinokuniya.co.jp/04f/d03/tokyo/06.htm

[408: 匿名さん]

本屋のことですか。
なるほど。
話の流れからついスーパーのことかと思い込んでいました。

[409: 匿名さん]

明治屋小さいから反対側に紀伊国屋(食料品)出来るの賛成。

だいたい高島屋とＳＣの区別とかどうでも良くない？

確かに高島屋だけだと物足りないし、ＳＣも含めて品揃えが豊富な商業施設で便利、さらに便利な駅になるって話なんでしょ。

郊外のイオンとかジャスコはその辺に住んでる人が便利ならそれで良いんであって、フタコに住んでわざわざ行く必要ないんだから比較する意味ないし。

[410: 匿名さん]

空港シャトルが出来るって噂があるね。
Ⅱ街区のホテル計画はなくなってないらしい。

[411: 匿名さん]

せっかく空港まで河でつながってるんだから、
船便とかつくったら優雅だね。

[412: 周辺住民さん]

個人的にはKinokuniya より National Super Marketができて欲しい。
Den enより広尾の店の感じで。
お肉の質とチーズの品揃えと値段のバランスが全然いいんだよね。

明治屋は野菜は良いんだけど肉がね…恵比寿の方はいいのに何でだろ？
MONOPRIXとかできたら面白いですね、

[413: 匿名さん]

お店は何が入るか楽しみです。
商業施設のコンセプトが今ひとつ見えないけど、オトナ向けの落ち着きある方向で行って欲しいです。

シネコンが出来るって噂もありますよね。

[414: 周辺住民さん]

ぼつ

[415: 匿名さん]

シネコン説無くなったの？

[416: 匿名さん]

>郊外のイオンとかジャスコはその辺に住んでる人が便利ならそれで良いんであって、フタコに住んでわざわざ行く必要ないんだから比較する意味ないし。

この人も総合スーパー（GMS）とSCの区別ができてないね。
比較するのは、高島屋子会社の東神開発のつくる（高島屋）SCと、
イオンモールや三井不動産がつくるSCですよ。
それから、イオンは昔のジャスコです。基本同じ会社です、、、、

高島屋のSC部分を中心に利用してるような層には、あえて二子玉川に住まず、
イオンモールやららぽーとの出店する更に郊外の安い立地で十分「便利」だろうと
言ってるんでしょ。

自分がどんな店を実際利用してるのか自体をしっかり認識してないような
消費者が多いこと自体が、二子玉川の斜陽化を物語っている。

少なくとも外商から電話がかかってきて、イベントに誘われたりする
レベルでもない限り、百貨店のそばに住んでも、楽しいことないと思うが。

[417: 周辺住民さん]

406&408

>紀伊国屋がフタコにできたのかと思って調べちまったじゃないか。
>シッタカはやめてね。

>話の流れからついスーパーのことかと思い込んでいました。

スーパーと思わせるような話の流れなんかこの前にあったっけ？

心底　自己中心でおっちょこちょいで軽率な痛ーい人のように見えるが。

[418: 匿名さん]

あらら。(笑)
外商使うならそこまで近くなくてもいいし。
駅の近くに住まないでしょ。

[419: 匿名さん]

なんか面白い人がキレてるね。
高島屋への思い入れが凄い。

[420: 匿名さん]

再開発で辛い目にあってるのかも。

[421: 匿名さん]

>スーパーと思わせるような話の流れなんかこの前にあったっけ？
>心底　自己中心でおっちょこちょいで軽率な痛ーい人のように見えるが。
君もどうかと思うよ。下の文章で本屋と思うかな。
紀伊国屋で買い物って書いたら、食料品だと思うじゃないかな。

「無印と紀伊国屋で買い物して、スタバでお茶してるようだと、」

[422: 匿名さん]

私もスーパーだと思ったくち。

[423: 匿名さん]

てことは皆二子に住んでないんだね。
二子で紀伊国屋といえば本屋以外ないからなぁ。

案外人気あるのね。この物件。

でも一人で何役やってんだろ。
つくづく痛すぎる。

[424: 近所をよく知る人]

418

>外商使う
って？

外商って、実際百貨店側が外に出て物売ってくれると思ってんの？
それは法人外商営業と、個人外商のトップ客のうち、顧客が望む場合だけだよ。

「外商」顧客のほとんどは普通に来店して、普通に一人で買い物するんだよ。
本当のお得意さんなら、来店した際に案内役が付こうとするが、断る人が多いよ。
実際買い物しにくいしね。

[425: ご近所さん]

