シティテラス目白 Part3

[匿名はん]

3つめ立てました。

所在地：東京都豊島区高田2丁目1361-3他（地番）
交通：東京メトロ副都心線 「雑司が谷」駅 徒歩4分
　　　山手線 「目白」駅 徒歩11分
　　　都電荒川線 「学習院下」駅 徒歩1分

過去スレ
Part.1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44889/
Part.2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44242/



[スムログ 関連記事]
【目白駅＋都電荒川線界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.9】
https://www.sumu-log.com/archives/7344/

[781: 匿名さん]

建物自体もさほど高級には見えなかったですけど。
あと、地名でどうこう言うのはどうなんでしょう？
大きな枠で考えれば、地名である程度評価できるのでしょうが、
住まいにとっての立地ってまさにその場所がどうかってことだと思います。
ま、ここは大方の意見通りの評価でしょうね。

[782: ビギナーさん]

目白5丁目の土地は確か火事で空いたところでしたよね？
火柱が立つほどのすごい火事でしたね。

[783: 匿名さん]

目白ＧＨの立地は目白の暗黒街。
山手線の騒音と馬の糞の臭いで人の住むところでは無い。
ところが億ションばかりで購入無理。

目白プレイスのは、高田の長屋街。
建物のランクも値段も当然下がる。
それでも、都電沿いに更に安値の物件が出来る情報入手。

何の根拠も無く、大衆ファミリー向けマンションになると予想された。
「いよいよオイラでも購入できる。」

意気揚々とＭＲに行けば、驚くことに豪華なエントランスに内廊下。
おそるおそる覗いた価格表はＧＨ以上の高価格。
結局は足元見られた冷たい仕打ち。
「オイオイ話が違うんじゃねーか。おいら昔からここらに住んでいるが値段の格付けがあべこべだい。」
「住居なんてものは屋根と塀がついてりゃいいんだよ。」

どんな世間知らずが買うのか見てみれば、折からの不況もあって販売不振。
「なー言わんこちゃない。」
と鬼の首を取ったよう。

けど内心は、欲しくてしょうがない。
灯りがまばらばな、ＭＳを見上げながら
「もう少し待ってりゃ、向こうから3割下げて買ってくれって頭下げてくるやい！」
長年苦労を分かちあった女房が言う。
「あんたいい加減に寝んさい。我が家は3割下げどころか半額だって厳しいよ。」
「ええっ〜い！　チクショメ！」

高田の夜は更ける。

[784: 周辺住民さん]

>>783

江戸っ子特有の口の悪さですが、内容はその通り！と思います。
マンション市況が変化したとはいえ「値段の格付けがあべこべ」は当を得ていますね。

[785: 匿名さん]

100前後売れたとの話ですが、住居目的意外が多いのでしょうか？
明治通りを通って通勤していますが夜になっても南側の高層階に数件西側に数件北側のエントランス上に至っては真っ暗です。
本当に100も売れたのでしょうか？

[786: 匿名さん]

１次販売で約６０、その後の２，３、４次販売で約４０ということだそうです。

[787: 契約済みさん]

>783

と鬼の首を取ったよう。

までは賛成です。

出来上がりを見たらやっぱり都電の駅舎みたいな位置だし、灯りがまばらばな、ＭＳを見上げながら、やっぱり相場にあわない値段で誰も買わなかったんだと思う。

長年苦労を分かちあった女房が言う。

麻布十番のタワーでも似たような価格の部屋あるし、最近安くなってきてるからもっといい場所のを買おうよ。

そんな感じかな。

[788: 匿名さん]

現時点で何％くらい売れてるの？

[789: ご近所さん]

100って前向きな商談中も含んだ話だと思うよ。
MRで質問すると答えたくなさそうに
『100はいかないくらい・・・』
が2〜3ヶ月続いています。。
実際は1期で40〜50、2期+3期+4期で10〜20、合計60前後じゃないのかね？

[790: 近所をよく知る人]

