シティテラス目白 Part3

[匿名はん]

3つめ立てました。

所在地：東京都豊島区高田2丁目1361-3他（地番）
交通：東京メトロ副都心線 「雑司が谷」駅 徒歩4分
　　　山手線 「目白」駅 徒歩11分
　　　都電荒川線 「学習院下」駅 徒歩1分

過去スレ
Part.1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44889/
Part.2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44242/



[スムログ 関連記事]
【目白駅＋都電荒川線界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.9】
https://www.sumu-log.com/archives/7344/

[602: 匿名さん]

有楽町線を時々利用するのですが、社内広告を見ていたらわざわざ急行のダイヤを作るようですね。３分や４分どうでもいいのに、このマンションの最寄駅は停車しないようですね。
停車するのは通勤時でも１０分に一本でしょうか？不便ですね。

[603: 匿名さん]

>>602
うちの田舎は一日に4本ですが、何か？

[604: 匿名さん]

１日に４本！素晴らしい！
私の田舎は電車が通っていません。

[605: 匿名さん]

私、田舎ありません。

[610: 匿名さん]

シティテラス目白 のスレなんですが？

ところでここは防潮堤ありますか？
目白ガーデンヒルズのほうは駐車場入り口にあります。
汐留の東京ツインパークスの駐車場の防潮堤はすごい扉だった。

[616: 匿名さん]

この物件の購入者が敗者ですかね。

実際見に行きましたよ。
場所は、確かに超高級住宅街ではないけど、目白といって差支えがあるような場所ではないですよね。
利便性の高い高田馬場にも十分な徒歩圏で、新線、都電、バスが利用できます。
山手線内側で文教地区ですから、希少性は高いですね。
特筆するべきは建物の豪華さで、ロビーは音楽が流れていて本当にホテルのようです。
明治通りに接しているといっても、都電や広い歩道が緩衝地帯になっていて圧迫感は感じません。
設備もほとんど、標準に組み込まれていてオプション必要無いくらいですね。
けど、確かにお高い。

私の予算では、2割くらいは下げてくれないと厳しいですね。
購入された方正直、羨ましいです。

[617: 匿名さん]

明治通り＋都電で、騒音２倍！！

[618: 匿名さん]

しかも、橋の下の住民さんと、山のようなゴミ

[619: 入居済み住民さん]

相変わらずいろいろと叩かれていますが、購入した「敗者」が実際に住み始めた雑感です。

・７階西側ですが、窓を閉めれば明治通りも都電もほとんど気にならない。
　踏切は初動の音は大きいものの、なり始めてすぐに音が小さくなる。
　東側の部屋に至っては、まったくと言っていいほど車も都電の音も聞こえない。

・窓を開けると、多少の音は気になるが、結構良い風が通り抜ける。

・隣のブロックにスーパーがあるのはとにかく便利で助かる。22時までが
　24時までになってくれないか。
　ただ、道が狭いので小さい子どもを連れているとちょっと怖い。

・使っている駅は高田馬場と学習院下。目白駅は一度も使っていない。

・都電は思ったよりも速い。有楽町線への接続はかなり便利。

・高田馬場駅はまぁ結構遠い。バスか都電でどこかに出るのが吉。

・バスで池袋と新宿三丁目までとにかく近い。地下鉄できても乗らないかも。
　（地下鉄通ってもバスの本数を減らさないでほしい）

・飯田橋からタクシーの深夜料金で2010円（目白通り経由）。

・セキュリティは安心だけど面倒くさい。

・パズル式駐車場は非常に面倒で時間が掛かる。今から契約する人は立体にするか、平地に面しているブロックを勧める。

・洗濯物が外に干せないのだが、風呂場の乾燥機は非常に強力なので、とりあえず問題ない。ガス代がどうなるのか？ただ、床暖房と浴室乾燥が入っているとガス代が割引になるらしい。

・玄関〜廊下のタイルは見た目格好良いのだが、やっぱり冷たい。大人はいいが、子どもはスリッパ履かないし。

・フローリングは朝日ウッドテックだった。ちょっと嬉しい。

・ディスポーザー、シンクなどキッチン回りの音は非常に静か。換気扇がややうるさいか？

・ゴミ捨ては楽。ドラム回転型なので他の住民に見られることなく封筒なども捨てられる。

・ＩＮＡＸのシャワートイレは鋭すぎて、わたしのおしりには少々ハード（＾＾；

といったところでしょうか。

買って正解かといえば、正直まだ分かりません。
ただ、やっぱり便利は便利ですね。自家用車はいらないです。

マンション共有でプリウスやエスティマとか使えるようになればいいのにと
思っている今日この頃です。

[620: 匿名さん]

>床暖房と浴室乾燥が入っているとガス代が割引になるらしい。

知ってると思うけど、東京ガスに連絡しないとだめだよ。それから割引が適応されるのは冬だけで、今は安くないし、月の3％だけ、さらに月2000円までだから年間通してガス使いまくっても１万円までだからね。