まぁ、この物件を考えてる人、この板に張り付いてる人は、
消費者としては、小売企業から完全に相手にされてないし、
小売のことも全く知らない、そんな人が結構いるということでしょう。

本屋はタダで立ち読みするところで、「買い物する」のは
（実際には存在しない）スーパーのみ（ワラ）と。

[426: 匿名さん]

>本屋はタダで立ち読みするところで、「買い物する」のは
>（実際には存在しない）スーパーのみ（ワラ）と。

ははは、ウマイ！

まぁ、しようがないよ
限りなく自己中心的ということは証明されたから、この辺でいいんじゃないの。
勘弁してあげれば。

[427: 周辺住民さん]

>>424
確かに、ウチも何か贈答する時に電話であれこれ要望だして
サンプル持ってこさせるくらいしか使わない。
他には店行ったときに、サロンを使うくらいかな。

それから、Kinokuniyaの話は私もスーパーのことだと思いました。

[428: 購入検討中さん]

>無印と紀伊国屋で買い物して、スタバでお茶してるようだと

あー、それ昔のウチです。

でも、最近はお帳場カードもらったし、ワイン・テイスティングやら、ジュエリー発表会のお知らせ電話とか、かかってきます。でも行きません。

実際利用するとしても、もっと年取って、子どもが片付いてからでしょうね。

[429: 購入検討中さん]

>二子で紀伊国屋といえば本屋以外ないからなぁ。

そうなんだよね。二子玉川で圧倒的に大きな本屋だからね。

週末のお父さんには、カメラのキムラ-伊東屋-紀伊国屋が
お決まりコースでしょ。

[430: 周辺住民さん]

意外だね。二子知らない人たちが張り付いてたとは。
地権者だけかと思ってたよ。

[431: 近所をよく知る人]

>君もどうかと思うよ。下の文章で本屋と思うかな。
>紀伊国屋で買い物って書いたら、食料品だと思うじゃないかな。

>「無印と紀伊国屋で買い物して、スタバでお茶してるようだと、

どう読んでも、食料品買うとは思いませんけど。
買った本をスタバでラテすすりながら読むんでしょ。

食品なら、デパ地下、明治屋、或いはプレッセですが何か。

>君もどうかと思うよ。
何者？！（爆笑）

[432: 匿名さん]

ららぽーとにシャネルなんか出店していますか？

[433: 匿名さん]

それはあなたが近所で、あのちんけな本屋が紀伊国屋だと知ってるからでしょ。
本屋があることを知っていても、紀伊国屋だとは思わないね。
普通は買い物と言えば、洋服か食料品をイメージするんだよ。

> >「無印と紀伊国屋で買い物して、スタバでお茶してるようだと、
>
> どう読んでも、食料品買うとは思いませんけど。
> 買った本をスタバでラテすすりながら読むんでしょ。

[434: 匿名さん]

ノリがいいなぁ
ところで物件情報何かないの

[435: 匿名さん]

無印買ってスタバで本読むとか言ってる人は自分のこと書いてるんだな。
しかも家遠いっぽいしキレ具合が痛々しい。

[436: イースト情報]

全部の棟だと思うが、帰宅時のエントランスでカードキーかざすと宅配の有無がわかる。
お部屋からも宅配有無確認OK。
留守＆居留守がちな我が家には嬉しい機能。

３５階以上は同じフロアにトランクルーム付きで、それ以下は抽選。

駐車場はスーパープレミアム>プレミアム>エクセレントの順で決めてくそうです。
ハイルーフ車用は数台だし、大型用も少ないそうだから要注意かも。

[437: 匿名さん]

おいおいこんな高いとこ買うぐらいなら、武蔵小杉のパークシティーの上層階売れ残り買ったほうが遥かにおとくみたいだぞ。
７路線乗り入れ出し駅隣接だし交通の利便性からして全然違うよ。

[438: 周辺住民さん]

これなら確かに小杉とたいして変わらないですよね。
見栄にどれだけ出す気があるかってだけの違いでしょうか？？
まあ、見栄ったって、所詮二子玉なわけですが。

[439: 匿名さん]

久々に出たね、小杉ネタ。

　この後、トヨス・地盤・騒音（多摩川若者・花火）・田園都市線混雑・水害・価格高杉、と
アンチネタが繰り返されるわけだ。。。。

[440: 匿名さん]

437と438の自演も痛杉

[441: 匿名さん]