ここは目白じゃない、高田だよ！

庶民派マンションにすればそこそこ売れたでしょうに。

そろそろ対面で内密に値引き始めるのかな。。

[791: 購入検討中さん]

シティテラス高田の販売開始は、まだですか？

[792: 匿名さん]

価格発表以来、順調にネガキャンを重ねている当物件。
山手線内側の文教地区、大規模となればその注目度は当然高い。

かなりの住友嫌いと、ＭＲで冷遇されたネットオタクに販売の不調を攻撃されているが、この市況では厳しいのは当物件に限ったことではない。

書き込みの中で「ここは高田であって目白ではない。」というものが幾つか出てくる。
ところが、「目白○○」「○○目白」というビルやＭＳは、小生が知る限りで、中落合、下落合、雑司が谷、南池袋、西池袋、戸塚、高田馬場、目白台、西早稲田そして高田などに多く散見する。
それほど、特殊ではないと思う。

[793: 匿名さん]

多く散見するとの事ですが、本家目白にある物件より、なんちゃって目白が高いということは無いでしょ？


ここは目白でない（住所も土地柄も）にもかかわらず目白価格以上というところが・・。

[794: 匿名さん]

竣工してかなり時間が経過しているにも関わらず、３００中２００強の在庫がある物件をいくらマンション不況といえども他も同じとは言えないでしょう。

[795: 周辺住民さん]

ここ、建て替えでもめてる清水坂の議員宿舎として使えばいいのに。
戸数もじゅうぶんあるし、地位（ちぐらい）も上がるんじゃない？

[796: 匿名さん]

議員が嫌な可能性も考えてあげないと

[797: 購入検討中さん]

知人から聞いた話なんですが、こちらのマンションは５〜８％位
値引きをしてもらえるそうなんですが本当ですか？

[798: 買い換え検討中]

値下げきた〜〜！

[799: 匿名さん]

例えば、7700万　72平米　３階の部屋（都電ビュー＆チンチン音堪能可）で坪　350　が

10％引いて約7000万72平米　坪320ほどだが、全然欲しいと思わないのなんでかね？。

ここはそろそろ新築物件の検討版に似つかわしく無いので下げときますね。

[800: 匿名さん]

出ましたね。住友のチョッピリ値引き。
まだまだ利益たっぷり乗ってるのは皆さんお見通し。300〜400万ぽっちりでまさかこの物件はお得ですなんて言わないよね、住友さん。
安売りしろとは言わないが適正な価格で販売しましょう。

[801: 匿名さん]

釣りじゃない？
ほんと？
営業に聞いてみっかなあ

[802: 匿名さん]

ぽっちりって何（笑）

[803: 匿名さん]

高田に住まう、かくあるべき高田へ・・シティテラス高田

ホームページのシアター映像に一度も高田がでてこなかった(w＿−； ウゥ・・

[804: 匿名さん]

狙い目は年末から通い続けて2月〜3月の契約ですね。１割程度で喜んではダメですよ。

[805: 匿名さん]

どうした？
動きがなくなったぞ！？

[806: 匿名さん]

高田って何があるとこ？

[807: 匿名さん]

この近くで死に絶えた上野彰義隊の隊士９人の首を埋めて葬られた首塚。

[808: 周辺住民さん]

>>806
ウィキより。

1636年、徳川三代将軍家光により旗本達の馬術の訓練や流鏑馬などのための馬場が造営された。
一説に、この地が家康の六男で越後高田藩主だった松平忠輝の生母、高田殿（茶阿局）の遊覧地（景色のよい遠望を楽しむために庭園を開いた所）であったことから、高田の名をとって高田馬場としたとする。


由緒ある地名です。

[809: 匿名さん]

４期３次だそうです。

A401 A-As 7600万円 3LD・K+WIC(ウォークインクロゼット) 4階/18階 73.9m2
A301 A-B2s 7700万円 3LD・K+WIC(ウォークインクロゼット) 3階/18階 72.31m2