駐車場は場所好きなとこと取り替えてもらったら？（内緒で）、たくさん空いてるんだから。一人2箇所がダメってだけでしょ。

[621: 匿名さん]

>619さん　同じような値段なのに（ちょっと高いかな？）どうして本郷ＰＨを購入しなかったのですか？文京区本郷とではイメージが大分違うと思いますが？バルコニーに洗濯物も干せるし。バルコニーでも水道が使えるし、駐車場もそれほど不便では無い。飯田橋から近いし、水道橋だったら１０分以内で歩いて帰れるのに。
ここからＰＨまでタクシーではホンノ数分なのに？
別に本郷ＰＨを推奨しているわけではありません。ここを購入して後悔されているようなので。

[622: 匿名さん]

>619さん
有意義な情報をありがとうございました。実際に入居された方の貴重な感想でとても参考になりました。
私が読んだ感じでは少なくとも後悔している感じはしませんでした。
むしろ結構満足されているような。
高級住宅街の真実に載っているのをみてからこの物件に魅力を感じています。

[623: 入居済み住民さん]

619です。
本郷パークハウスも見ましたよ。あれはあれで魅力的でした。
建物そのものの外観も好みでしたし。

選ばなかった理由としては、

・上の階はどちら方向でも意外と景観が良くなさそうだった。

・一番下の階は庭付きで価格も魅力的だったが、目の前には古い民家が立ち並んでおり、ここも将来的にマンションが建ちそうな感じだった。

・周りを歩いたときにやっぱり「絶叫」が気になった。

・駅からは確かに近いが、マンション自身が「坂の上」なので、ちょっと毎日がしんどそうだった。

・価格の割に、水回りをはじめとした室内が意外とチープだった（私の好みでなかっただけかもしれませんが）。

・西側斜面のぐだぐだ感がちょっとイヤだった。

といったところでしょうか。

[624: 匿名さん]

> 623 周りを歩いたときにやっぱり「絶叫」が気になった。

あの、どういうことでしょうか。構わなければ教えてください。

[625: 入居済み住民さん]

619です。

620さん、東京ガスから「床暖房が入っているようなので」と連絡をいただきましたよ。
そのあとからまた、「浴室乾燥がついているようなので」と、二度目の連絡。

たぶん開栓に来たときにチェックしていたのかもしれません。

駐車場は変えてもらいたいですね〜（＾＾；
相談してみようかな。

ただ、地面とフラットはいたずらや不慮の事故などが怖いので考えものですね。

622さん、お役に立てれば幸いですm(_ _)m

[626: 入居済み住民さん]

623です。

「絶叫」は、後楽園ゆうえんちの（たぶん）ジェットコースターですね。

気にならない人もいるとは思いますし、たぶん窓を閉めれば聞こえないのでしょうが、せっかく外に洗濯物が干せたり、多少のガーデニングもできる環境にありながら、あの絶叫は私にはちょっと耐え難いと思いましたので。
ひょっとしたら、東側の方であれば大丈夫かも・・・

シティテラスも、車や都電の音は確かに心配でしたが、619に書いたように、ほとんど気になりません。ＧＷが終わり、平日の交通量が心配でしたが、思ったほどではないのでほっとしています。

本郷の絶叫そのものも慣れてしまえば気にならないのかもしれませんが、こればっかりは住んでみないと（＾＾；　一週間くらい仮住まいさせてくれればいいと思うんですけどね。

私は本郷でなければならない理由がなかったので、差し引きでシティテラスを選びました。
（目白ってつけるとまた怒られそう・・・）

[628: 購入検討中さん]

入居済み住人さん

お住みになっての貴重な感想ありがとうございます。
本郷との比較、私もまったく同感でした！
それに比べるとシティテラスを購入が良いかなと考えています。
西側7階にお住まいとのことですが、1方窓ですか？2方窓ですか？
東向きにも窓がある間取りでしたら向かい側の人は気になりませんか？
常にカーテンをひいていますか？

コの字型の建物なら仕方が無いのかもしれませんが向かい側の部屋が気になりそうで迷ってます。
私は東側を考えています。
教えていただけたら有難いです。

[630: 入居済み住民さん]

626です。

619、623、625、626は私ですが、これをもって自作自演というのですか？

購入したマンションが意味なく叩かれて売れない状況では困るので、敢えて書き込んでいるのですが・・・もう少し健全な情報交換の場にはならないんでしょうか。絶叫ってラクーアのジェットコースターに決まってるだろ。
　　→いろいろなアトラクションがあるので、どれか分からないから（たぶん）と書きました。

・上の階はどちら方向でも意外と景観が良くなさそうだった。
　→　この目白もどこも景観なし。
　　→わたしが住んでいるところは、西側は学習院の緑が多く「わたしにとっては」
　　　悪くないです。627さんは実際に確認されているのでしょうか。それとも緑はお嫌いですか？