二子玉て何でそんなにいいのかな？
俺が学生の時４０年前だけど二子玉なんて誰も知らなかったけどね。
わからんわからん？？？
単なる多摩川の川ぷちと言うイメージしかないけどな。
皆知らないだろうが２０-３０年前に多摩川が氾濫してこの辺の近辺の家が流されたこと知ってるのかね！

[442: 匿名さん]

この値段なら武蔵小杉パークシティを押す根拠。
日経BP記事の最後の締めとしては以下。

騰落率に大きな影響を与える１つの要素は購入時期。ただ、個別の物件を仔細に見ると、騰落率上位の物件にはいくつかの特徴がある。

　まず、「駅近一番物件」の強さだ。南北線と都営三田線という２つの地下鉄が交差する白金高輪駅。その駅の真上に建つ「白金タワー」は、利便性や規模などから見て白金高輪エリアでのランドマーク的なマンションである。同じことはほかの物件にも当てはまる。

　東池袋の「エアライズタワー」、浜松町の「東京ツインパークス」、秋葉原の「TOKYO TIMES TOWER」、錦糸町の「ブリリアタワー東京」、先に出た「品川Vタワー」や「エアレジデンス新浦安」「ザ・リバープレイス」なども、その駅の“一番星”と言っても差し支えないだろう。 5.湾岸エリアの地図

　お台場海浜公園の「ザ・タワーズ台場」も台場エリアに１つしかない大規模タワーマンション。右の地図の丸印のうち、湾岸エリアではないところにプロットされている物件の多くは駅近一番物件。こういったマンションは価格が高い反面、値下がりリスクも小さいと言える。

　次に、年を経るごとに街の魅力が高まる「街作り型マンション」。「Ｗコンフォートタワーズ」がある辰巳駅や東雲駅周辺は2000年以降、大規模マンションの開発が相次いだ。それとともに、「イオン東雲ショッピングセンター」やアミューズメント施設など生活インフラが整備されている。年々、街としての機能が向上し、魅力が高まっていくため、物件の資産価値が下がりにくい。

　総戸数1500戸超。米カリフォルニアのキャンパスタウンをモデルにした大船（神奈川県）の「ガーデンアソシエ（愛称：ビックオレンジ）」もこうした街作り型マンションの典型。マンションや商業施設が整然と立ち並ぶ新浦安や高層マンション群が屹立する「芝浦アイランド」も街作り型と言っていい。豊洲もこの範疇に入るだろう。徐々に街が形成されていく駅も狙い目だ。

キーワードは、駅近一番星物件、街作り型。
神奈川県で冷静に当てはめると武蔵小杉駅のパークシティ武蔵小杉が最有力物件。

[443: 匿名さん]

小杉がいいって連呼するのにこのスレに粘着してる意味がわからん。
ま、新興の小杉がいいか、今までの実績がある二子がいいか、好きなほう選べばいいじゃない。
東急は二子のブランドは死守するからこっちのほうが安心感はあるよね。

[444: 匿名さん]

圧倒的にイメージはニコタマの方が小杉よりも良い。
しかし
１．東横線＞＞田園都市線
２．田園都市線の混雑のひどさ。
３．横須賀線新駅による東京方面へのアクセスの便利さ
を考えるとニコタマの割高感は否めない。

結構ここの客がリエトコート分譲の価格見て流れると見た。
株ショックで雰囲気的に、割高マンションを買う人は
慎重になるでしょう。

[445: 匿名さん]

小杉と変わらないと思えるなら小杉にしたほうがいいよ。
迷うことないよ。

アンチねた読んでも、事実を確かめてたいした問題じゃないと感じた人が買うだけだ。

私は気にならないのでフタコにするつもりだけど。

[446: 匿名さん]

ここは結構強気な価格だね。
今買い手市場だから、もう少し様子見た方がいいのかな。

[447: 匿名さん]

二子ブランドって何よ？
高島屋があるだけの貧民街でしょ。
瀬田や岡本まで二子って言うならそうだけど、
崖上住民は二子だと思っていない。

[448: 匿名さん]

瀬田、岡本なんて端から見れば二子玉川でひとくくり。

[449: 匿名さん]

崖ネタまだ引っ張るの？

[450: 匿名さん]

フタコが駅前開発で持ち上げられると、今まで格下だと思ってた情勢が変わるのが気に入らない人がいるのさ。
でも、一生懸命低級僻地呼ばわりすればするほどライバル視してるんだって思うので、逆効果だよ。
ホントにどーでもいいなら気にならないしノーコメントでしょ。
どこか知らんが自分のとこより高価格で取引されるの認めたくないのかも知れないけど、価値は街が出来て人が住んでから判るんだから、ほっとけばいいのに。