[810: 匿名さん]

>>809

相変わらずの価格設定ですね。
住友はじっと待って、次の価格上昇局面を待つつもりかも。

そういう時が来ればいいですけどね。

[811: 匿名さん]

10年は先の話になりそうです。
あと1000万円くらいは下げないと厳しいのでは？

[812: 匿名]

ここが買えない方は！

品川のタワーがお待ちしてます。

スミトモより、

[813: 匿名さん]

駅からゆっくり歩くと何分？

[814: 匿名さん]

これだけ売れてないと、このまま値下げなんかしないでゴーストマンションとして高田名物になって欲しいね。

[815: 匿名さん]

今日久しぶりに夜行ったら、だいぶ明かりが増えてて驚きました。
結構売れてるじゃん。

[816: 匿名さん]

朝方５時頃、マラソンしてて気づいたのですが、明かりがガンガンについていました。
他の日も同じように・・・

[817: 匿名さん]

スミフがわざわざ電気つけっぱなしにしてあるのです。これも戦略！！

[818: 周辺住民さん]

>>808

それは川向こうの大学側。

詳しくは　wiki高田村　参照

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E7%94%B0%E7%94%BA_(%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E5%BA%9C)

江戸時代の話より、今現在の高田がどんな場所なのかということが重要でしょう。
椿山荘も、大学も、目白の高台とも無縁。

[819: 匿名]

＞８１７

いくらなんでも、そんな無駄なことするわけ無いだろう、
デベどんなメリットが有るの！

[820: 匿名さん]

>>819

スミフのことがわかってないなあ。スミフとはそういう会社。

[821: 購入検討中さん]

確かにゴーストマンションのイメージを払拭するために明かりを点けてるのかも

いままでの暗い感じが一変してたし。。

[822: 匿名さん]

最近、匿名でデペの書き込みが多いな。。それだけ必死ということか。

[823: 匿名さん]

電機代って結構かかるのでは？

[824: 匿名さん]

２ちゃんねるにマンコミ（この掲示板）を荒らすのを目的としてと
それを楽しんでいる輩が居ようです。
「マンションコミュニティ（笑）シーズン2」でググると出てきます。
一度ごらんになってみてください。
もちろん彼らは検討者でもなんでもありません。

荒らすことが目的ですので、いちいち反論するのは労力のムダです。
かえって彼らを喜ばす結果となります。
スルーするのが一番です。

[826: 匿名さん]

車の騒音とかは特に気になりませんか？

[827: 匿名さん]

窓閉めてれば、車も都電も、音も、空気も問題ありません。窓を開けることは考えないでください。住友の物件はもともと窓が開かないものが少なくありませんのでそういうもんだと、ここは開くだけましだと思ってください。一流ホテルは窓開かないでしょ。ホテルライクに家で料理とか、洗濯とかしない方が対象の物件なので空気の入れ替えとか考えないでくださいね。

窓をあけるとか、ホテル暮らしから考えて　貧　乏　くさいことをお考えでしたらほかの物件へどうぞ。

＜ホテルライク＞は廊下とコンシェルジュだけでない高級感であることを御理解ください。

[828: 匿名さん]

そうですね。
我家は終電過ぎると玄関すら開きませんから。
妻がチェーンロックをガッチリかけますからね。

その時には、わずかな隙間からお土産を見せるんです。
妻が納得した品の場合のみ、ロックが解除されるんでよ。

「最終セキュリティーシステム」と呼んでます。

[829: 匿名さん]

窓も開けられないほどに・・

風通しもできず、閉めっぱなし。高級マンションはやっぱり違いますね。

[830: 匿名さん]

いいなぁ布団も洗濯物も干せない高級マンション。
お日様の香りはいらないほど裕福なんですね。

[831: 周辺住民さん]

窓が開けられないといっても排気ガスや騒音でそもそも開けられないというのと、周囲の住宅地も含めて高級住宅地で環境・美観重・超高層で布団干し禁止というのでは全然違うわけです。