・一番下の階は庭付きで価格も魅力的だったが、目の前には古い民家が立ち並んでおり、ここも将来的にマンションが建ちそうな感じだった。
→　この目白もまわり古い民家。
　→　わたしは西側なので、目の前は公立の中学校と学習院の緑です。本郷は検討していた南側がリアルに民家だったので、このように書きました。

・周りを歩いたときにやっぱり「絶叫」が気になった。
→　この目白も明治通り。それより１階を検討している人にはここは絶叫関係ないよ。関係あるのは西側の高層だけだよ。
　→音に関しては前述しています。絶叫は道を歩いているときに気になっただけで、1階（半地下？）ではどうなのか分かりませんね。聞こえなければそれはそれで良いと思います。

・駅からは確かに近いが、マンション自身が「坂の上」なので、ちょっと毎日がしんどそうだった。
→　この目白は、坂下。自分がどっちにしろ坂を使うと思えば、家は高台が良いに決まってる。
　→前述のように目白駅は使っていませんので、坂の上下は「わたしには」関係ありません。
　　高台が良いのはそうかもしれませんね。でもまぁほぼ坂上と目線が同じなので良いかなと。

・価格の割に、水回りをはじめとした室内が意外とチープだった（私の好みでなかっただけかもしれませんが）。
→　こりゃ好みだからわからん。
・西側斜面のぐだぐだ感がちょっとイヤだった。
→　この意味がわかりませんので特にコメントなし。

やっぱり他と比べてもここの長所ないよね、っていうか比較対照がかわいそう。長所がなんかあったら売れてるもんね。ちなみに本郷PHは竣工まで5か月程度あって、既に9割以上売れてます。

　　→本郷がいいという人もいっぱいいると思いますよ。ただ、わたしはもう購入してしなったので、本郷のことを自分から云々いうのはもうやめます。もともと聞かれたから答えただけですし。

ですが、シティテラスの長所がないということを、627さんはじめいろいろな方が喧伝することが、その人達にとってなんのメリットになるのかよく分かりません（正義感？）。ただ、もう買ってしまった身としては、責任のない発言で購入検討者を引かせるようなことばかりのこの掲示板に、もう少しリアルな話を持ち込みたかっただけだったんですが・・・

[631: 入居済み住民さん]

630です。

628さんへ
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本郷との比較、私もまったく同感でした！
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また自作自演と言われそうですね（＾＾；

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西側7階にお住まいとのことですが、1方窓ですか？2方窓ですか？
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特定されるのも怖いので（＾＾；　ここはノーコメントとさせてください。


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東向きにも窓がある間取りでしたら向かい側の人は気になりませんか？
常にカーテンをひいていますか？
コの字型の建物なら仕方が無いのかもしれませんが向かい側の部屋が気になりそうで迷ってます。
私は東側を考えています。
教えていただけたら有難いです。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

西側から見ると東側は基本的に非常階段側なので、私のところからはほとんど気になりません。
ただこれは主観なので、629さんがおっしゃるように、実際見た方がいいと思います。

[632: 契約済みさん]

私も購入者です。
横から失礼します。

南側向かいは具体的な階数は分りませんが、ビル、マンションですね。
南東は民家でここはいつか立て替える可能性もあるかもしれませんが、
民家のすぐ後ろが比較的新しいマンションなので、大きいものは立たないだろうと思います。
あと南側は庭や緑で遮られているので、低層階でも向かい側との圧迫感は感じないと思います。

明治通を歩いてみると西側の上層階の景観は良さそうですよ。

都電の踏切の音は窓をしめれば全く聞こえません。
ただ個人的にはあのノンビリした踏切音、気に入っているくらいで時々窓空けて聞いてます♪

エントランスフロアはクラシックが流れていて、キレイな受付のお姉さんがいてホテルみたいです。

JR目白駅からはちょっと歩きますが、ホテルメッツと学習院の間の道をガーデンヒルズを横切って行く道が気に入っています。
高田馬場駅はとにかく便利なので、10分ちょっと歩くのも気にならないですね。
あと徒歩2〜3分の学習院下のバス停からは表参道に行ける事を発見して、喜んでます。

室内の仕様は気に入っています。
天井が高くて梁が最小限でスッキリしています。
水回りも天然大理石が使われていて素敵です。
ディスポーザー、食器洗い機も標準です。
ただ収納が少ないのと、窓が無い部屋があるのがやや不満です。

以上、一購入者の感想でした。

それにしても、この物件によいコメントが書き込まれると、
躍起になってけなす人がいますがなんなんでしょうね？
そんなにこの物件が嫌いならいちいちチェックしなければ良いのに。

嫌い嫌いも好きのうち、って感じなんですかね？

[633: 匿名さん]

みなさん楽しそうなので、住民版でされたら如何ですか？。邪魔も少ないし、購入検討者って住民版も見ますよ。良心的な検討者が住民版に入って来てもそんなに煙たがれないしね。

ここは2年計画で売れ残り中古値下げ待ちの人がネガレス書くのも自由なとこですから。

[634: 匿名さん]