[451: 匿名さん]

いや、格下であることには変わりないし、
低地であることにも変わりない。

[452: 匿名さん]

格上で高地ならよかったじゃないですか。

そんなに気にするなって。(笑)

[459: 匿名さん]

>それはあなたが近所で、あのちんけな本屋が紀伊国屋だと知ってるからでしょ。

あれ？紀伊国屋じゃないんだっけ？だったらごめん。三省堂？

>普通は買い物と言えば、洋服か食料品をイメージするんだよ。

すごすぎる。世界中の誰よりひとりよがり決定。おめでとう！

[460: 匿名さん]

>>それはあなたが近所で、あのちんけな本屋が紀伊国屋だと知ってるからでしょ。

>あれ？紀伊国屋じゃないんだっけ？だったらごめん。三省堂？
↑これが意味わかりませんが、、、、、

まぁ、いずれにせよ、ここは二子玉川の板で、高島屋（ｓｃ？笑）の
話をしてたわけだから、紀伊国屋とくれば「当然（笑）」本屋以外ない。

それを、逆に玉川高島屋さえよく知らないやつが、二子には紀伊国屋などない。
「シッタカしないでね」など書いて思いっきり地雷をふんだんだから、
叩かれて当然だし、ここは黙るか低頭平謝りしかないと思うのだが。

紀伊国屋といえば「普通」書店でなくスーパー、
あの流れから言えば、あの紀伊国屋はスーパーと思うのが当たり前、
買い物といえば食料品、買い物といえばスーパーしかない、
近所のやつくらいしかあれが紀伊国屋ということは知らない、
などなど、、、


と、どう見ても苦しい自己弁護を際限ナク繰り返すから、スレがまったく進行しない。

地雷踏んだやつは普通に丸坊主になって一ヶ月出入り禁止が相当かと。

[461: 匿名さん]

昨日の朝から続いてるんだね。
意地の張り合いってみっともないですよ。

[462: 匿名さん]

スーパー天才な俺が教えてあげよう。
紀伊国屋とは通常は本屋のことである。

[463: 匿名さん]

スーパーは紀ノ国屋
本屋は紀伊國屋
はい終わり

[464: 匿名さん]

この話また始めたんだー。
恐ろしくしつこいっていうか、執念深いな。

昼間みた時は全然違う話だったのに、削除してまで高島屋ネタに話戻したなんて唖然。
世田谷全体ヤバいと思われるるから止めようよ。まさか管理人がネガレス隊の隊長？

[465: 匿名さん]

>>444
>１．東横線＞＞田園都市線
>２．田園都市線の混雑のひどさ。
>３．横須賀線新駅による東京方面へのアクセスの便利さ

・１については争わない
・２については、2007年度データでは田園都市線の方が東横線より混雑率が高いが、大井町線の
　急行化及び市営地下鉄の日吉乗り入れという変動要素があったため争う。
・３については「東京方面」という表現は、いかにも川崎市民らしい。「東京駅方面」と解釈
　すると、田園都市線は直通で半蔵門線大手町駅から徒歩数分で丸の内口に到達できるため
　争う。

　まあ　世田谷区＞川崎市　という越えられない壁があるな。

[466: 周辺住民さん]

463が正しいと思うけど、まぁバトルしたい人がいるのはわかった。
465と444はどっか他の場所でやってくれ。

そろそろ紅葉だ、この辺りは砧、駒沢とあるし、ゆっくりとした生活が送れますよ。

[467: 匿名さん]

>>464
>まさか管理人がネガレス隊の隊長？
それはあるかもね。
No.309〜328あたりにある、物件と関係ない株価暴落ネタを削除依頼したけど放置だもんなあ。
ここの管理人はおかしいよ。

[468: 匿名さん]