このシティハウス高田の場合、明治通りの騒音と排気ガスで窓を開けたくても開けられないのと同時に、明治通り側は特にそういうわけで、排気ガスで洗濯物も、できれば干したくないというのが。

>>827　のようなのは、窓が開けられない＝高級ホテル＝シティハウス高田＝高級マンション

ｗ

[832: ご近所さん]

高田は高級ではないので美観は関係ないと思うし超高層でもない。
ベランダ内で干して外から明らかに見えなければ【別に良いんじゃない】と思います・・
もちろんベランダの縁から外に向かって干すのはNGですよ。

[833: 匿名さん]

ベランダが欲しい人は別のマンションへどうぞ。
ここは検討板です。

[834: 匿名さん]

ベランダはありますが…

[835: 匿名さん]

↑
いやいやそりゃ誰でもわかってるって。

[836: 匿名さん]

週末ですしもっと、このマンションのよい所を書き込みしてくださいな。

[837: 匿名さん]

明治通り沿いで便利。

[838: 匿名さん]

＞＞８３６さん
あらしが跋扈するこのスレでは、だめだね。
他の掲示板を参照しましょう。

[839: 匿名さん]

＞838

あらし?、正当な評価だよ。買う人いないじゃない、結果が物語っている。

正当な評価に対して、あらしと悪態をつく方が荒しです。

[840: 匿名さん]

泣くな>>839
君でも買えるアパートがきっとある。

[841: 匿名さん]

840　みたいのが典型的な”あらし”といいます。

恐らく話の流れからしてここの購入されたかたでしょう。他人様の懐具合を知りもしないのに　貧　乏　人　扱いしてしまう。だいたい、ここが高額物件であるという自分の残念な感覚を明らかにしてしまっていて、逆にここがそんなに高く無いと感じる懐具合の人から見るとかわいそうに感じます。まあ、この辺の感覚は理解出来ないでしょう。頑張って買ったんだろうから。自分で自分の物件のスレを荒らしているのにも気づかないのよね。こういう方しかここ買わなかったんでしょうね。だからここは荒れるのよ。

そして住民層もあきらかとなり更に売れなくなるのでした〜。だから荒らすの止めてね〜。

[842: 匿名さん]

住所が由緒正しい【高田町】であることを誇りに思う

シティテラス高田

[843: 周辺住民さん]

大丈夫。
親王様が幼稚園に通われるようになれば放っておいても売れる。
住友もそれを待っているのでしょう。

[844: 匿名さん]

毎週　ＤＭ届いてるけどね。かなり焦ってるような　必死なんだね。
値引きしてくれるのかなぁ。

ん？といっても　学習院、小学校6年間は　四谷。

[845: 匿名さん]

まあ、でも正直このマンションが買える財力はうらやましい。

[846: 匿名さん]

でも、このマンションを買える人は赤坂も買える罠。

[847: 匿名さん]

>>843
すでに○子様が通ってるのに、全然売れないじゃん。望み薄〜

[848: 匿名さん]

承子さまが早稲田に入学されたので、これからは高田馬場の方が熱いよ。

[849: 匿名さん]

>>846
>>846
マンション相場音痴？？
あなたほどの庶民には1000万円も10000円も同じでしょうかね・・(笑
ファミリータイプの都心物件を本気で買うなら、億ションは覚悟しないとね。

そうでなけりゃ、世田谷とか杉並の田舎か、豊洲みたいね住所だけが東京都いう埋め立て地しか

[850: 匿名さん]

＞まあ、でも正直このマンションが買える財力はうらやましい。

このせりふ何度聞いたことかｗ

[851: 匿名さん]

>850
正直な感想じゃない？
私はうらやましいです。

[852: 匿名さん]

ここを買った事が羨ましいのではなくて、財力が羨ましいという事ですよね。

まあ、坪単価的には都心のマンションとしては中の下ですけどね。

[853: 匿名さん]