リアルな話は皆さんがなさっていると思います。
いろんなリアルな話があって、その上でご健闘なさるのが懸命なのだと思います。

私も購入を検討中なので、何とも複雑な気分になるときがあります。

が、実際に足を運んでこの目で見て、聞いて、更にいろんな条件の日に足を運んだ結果、ある程度、ここに書き込まれていることが事実であることも多いという感は拭えません。

物件は良いのですが、あの金額を支払うだけの価値があるのかどうかを考えると、今ひとつ躊躇しております。あと一年まてば、こちらも値下げが始まるような気がします。

それまでは、様子をみるのが一番でしょう。
ご購入なさった方々のご意見を楽しみにお待ちしております。

[635: 匿名さん]

なんかね〜

[636: 周辺住民さん]

都バス・副都心線に関する情報です。

バスは現行、朝のラッシュ時６分間隔、日中８分、夕方９分間隔ですが、副都心線が開通すると、朝のラッシュ時１０分、日中が１５分、夕方１６分間隔程度になるということです。
(出所：豊島区議会議事録)

しかも、豊島区議会で「都バス（池８６系統）の減便計画撤回を求める意見書」は否決されてしまいました。

また、新都心線の快速は雑司が谷に止まりませんので、平日は朝６分４０秒、日中７分３０秒、夕方６分４０秒間隔です。休日は終日７分３０秒間隔。

副都心線は思ったより本数が少ないうえ、バスが減便されてしまい、ダブルパンチです。

[637: 入居済み住民さん]

631です。

633さん、楽しそうに見えますか？
わたしからすればこの板はあまり楽しくないですよ。

資産価値として不相応であるという意見はたしかにありでしょうし、場所柄などのネガティブな話も貴重な意見です。
が、自分の考えが正しいと押しつけ、少しでも違う意見が出てくると叩く、追い出す・・・そんな姿勢にはうんざりします。

また、その手の意見に乗っかって、実際には知りもしないのに勢いだけで書き込んでしまったような「617番」なんてのは、典型的なステレオタイプで、これもげんなりしますが、こうやって書かれると「そうなんだ」って思ってしまう人もたくさんいるでしょう。

そうなると、住んでいるものの意見として間違ったことや、自分の感じたことについては、やっぱり言いたくなりますよ。

たしかにネガレス書くのも自由ですが、ポジレス書くのも自由でしょう。

実際に見もしないでインターネットだけの情報に振り回される購入検討者もどうかと思いますが、せめて自分の持っている情報を出すことで、もう少し空き室が埋まってくれればいいと思っています。

しかし、極端なネガレスやポジレスがデベロッパーの書き込みだとしたら、違う業種の自分からすると本当にイヤになりますね。もっと他にやることがあるだろうに。

私の書き込みに対して、本郷が9割以上埋まっていますとRESした人がいますが、その意図がまったく分からないんです。どう答えればいいんですかねぇ・・・

本郷も別に悪くないと思うし、場所柄の割には価格も悪くないし、埋まって当然だとは思いますが、それを強調されても、シティテラスを買ったと言っている人間に対するコメントじゃないでしょ。ただ自分には前述の理由で本郷が合わなかっただけなんですから。
（それも聞かれたから答えただけ）

9割以上埋まっているのであれば、もういいじゃないですか。本郷のほうが素晴らしいのはよく分かりましたよ。

これから購入検討する方は、実際に自分でよく見て、情報を精査して判断してください。

まぁこういうところが自分も「建設的ではない」か（−−；

634さんの考え方もきっと一理あるでしょう。
良い買い物ができるといいですね。

わたしはみなさんから見れば「敗者」なのかもしれませんが、特に後悔はしていません。

[638: 入居済み住民さん]

私も入居済みです。この板だとpart3って書いた方が区別が付きやすいのかな？(^^;

自分が思っている内容がすべて631さんがまとめて下さって読みながら、うんうんうなずいてました。（笑）

バスは便利ですね〜。
新宿まで１３分くらいで行けちゃうなら、副都心線要らないじゃん！なんて思っちゃいました・・・(^^;。
あ、減便されちゃうんですね〜。残念です。まぁ、両方使えるようになるから、歩いてもいい日は副都心線、歩きたくない日はバスっていう風にその日の気分で選ぶかな？

自分はタワー駐車場なんですが、今はほとんど車が入ってないので、出し入れの渋滞がなさそうですが、通勤に使っているので今後満車になって、朝の出勤時に車が出るのに時間がかかっちゃわないかが心配です。
タワーがいいか、立体がいいかはどの棟に住んでるかにもよるんじゃないですかね？
自分はタワーが近いんでタワーにしましたが。
あと、タワーは出し入れがしやすい点がいいですね・・・、出し入れがすごく面倒ですが・・・（T.T）

自分は本郷は全然考えませんでした。
本郷って、山手線内でも東の方になっちゃいますが、自分は新宿、池袋へのアクセスがいいところが良かったんで・・・。

[639: 購入検討中さん]