にこたまって何処が良いのかな？
さっぱり分かりません！
川向こうでも、たまプラーザや新百合のほうが丘の上ではるかに落ち着いた高級住宅地だけど。
にこたまは崖の上の方は確かに成城など高級住宅だけど崖の下のにこたまは狭い河川敷にごちゃごちゃした町並みが並んでるだけじゃない。
単に高島屋があるから高級感があるというのかな？？？
先日高級タワマンと言うので二子玉川ライズ初めて見に行ってにこたまの周り１時間ぐらいかけて散歩したけど高島屋以外は全く河川敷の下町の住宅街ですね。
おまけに崖と玉川に挟まれた細長いごちゃごちゃした地域が世田谷通りと田園都市線で２分され、さらに多摩川堤が目と鼻の先に迫っており集中豪雨が来ればかなりの確立で決壊のリスクがあり、土地柄としては３流です。
本来多摩川の山側は土地柄からして成城、上野毛、田園調布と高級住宅街であり、その下の多摩川との間の土地は基本的に多摩川治水上の純河川敷です。
この手の土地柄は昔から多摩川沿いでも六郷土手、とか宿川原、矢口渡、沼部、溝口、稲田堤の名前が示す様に河原の延長線上の土地で、昔の人は危なくて畑にしかしないところです。
交通の便が良いわけでもなし、どうしてにこたま　にこたま　というのかさっぱり分かりません。
玉川が見えるからかな？？？？
どなたか理由を教えてください。
私の調査の結論として、東京２３区の中で渋谷まで１０分程度で行けるところとして開発可能な地域としては二子玉ぐらいしか残ってなかった。
偶然河川敷と言う事でこれまで自動車教習所とか、田畑としてしか利用価値がないとされていた所にに東急が目をつけ、高島屋を誘致しちょっとこぎれいな飾りをつけて高値で売り出してるに過ぎない。
都心には手の出せない連中が何とか買えそうな河川敷に殺到してるに過ぎない。
ライズの値段は３８０-４２０万坪単価でえらい高い。
担当者に値段がえらい高いなと言ったら、２年まえにｐｒｏｕｄ　ｔｏｗｅｒ　は３８０万　坪単価で売りに出されあっという間に完売です、それに比べると高いとは言えませんとの事でした。
ちなみに帰りに駅前のｐｒｏｕｄ見学してきましたが、　び　び　びっくり！なんとｐｒｏｕｄは
多摩川堤の土手の河原側に建ててるじゃないですか！
建築基準法違反じゃないのかな、本来あんなところは１０年ー２０年に一回は水が上がってくるところですよ。
現に２０-３０年前に多摩川が氾濫して多摩川堤の河原側に立ててた家が３-４軒流され大騒ぎになったこと皆さん覚えてるでしょう．ＴＶでも現場実況中継してましたよ。あれは正に今ある自動車教習所のちょっと川下ぐらいかな。
昔なら乞食が小屋掛けする場所ですよ。
今でも下流に行けば同じような場所に皆さんテント張って生活してますよ。
ほんとうにどうなてるのやらわけが分からない。
熱に浮かされたように”にこたま””にこたま”と言う理由が全く分かりません。
粗悪地故まとまった土地が残されており総合開発の可能性があるかもしれないが、それならもう少し慎重に他の総合開発地域と比較してみることですよ。高々１２ヘクタールの開発では先が見えてますよ。
いかんせ土地柄が悪すぎますよ。
くれぐれも”にこたま”というおまじないに誤魔化されないように。
これが「河川敷ゆえ少し安くします」というなら話分かりますよ。
「河川敷ですが”にこたま”だから外より高いです」
これ理由がわかりませーーん！

[469: 匿名さん]

私は、にこたまよりねこたまの方が好きでした。

ねこちゃんたち、どこに連れて行かれたの・・・

[470: 周辺住民さん]

眠いから斜め読みしたけど、崖の上を成城と捉えてる時点であなた、
ちゃんとこの辺りを理解してるとおもえないよ。
確かに低地だし自分も住みたいとは思わないけど、なんてゆうか、
こなれてて、街をぶらぶらしてても新宿や渋谷みたいに雑多な種類の人々がいるわけじゃないし
安心感？（根拠はないけど）がある。
フタコはＮＴでもないし、大規模開発地でもなく、高級でもなんでもないけど
それなりに便利かつゆっくりした場所です。
おやすみ。

[471: 匿名さん]

東横線＞＞田園都市線

って何？イメージ？地価？
これだけじゃ意味不明です。

[472: 購入検討中さん]

今日も日本は11%下げたが、日中安値は朝の寄り付きだったから、
海外は盛り返すと持ったが、欧州は結局6%下げて、
アメリカは一時プラスに盛り返す場面もあったが、今は
SPは結局-1%かぁ。

株安で富裕層の手は引っ込むし、ついにreitの保有不動産鑑定価格も
下がってるし、数年はだめそうだね。

このままだと、日経5000円、このマンションは坪100万が適正なんて
とんでもないことにならないとも言えないね。

[473: 購入検討中さん]