なんでこんな売れないんだ〜！！何処が悪いのか？

やっぱし設計会社が超３流で安っぽいからかな

設計コスト抑え過ぎですよ。

[854: 周辺住民さん]

今さら論ですが、フツーのファミリーマンションにしておけば売れたのに。
外廊下で、その代わり防音だけきちんとして、
どの部屋にも窓がある３ＬＤＫメインで、５〜６千万程度だったら、
とっくに完売して今のマンション不況も関係なかったでしょう。

他社デベに勤めている方から聞いたのですが、
住友は高田馬場に広大なＪＲ社宅跡地を購入していて、
そこで超高層ツインタワー（１０００戸以上だそうです）を計画しているので、
高田馬場〜池袋エリアの相場を高く保っておきたい、
そのためこの物件や山手通りの池袋ウエストゲートがとんでもない価格なのだということですが。
あくまで伝聞ですけれど。

[855: 匿名さん]

そうですね、価格が高い割に間取りが悪すぎるんですよね。
設計のまずさというより、外廊下向きの細長い土地形状を無視して、
無理矢理内廊下にしちゃったのが敗因でしょう。
結果、引き戸で仕切る行灯部屋が大量発生しちゃって。

アッパークラスのファミリーを狙ったんだろうけど
書斎ならともかく子供部屋に窓がないのって、いくら仕様に高級感があっても
敬遠する人は多いんじゃないでしょうか。
もともと利便性の高い場所ですから、ノーマルな明るい外廊下タイプにしてたら
スミフ価格でもそこそこ売れていたんじゃないかと。

[856: 匿名さん]

確かに、ガーヒルは泉ガーデンタワーの日○設計が設計。
やっぱりディテールに差がでますね。

[857: 周辺住民さん]

>>855

きっと設計やデベにも子育て経験のない人が多いのでしょうね。
というか、ふつうに「家で暮らす」ヒマがないほど忙しい方々ばかりなのでしょうか。
そう思ってしまうくらい「もったいない」「住みにくい」間取りが多いです。

外廊下を壁で囲って内廊下にしたような設計、
誰が考えて誰がＧＯサイン出したのか、まったくもって理解できません。
ここの立地なら外廊下のコの字型マンションでじゅうぶん。

たしかに今さら論ですけどね。

[858: 匿名さん]

思いっきり　ガーヒルを真似ても　無駄だった・・

設計会社何処？

[859: 匿名さん]

>>854

それって、シティテラスのモデルルーム跡地かしら？？
高台でいいですよね。

[860: 匿名さん]

設計の問題でしょうか？、それを良しとしたのは売主ですからそちらの問題でしょう。

実際護国寺でも、大崎、豊洲などのタワーでも似た感じで窓無し部屋が平気であるし、窓があっても換気出来ない物件が多いですので、残念ながら消費者の声を吸い上げるシステムが出来てないのだと思います。さらには、GHも大学隣接地であり、その危うさはGHの住民版をご覧になられると良くわかると思います。住友は売れないという意味では、設計だけでなく、MSとしての立地の選択においても、検討を要する物件が多いと感じます。

このHPに関しては不動産の会社としてに加えて、不動産販売のチラシとか、そっくりさんの評価とかもそうだし、とても残念なグループ会社になってしまいましたね。

[861: 匿名さん]

換気は24時間換気システムでできるでしょ？
窓は、外廊下の物件の廊下側でもあれば多少光は入るから大分違う

[862: 匿名さん]

ガーヒルはやんごとなきお方も住んでらっしゃる超高級物件。
こちらは、庶民派物件でよろしいでしょうか。

[863: 匿名さん]

基本的にマンションは、外廊下のほうが良いということを証明
できた物件ですよね。
内廊下は、暑い、蒸す、暗いで本当にいいことありませんよね。
それに、ベランダに洗濯物を干せないなんて、８５７さんの言うとおり
共同住宅で生活したことの無い人の設計としか考えられません。