新宿や池袋しか用事の無い人には便利ですね。でも丸の内線や銀座線や山手線は通勤時２〜３分、昼間でも５分間隔で電車がきますが、気の短い人はイライラするのでは？
でも見た目とエントランスホールは豪華ですね。

[640: 匿名さん]

地下鉄が出来ることにより、定時性が確保されることと、他の地下鉄線と通しの運賃で乗り継ぎ出来るようになるのは便利です。池袋で丸の内線・有楽町線、東新宿で都営大江戸線、新宿三丁目で丸の内線・都営新宿線、明治神宮前で千代田線、渋谷で銀座線・半蔵門線と乗り換えの選択肢が多く、地下鉄同士の一回乗り換えで行かれる場所がかなり広がります。

現状では地下鉄利用と言うと、高田馬場駅まで歩いて東西線か、バスや都電で池袋か東池袋へ出て丸の内線・有楽町線という感じになると思います。特に平日朝の通勤時は明治通りの新宿方面が大渋滞するために、新宿方面へのバスはとても使えたものではありません。

なので、平日朝の通勤時をはじめ、定時性が要求される場合においては、地下鉄の強みが遺憾なく発揮されると思います。その人のライフスタイルによるかもしれませんが、出掛ける時は仕事はもとより、遊びに行く場合でも定時性が求められるれることが結構多いのではないでしょうか？

他の地下鉄路線と通しの運賃で乗車出来るメリットも大きいと思います。これから長く住み続ける上で経済的な負担が軽減されるのは歓迎すべきことです。

このスレでは副都心線の開通が大してメリットにならないかのような書き込みが多く見受けられますが、決してそんなことはないと思いますよ。

[641: 匿名さん]

シティテラス目白の凄いところは、売らないということ。
売れないから売らないのだが、第３期販売を終えて販売戸数はまだ半分程度。
第４期は、６月の終わりから７月の中期。
このペースだと、全戸販売するのに竣工後１年はかかる。
この戦略のおかげで、契約率は壊滅的だった第１期に比べ、第２期、第３期と順調に推移しているらしい。
新線開通により、時期的には苦しい夏場の販売で何戸売り出しできるのか。

[642: 匿名さん]

こちらをご購入になられた方に質問なのですが、最後の決め手は何だったのでしょうか？

我が家はずっと検討中なのですが、最後の決心がつかずに躊躇しております。

どちらのマンションでもそうだと思うのですが、一長一短。

ご入居も始まったことと思い、５月の連休に何度か下見をしたのですが、最後の決断が下せずにおります。

『ここだけは、このマンションならではの売り！』というところを、既にご入居なさった方々から教えていただければ、とても参考になるのですが、何とか一言いただけないものでしょうか？

[644: 契約済みさん]

>>642さん

どこか比較検討しているマンションはあるんですか？

私は目白駅から徒歩圏内で新築、というのが条件だったので、あまり比較対象は無く、ちょっと離れる隣駅の物件を含め他３件を見てここに決めました。
他物件は旧価格でこの物件と比べるとだいぶ割安ではありましたが、物件自体も庶民的だったり、殺伐とした周辺環境が好きになれなかったり、目白駅以外の最寄り駅が使えそうもなかったり等、様々な理由で魅力を感じませんでした。
最後にここを見たのですが、”ピン”ときました。
私の場合、なるべく早く引っ越したい、というのもあって目白周辺で新築マンションの計画も今後当分無いようでしたし、部屋が選べるうちにと即決しました。
『ここだけは、このマンションならではの売り！』と聞かれると難しいのですが、私の場合は緑の多さと副都心線開通による将来性、ですかね。あとはもろもろの条件（日当り、階数、間取りや大きさ）が希望とあっていたので。

高い買い物なので、迷っているのであればいろいろ他物件も見てじっくり検討されるといいと思いますよ。

[645: 匿名さん]

物件自体も庶民的だったり

[646: 契約済みさん]

>>645さん

あー、表現悪かったですね。
もちろん、私も庶民ですが、
物件自体も値段相応、というかそれなり、と言いたかったんです。

[648: 匿名さん]

公式ＨＰと以前戴いた、値段評を較べてみたら、Ｃ−Ａ，Ｂ−Ｂ共に５００万円値下げしています。
引渡し１月もしないうちに信じられません。
何かの間違いではないでしょうか。
値下げするなら契約者に何らかの事前に説明があると思っていたのですが・・・・・・。
明日担当者に確認の連絡してみます。間違いですよね。

[649: 匿名さん]

遂にスミフ値下げ開始ですか。

[650: 入居済み住民さん]

637です。

642さん、決め手は人によって違うと思います。

駅や道路が近ければ騒音や振動の問題、駅から遠ければ不便だねと。
土地の条件や資産価値の考え方、メリットデメリットはこの掲示板でもいろいろな角度でさんざん語られているので、一通り読んで（かなり憂鬱にはなりますが・・・）あとはご家族のライフスタイルに合っているか合っていないかはもう自己判断するしかありません。