471

不動産価格と、「格」ということですかね。
これから住処を買うなら、田園都市線（というか、新玉川線）沿線の方が
いいと思いますけどね。

20年前は、東横線の乗客の質は確かによかったけど、きれいな奥さん連中も
結構老けたし、他の沿線との差は相当縮まりました。

東横線沿線には明確なスター駅があって、各駅停車駅との差異が大きい。
住環境としては、明らかに各駅停車駅のほうがいいんだけど、
朝の通勤・通学がちょっとだけ不便。
横浜・中華街なんかにストレートにいけるのはいいが、結局郊外方面への遠出は
車で行くことが多いので、ありがたみはそれほど大きくないかも。

都心側へは、ルートのチョイスは多いけど、日比谷線でストレートに都心に
入ってく電車ばかりではないので、中目の乗り換えに意外に時間をくったり、
寒風・日差しに晒されて、結構苦労する。

日比谷線が表参道や大手町といった、地下鉄の重要なジャンクションを
通ってないのも、かなり残念。

新玉川線内は朝の上り電車はどの駅にも止まるようになったし、公園が多く、
（これ子持ちにはすごく重要！）幹線道路のアクセスもよく便利。
不動産価格も、東横線沿線より気持ち安く、古いだけに、土地の細分化も
世田谷（新玉川線）より目黒（東横線）の方がすすんでしまっている。
都心へのアクセスは、バラエティはないが、営団に全てストレート接続し、
表参道、大手町などのジャンクション駅を通っており、使い勝手はいい。


東横には慶応日吉があるが、田園都市線にも今度慶応付属校が出来るようだし、
勢いというか、対コスト・パフォーマンスで言うと、やや田園都市線が
上だと言う気がしてます。古くからの「格」なら東横線か。

多分、田園都市線の相対的魅力の高さが、逆に電車の混雑を生んでるんでしょう。
混雑が調整弁となって、また東横人気がでてくる可能性も十分あり。

要は好みかなぁ。

[474: 匿名さん]

やっぱ今夜もUSは弱いや。
ふーっ。

[475: 匿名さん]

ニコタマ大好きです。
特に80年代のニコタマはよかったと思うよ。

理想的な郊外都市だった。
陽光溢れ、開放的で、小綺麗な若者や、インターの学生、
上品なミセスが闊歩してたね。

でも、それは住宅街としてではないですよ。
人の集まる場所としてのニコタマ。

住宅街は瀬田・岡本・上野毛など、あくまで、
その周辺がよいわけで、このマンションが建つあたりは、
土地の利用価値が低く、基本的には商業用地、あるいは、
災害抵抗力があまり高くなくてもよい類の公的施設（そんなのあるかな、、、
ごみ焼却所とか？？）用地くらいしか使い道はなかったと思う。

プレハブのハンズから、立派な広いハンズに変わったり、
貧弱だった高島屋以外の商業施設が出来るのはいいが、
やっぱり、１０階を大きく越えるような建物は要らなかった。

ましてや１０００戸のマンモス団地など！

あと、シネコンはやめてね。
おばかなハリウッド映画とテレビ局が作ったテレビドラマもどきの邦画と
お子様アニメしか掛からない、脳味噌ツルツルのポップコーン臭い
シネコンは文化でも何でもないので。

しっかりしたいい映画をかけるまじめな映画館が2軒もあればいいのでは。

[476: 匿名さん]

で、どこを縦読み？

[477: 匿名さん]

>>475
の前半部分そう思う。
俺、山手線内に住んでいたからのんびりした二子玉の雰囲気が良かった。
高島屋、チーズケーキファクトリー、牛タン屋、ワイガヤとか行ってたよ。
ちょっと場所違うけど駒沢のWINGSとか世田谷のあの辺の雰囲気好きだった。
しばらく行ってないけど大分なくなった店あるんじゃないの？

[478: 匿名さん]

息子夫婦が購入を検討しています。
私は土地勘がないので、このスレを読ませていただきましたが、
大阪でいうと帝塚山（崖上）と西成（崖下）のような関係の場所なのでしょうか？
確かに崖下は気取らず便利ではありますが・・・

[479: 匿名さん]

日本で一番お金持ちが住む沿線は井の頭線〜年収・金融資産２冠達成！！
http://money.yucasee.jp/archives/252?oa=mym5755

東横って言われてる程たいした事無いよ。イメージ先行。イナカの人が成城と田園調布しか高級住宅街知らないのと一緒。
田園都市だってもっとたいした事ないけど

[480: 周辺住民さん]

↑の意図がわからないけど？
都内色々いい住宅地はスポット的にあるけど
エリアとしては西を田都、南を大井町、東を東横で囲んだ三角形内とその周辺がいいと思うんだな。
つまり東急万歳。芋頭はどうでもいいよ。

[481: 匿名さん]