[864: 匿名さん]

勉強になりました

[866: 匿名さん]

>>863

内廊下でもワイドスパンや角住戸率が高い等、居室の採光や通風に優れた物件は
いくらでもあるんだけど、ここはそれをやらずに内廊下にしちゃったから問題なの。

あと、都心部では洗濯物ベランダ干しOKでも、あえて室内で済ます人も多いですよ。

[867: 匿名さん]

なぜこのような設計となったかという話になりますが、これも立地から来る欠点を隠す為にそうせざる終えなかったという事だと思います。
明治通り沿いに洗濯物を干せるでしょうか？、明治通りの排ガスの空気で部屋を換気したいでしょうか？。結局は立地の欠点を補う為にいろいろやってみたがやっぱりダメだった。消費者は賢いね〜というのが、この物件の結論だと思います。
消費者の意見を取り入れてこなかった事、厳しく言いますと反省の無い社風となってしまった事がこのような物件を生んだといえると感じます。
学校、幹線道路、都電隣接、駅遠というMS用地としては？？？な立地に、ホテルライク、内廊下、２４時間換気なんかそろえても消費者は適切な判断をしたという事でしょう。

[868: 匿名さん]

>>共同住宅で生活したことの無い人の設計としか考えられません。

こういう事言う人は大衆マンションしか住んだことがないんですね。

このマンションの是非はともかく、都心の高級マンション（三井、三菱など
の分譲物件）でベランダに洗濯物が干してあるマンション見たことない。

洗濯物が干してある都心・高級物件名を挙げてみて下さい。

[869: 匿名さん]

実際に住んでみると
モノを乾せるのはありがたいけどね

[870: 匿名さん]

はまって行くので挑戦的な発言は如何なものか？と思います。

テラスを越えるトップブランドであるグランドヒルズ三軒茶屋では見事な洗濯物が確認出来ます。是非、御確認を。８６８さんの高級の定義には住友は入っていないのかもしれませんけど。

問題は規約で許されているかいないかではなくて、そのMSの室外の空気が部屋の中に取り込みたいものか、洗濯物を干すに適しているかなのだと思います。

[871: 匿名さん]

なるほど、では都会では排ガス等で空気が汚れているので、屋外に干すべきではない。
屋外に洗濯物が干してあるところは田舎である。
であるから、三茶は田舎だという結論になりました。

[872: 匿名さん]

住友は顧客を大事にしない、反省の無い社風である。
残念な会社なので、社長は謝るべきである。
新築マンションの購入意欲のある層のために、安価な価格設定にすべきである。
ここは、もともとハイソな地域ではないのだから、長屋でもつくるべきであった。
そうすれば、住友の評価はとても高く、どこの長屋も人気がでるであろう。
今後、学校近隣、幹線道路沿いにマンションは作るべきではない。
このマンションを購入していない人間は賢く、購入した人間は皆、白痴である。
白痴の住むマンションでも、高貴な方が住んでれば良かった。
という結論だと思います。

[873: 匿名さん]

少なくとも高田には言われたくはない発言でしょうね。

[874: 匿名さん]

「安価なマンション」800戸も供給したじゃないか

[875: 匿名さん]

>871
麻布十番も洗濯物を屋外に干せますが、やはり相当田舎ですよね！

[876: ご近所さん]

超都会＆超高級住宅街豊島区高田の超高級物件シティテラス高田を35年ローンで買う人は洗濯なんてしません。

[877: 匿名さん]

>>871
三茶は田舎だよ。
世田谷区って県境外周区ですよね？

[878: 匿名さん]

価値ある都心に住まう。。

価値ある高田に住まう。。

シティテラス高田

[879: 匿名さん]

豊島区高田、スーパーフリーの和○被告のアジトだったのですね。

http://www.geocities.com/waseda32154/2.html

[880: 匿名さん]

目白の駅ってどうなの？