また、（自分の発言も含め）無記名の掲示板のすべてを良い悪い問わずに鵜呑みにせず、あくまで参考に留めて、時間帯を変えて現地を見に行った方がいいです。
高い買い物なので、迷っているのであればやめた方がいいですよ。

前述していますが、うちもいろいろなマンションを検討した上で、自分と妻の両方がOKだったこのマンションにしています。他はどちらかが気乗りしなかったので、ボツにしました。

もうひとつ両方がOKだったマンションは残念ながら抽選で外れましたが、今考えるとそれも私のほうがあまり乗り気でなかったので、結果オーライでした。

ちなみにどこのマンションを検討したのかとかは聞かないでください。
またくだらない叩き合いになるので。

高い買い物ほど衝動買いじゃないと決断できませんよ。
繰り返しますが、迷っている時点で642さんには向いていない何かがあるのではないかと思います。

647さん、住民は質問に答えるなということでしょうか？
以前も「住民は住民板に行け」という発言がありましたが、売れていないと言われているこのマンションに興味を持っている方に対して答えるなというその考え方が全く分かりません。

「管理者は当然書かれた内容が事実から予想されるものか、単なる嫌がらせかを調査してから削除すべきです」

まったくその通りだと思います。売れる売れないの予測を語ることでも同じ事で、情報の出所を明確にしてから語ってはいかがでしょうか。

前にもいいましたが、ネガレスポジレス書くのは自由だと思います。
しかし、妄言や虚言はダメじゃないですか？

また、単に住民が質問に答えて事実を述べているだけに過ぎないレスに対して「邪魔」なような発言を出してくる人は、その意図はやっぱり分かりません。なんで？

ちなみに明治通りは何年後かに大規模な道路工事が行われる予定だそうで、そういう情報は購入の方にはありがたいと思います。地下鉄開通後にバスが減る予定などもそうですね（ちょっとショックではありますが）。

そういうところも含め、購入検討の方はしっかりご自分でご判断下さい。

わたしからは、聞かれたことで答えられることはしっかり答えたいと思います。

[651: 入居済み住民さん]

650です。

ちなみにわたしは削除依頼を出したことはありませんので、誤解無きように。
それにしても、値下げしているのが事実だとしたらこれまたショックですねぇ・・・

[652: 契約済みさん]

>>648さん

差し支えなければ、結果教えてください。
どうぞよろしくお願いいたします。

[653: 匿名さん]

パークハウス西早稲田はどのくらいの価格で出てきますかね？。

今の相場感では平均で坪380ぐらいかな？。豊島区高田と新宿区西早稲田。こことの距離はおそらく直線距離は700mぐらいですよね。

高田馬場駅と副都心線の駅までの距離はパークハウスの勝ち。
明治通に面してないのもパークハウスの勝ちかな？。
恐らく価格もパークハウスの方が三菱だし、この時期だから安いでしょう（ここが値下げしたら別ですが）。


住友の良いとこはやはり内部のグレード感ですかね？。それから広い部屋がパークハウスには無い。予算的に億出せる人は住友でしょうね。パークハウスは一番条件の良い部屋も1億（坪450）ぐらいかと予想します。

こちらの住友は、ここ１年数ヶ月の売れ行きを見ていると、早く売り切れる事はなさそうなので、ゆっくり情報を検討したいと思います。パークハウスは36戸の様なのでここより後だしでも価格によっては早く売り切れる可能性もありますしね。

珍しくここと比較して検討可能な物件が出てきましたので、皆さんの御意見御知らせ下さい。

[654: 匿名はん]

＞ここ１年数ヶ月の売れ行きを見ていると、早く売り切れる事はなさそうなので、

削除されますよ（笑）。

もう少し安いとよいですね。私も今日三菱からメールが来て早速週末に現地見てきたいと思います。
正直あまり現地がわかりませんが、早稲田通りのスーパー三徳がつかえそうなのと基本のコンビニもとおりにありますよね。　私はこれぐらいです。

[655: 匿名はん]

そういえば値下げの話はどうだったのでしょう？。

こちらは購入された方もごらんになられているようなので是非教えていただきたいと思います。購入検討者が増えることは既に購入される方にもいいことだと思うのですが如何でしょうか？。

三軒茶屋や東陽町の物件のように住友はいつも価格がHPに掲載されていた印象があるのですが、竣工している今になって価格を伏せている事が確かに気になります。

[656: 匿名さん]

Yahoo不動産には　6,200万円〜1億8,000万円とあり、公式HPにも一部値段公表してるようだが。
どーなんでしょうね？！
本気で検討している人には多少のお勉強価格もありかなのかも？！
財閥系・一流にはそりゃないか？
パークも出てきたのですね。う〜ん・・・

[657: 物件比較中さん]