しかし、すごいですね。３時代にスレが飛び交うなんて。

検討してますが、地権者が良い部屋をすでに押さえてるので競争率高そう。
ダメもとで抽選に望むか、眺望ランク落として購入優先するか悩みます。

[482: 匿名さん]

それを言うなら渋谷、二子玉川、自由が丘を結んだ三角形でしょ。
中原街道から海側は寂しい感じだよ。

[483: 匿名さん]

>>482
やっぱ、山手線の内側でしょ。

[484: 購入予定者]

非分譲＝地権者じゃないらしいよ。
借地の人が多くて地権者自体はもともとあんなにいないけど、縁故関係とか有力者、著名人がすでに抑えてるんだって聞いた。

先行説明会で申し込みされた分で第一期分は七割近くあたりがついてるんだって。

申し込みしたら喜んでいろいろ教えてくれたよ。

[485: 東横住民]

＞４７３

別に田都が嫌いなわけじゃないが、さすがに東横より優れているというのは無理があるでしょう。

>20年前は、東横線の乗客の質は確かによかったけど、きれいな奥さん連中も
>結構老けたし、他の沿線との差は相当縮まりました。

思わず笑ってしまいましたが、すごい基準ですね。
いまでも他線とは雰囲気は違うと思いますよ。

>横浜・中華街なんかにストレートにいけるのはいいが、結局郊外方面への遠出は
>車で行くことが多いので、ありがたみはそれほど大きくないかも。

う〜ん、言ってる意味がよく理解できなかったんですけど、
沿線の比較であれば「車で郊外へ遠出するには」という条件は必要ないんじゃないでしょうか？

>都心側へは、ルートのチョイスは多いけど、日比谷線でストレートに都心に
>入ってく電車ばかりではないので、中目の乗り換えに意外に時間をくったり、
>寒風・日差しに晒されて、結構苦労する。

これもよくわからないですねぇ・・・。
日比谷線乗り換えは中目で同一ホームなので時間はかからないし、
１０分も２０分も待つわけではないのに「寒風・日差しに晒されて」は大袈裟でしょう（笑）
むしろ、中目のホームから眺める目黒川の桜には癒されますよ。

>日比谷線が表参道や大手町といった、地下鉄の重要なジャンクションを
>通ってないのも、かなり残念。

確かにターミナルと言える地下鉄駅は銀座くらいだけど、JRなら渋谷、恵比寿、田園調布以南なら
目黒も選べるし、六本木、霞ヶ関、日比谷など主要駅も多いですよ。
プラスと言えるかどうかわかりませんが、４年後には副都心線も乗り入れです。

>世田谷（新玉川線）より目黒（東横線）の方がすすんでしまっている。
>都心へのアクセスは、バラエティはないが、営団に全てストレート接続し、
>表参道、大手町などのジャンクション駅を通っており、使い勝手はいい。

揚げ足を取りたいわけじゃないけど、営団って、かなりお年を召した方なのでしょうか？
それとも最近は電車を利用していない方なのかな？

>多分、田園都市線の相対的魅力の高さが、逆に電車の混雑を生んでるんでしょう。

いやいや、溝口以南の開発を見れば混雑は理解できますよ。
もはや東横にはそのように開発する余地はありませんからね。

最初に言いましたが、田園都市線が嫌いなわけでもないし、優劣を争うつもりもありません。
暇だったので書き込みました。
長々と失礼しました。

[486: ご近所さん]

検討中の方へ質問なんですが？
先週モデルルーム見てきましたが、正直悩んでます。
希望エリアが二子か吉祥寺なので場所的には全然ありなんですが、
内装のちゃっちい感、割高感、非分譲の多さ、駐車場がやばそうなところが
ひっかかっております。
8Ｆ以上でないと眺望もいまいちだし、南、西向き3ＬＤＫは億超えそうだし
無理して買うのは・・・・
来春、頭金を株にぶち込みたい気もしておりまして・・・
どなたかよいアドバイスを

[487: 匿名さん]

株にぶち込むなら来春じゃなく今だよ！
来春になったら頭金３割増しになってるよ。

[488: ご近所さん]

やはり今がチャンスタイムでしょうか？
3割増しにしてから第5期販売とか狙いですかね？
7,000割れるとかゆー意見も周りには多いもので・・・

[489: 匿名さん]