ネットで掲示されてる青山パークタワー中層階の７５平米、
最初は１億８千万円、次は１億５千万円、いまでは１億３千万円台まで下げてるけど、
とうとう１億２千万円台まで下げて、なお野ざらし雨ざらし店ざらし状態。

坪単価でいえば、８００万円→６６０万円→５７０万円から、５００万円台前半へ。


坪５００万円前後って、こちらの目白物件とほぼ同価格帯ですよね。
さすが目白、人気エリアの高級住宅地に建つ高級物件の坪単価は
こうじゃなくちゃ、、、

[658: 匿名さん]

↑

こちらの削除担当の方、よろしければどうぞ。嫌みに見えるかどうかは、読む人次第ですけどね。

[659: 匿名さん]

こちらの威勢のよい住民さんはどこに行ってしまったのかな？。

価格調査しました？。

西早稲田の物件よりここのいいとこ書き込んだらどうですか？。

寂しいです。

[660: 匿名さん]

500万の壺とは＊＊商法みたい

[661: 入居済み住民さん]

651です。
659さん、威勢がいいとはわたしのことですか（＾＾；

で、逆に質問させてください。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
西早稲田の物件よりここのいいとこ書き込んだらどうですか？。
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なんでですか？
すでに購入している住民が、比較もしなかった新しい他の物件と今更比較してどうしろというのでしょうか。わたしは今まで自分が比較検討したものしか書いていません。
後は西早稲田の物件とシティテラス目白を検討している人が、今までの書き込みを元に判断すればいいのではないでしょうか。
で、そういう質問をするあなたは匿名ですが、どのような立場で何の目的でこのような質問を投げかけるのですか？まったく不思議な質問です。

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価格調査しました？。
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これまたなんでですか？
買ってしまった人間が今更価格を調査してどうすればいいんですか？
自分が悔しい思いをしたくないので、自分では調べて公表なんて「自分がバカでした」なんて言いたくありませんよ（＾＾；

651ではショックだと書きましたが、別にこの物件を買ったことについて、誰かに騙されたとは思っていません。もし本当に価格が改定されているのであれば、みなさんのおっしゃられるように、自分がバカだったのかなぁと思うだけです。ただ、土地やマンションの価格なんてもともとそんなもんじゃないですか？

価格調査に関しては、そういうマイナス点をあげつらうのが得意な方がいらっしゃるので、それこそその方の出番でしょう。価格がいくら下がっていたということが事実であればいくらでも情報として出してもいいんじゃないでしょうか。知りたい人はたくさんいるとは思います。

で、なんでわたしに調査したのかを聞くのか、あなたの立場と意図が分かりません。
必死でシティテラス目白を擁護してきたバカの傷口に塩を塗りたいということでしょうか（＾＾；

しかし、なんの役にも立たない書き込みにここまで返事をする自分はバカの二乗ですなぁ・・・

まぁ、別にプラスでもマイナスでも、ぜひ購入検討者に役に立つことを書いてくださいよ。

[662: 匿名さん]

＞＞６６１さん
どこのスレでもこの掲示板では、購入者の神経を逆なでするようなレスで楽しんでいる輩がいるので、気にしすぎないほうがいいですよ。
特にここは、発売前はかなり大衆的な値段で売り出されるのではないかという憶測も飛びその値段に期待していた、購入希望者をがっかりさせた経緯もあります。
３Ａのような、はなから庶民が手の届かない地域より、このような地域では大衆も耳目が集まりやしでしょう。
最近のマンションの値段調整や購入者の様子見ムードによって、ここも順調な売れ行きでないことは、彼等の溜飲を下げるだけでなく、嫌味のひとつでもレスするのでしょう。

６６１さんはここの購入者であるということは、社会的にもそれなりに成功されている方でしょうから、この時期にこのような高額物件を購入したことにより妬まれ易い状況下にあることをご理解ください。
６６１さんのことですから、全てを理解されてこの掲示板を楽しんでいるのかもしれませんね。

[663: 匿名さん]

スミフに確認しました。
値下げ情報全くの事実無根だそうです。

販売状況が今一だと、このようなガセも信じられやすいですね。
ぬか喜びでした。。。。。

[664: 匿名さん]

今一なんだ。。。
腐〜ん

[665: 匿名さん]

でも値下げするときって　本人に一筆かかせるんじゃないの？言わないようにと。
本人だって下げてもらいたいから署名するんじゃないの？

[666: 匿名さん]

Yes, I know that !!