株は、米銀の不良資産と不良債権処理損が減りだしてからで十分。
今はまだ増えてるところ。全然早い。

日本で銀行株が上げだした時の条件を思い出してみな。

まだショートポジションでいいよ。

>473
ちなみに、銀座はターミナルじゃないな。
ターミナルってのは、渋谷や新宿みたいな、
複数路線の「終点」でないと。銀座線さえ銀座駅終点ではないしね。

俺も東横の中目乗り換えは嫌いだよ。
地下鉄ならともかく、中目駅は、谷底で風の吹きっさらしだからな。

夏の日中の暑さより、冬の夜とか、あったかーーい電車から降りて、
外で待つのは寒くて億劫だよ。中目だけはいいが、あとの駅は今ひとつだな。

格とか言われても、関係ないしなぁ。

[490: 近所をよく知る人]

雰囲気が一番いいのは小田急だと思いますが。
年齢が高いということもあるけど、アットホーム
で、若者もやさしく、礼儀正しい人が多い気がします。

東横・田都の若めの勤め人とか最悪。

ちなみに俺も90%の割合で営団って言うけど。
それ普通かと思うよ。
さすがに国鉄、E電はないけど。
二子玉川まではやっぱり新玉線だと思うし。

会社側が勝手に名前変えるのに敢えて律儀に従う
必要もないと思うが。慣れ親しんだ名前があるんだから。

[491: サラリーマンさん]

旧勢力の東横派は必至だな。
東横らしくもない。

読めば473は、対費用効果では田園都市、格では東横、でも最後は好みかと書いてるに過ぎないが、
485は、余裕を見せる振りしつつも、
「さすがに東横より優れているというのは無理があるでしょう」

と全く473の趣旨を読み取れてない。感情が先走ってるのが丸見えだ。

あまり使わないよ。「優れている」とか。
ちょっと自意識過剰では？

東急同士、いやいや、お宅が上ですよって何で言えないのか。
だから他の路線から、東急は上昇志向が強くてどうのとか揶揄されちゃうんだよ。

[492: 購入経験者さん]

「安い割には」まぁまぁの田園都市線か、、、、、

って東横が高すぎるだけでは？
田園都市線本当にC/Pいいのか？


東横沿線は、大きな公園があまりないんだよなぁ。
高速も遠いし、駅前ごちゃごちゃしてるし。
なんかこういまいち。のくせに確かに高い。
家もマンションも人も古いね。でいて落ち着きはない。

京王線くらい枯れてるとそれはそれで価値あるが。

[493: 購入経験者さん]

>485
「優劣争うつもりない」なら、（そもそも誰も争ってないんだから、）
「いや東横より田園都市線が優れてるなんていかがなものか」
なんてしゃしゃり出てくる必要ないだろ。
しかもここは田園都市線の板だ。田園都市賛歌が響いてたって仕方ない。

「ちょっと時間があったから書きました」って、、、、
コピペで引用して、いちいちピンポイントでケチつけて、どう見ても
粘着くん。結果あの長文。自分が見えてなさ過ぎる。

[494: 匿名さん]

まぁ、そこを黙ってられないのが東横の性。
似ていれば似ているほど張り合う。

韓国と日本みたいなもんかねぇ。

仲良くしようよ。

[495: 検討中]

内装は私も気になった。
デザイナーが悪いのかなぁ。
水洗金具をハンスグローエとかにしてたり気に入る部分も一部あったけど、全体的にはほぉーって感じがない。
どーでもいい仕様に凝ってて真似したくならないし、見栄えがしないインテリアだった。
オプション全部とっぱらうと他とあんまり変わらないけど結局割高感なんだよね。

壁材は入居前に張り変えて食洗機はミーレ。
あとはキッチンのカスタマイズを入居後クッチーナに直接オーダーするかも。
メニュープランはいじりやすいのを選ぶつもり。
あっバルコニーのコンセントは使えると思ったな。細かいけど。

[496: 匿名さん]

>>475

インターの学生は街の格を落としているだろ。

[497: 匿名さん]

>>495

　脱亜入欧主義者ですな。

[498: 匿名さん]

二子玉ライズで、エクササ〜イズ

ラララライズ、ラララライズ…

[499: 匿名さん]

東横線沿線のスレでは絶対田園都市線との優劣論なんて出たことない。
日韓のスレでも日本側で優劣論はほとんどない。
田園都市線ノスレでは東横線に勝ってる負けてるばかり口角泡を飛ばしてる。
韓国に行くと日本に勝ってる負けてるばかり。
東横線から言うとなんでそんな議論してるのかわかりまん。
せいぜい最近田園都市線沿線もおしゃれになってきたね。ぐらいの反応かな。

[500: 匿名さん]

なんかいろいろ言いたいようですが、まず正しい日本語を勉強してくださいね。