[667: 匿名さん]

副都心線もいよいよ開通しますね。
やはり駅近というのは魅力的です。
あの階段を上がったところから交番にかけて横断歩道ができれば最高ですね。

[668: 匿名さん]

階段がネック。。
目の前を都電が走る光景・・・長閑さを感じます。

[669: 匿名さん]

階段使わなくても、千登勢橋の下のファミマから地下鉄につながっていました！
感動。

[670: 匿名さん]

＞669　感動。

スミフの方のお仕事ですか？、頑張って下さい。

住民の方が涙ぐましく売れ残り販売の為の宣伝ですか？、頑張って下さい。

どちらにしろ御同情申し上げます。

[671: 匿名さん]

>670
ここの前には、三茶のスミフにも嫌がらせの書き込みご苦労様です。
高級マンションに住むことだけが、幸せではありません。

嫌がらせを書いてストレスから開放されるのでしょうか。
社会を混乱に陥れるような野蛮な行動だけはおやめ下さい。
切に願います。

[672: 匿名さん]

副都心線の実際の使い勝手は、乗り換えのしやすさとか、混雑の程度なんかにも左右されると思いますのでこれから順次詳細な調査が必要でしょうね。

この物件にとってのマイナス要因はないと思いますけどね。

[673: 匿名さん]

住友が目白の集大成と位置づけた、この物件の前に作った
＜目白にふさわしい邸宅である気品あふれた＞目白GHのスレの荒れ具合。

これが目白の集大成を作ってきた現実です。ぜひ、皆様、目白GH住民版も御確認ください。

MSは隣接地の環境は大切なのは皆さんご存知の通りです。

ここが悪いとは一言も言ってませんので、念のため。

[674: 匿名さん]

＞副都心線もいよいよ開通しますね。やはり駅近というのは魅力的です。

副都心線の雑司ヶ谷駅から、丸ノ内線乗り換え大手町へ行って見ました。
駅には近いのですが、入り口から改札を通ってホームまで5分ではたどり着かない
遠い道のりでした。池袋駅に到着後もホームが連絡通路で繋がっている丸ノ内線でさえ
かなり時間が掛かりました。
おまけに、大江戸線以上に本数が少ないことは、当分不便が続きそう。

実感としては、評判倒れという印象でした。
これなら、都電で東池袋で下車して乗り換えたり、目白駅まで10分歩くか
大塚駅まで都電で行って乗り換える方が、精神的にもストレスがありません。

それに、残念なのは入り口の場所です、図書館あと都電ホーム脇といった・・・・。

[675: 匿名さん]

副都新線の雑司が谷駅から行くと、
この場所は目白通りの高台から谷へ
降りるイメージがどうしてもありますね。
以前の素朴な駐車場、木造建てより雰囲気が良くなり、
周りの住民にとっては良かったのかも。

元図書館の出口から行くと殺風景な感じでした。
今日の雑司が谷商店街の賑わいにはびっくり！

[676: 匿名さん]

副都心線はもっと本数を増やしてほしいですね。
雑司が谷には急行がとまらないから、なおさらそう思います。

[677: 匿名さん]

副都心線って毎日ダイヤがみだれてる。
実際には　時間がかなりかかってしまうから
通勤手段としては無理。
まあ、期待してなかったけど。

[678: 匿名さん]

今朝の新聞に、コストのかかっていそうな立派な広告が入っていました。
目白駅からの航空写真だと学習院を挟んでまるですぐ近くに感じます、すごい。

欄外に小さな字で
　掲載の概念図は現地周辺の空撮を基に描き起こし
　”一部施設を抜粋”したのもで実際とは”多少”異なります・・・
学習院大学と周辺の学校以外は、ほとんど抜粋した印象です。

間取りについては、100㎡を含めた6パターンの間取の半分の3つに
外気に向かう窓のない、通称あんどん部屋がありました。
実際に使うには、一部屋少なめに考える　もしくは、リビングが広がる？？
敷地を考えたら、外廊下にすれば良かったのかもしれません。
無理に内廊下にするからこんな感じになるのでしょうか

[679: 匿名さん]

ここはいくら値下げしたの？

[680: 匿名さん]

仮に値引きを受けてたところで、こんなところに書ける訳ないじゃん。資産価値は下がるし、何も良いことはないんだから。

[681: 匿名さん]

>>679

自分で交渉せい！
人に頼るな。

[682: 匿名さん]

いつもヤフにネット広告あるけど大分変わったみたい

　　「目白の堅城、遂に建つ」・・・だってところで、どのくらい残ってるんだろ？

[683: 匿名さん]

つい最近、営業さんから聞いた話では
売れたのが60戸ほど。
230戸残っている、ということだね。
3月には入居始まっているんだよ。

[684: 匿名さん]

>>683
入居開始は５月だよ。

[685: 匿名さん]

まだ元が取れてませんね？
あと100かな？

[686: 匿名さん]

コンシェルジュはいいよね。

[687: 物件比較中さん]

高田3、周辺地価を見れば、まだまだ割高い。

[688: 匿名さん]

安い！と思って買ったものは大抵飽きるのも早い。住宅もそんな部類かも。
親は世界が広がったと思えるけど、子供は多感な時代に本当の友達を作れずに、余程のタフでないと可哀そうな気もする。転勤族の家族と同じような宿命に、親の安物買いが原因でしてしまう点、住宅選びは難しいね。

[689: 匿名さん]

高田２、３はここ３年の間に、ガーヒル、プレイス、そしてここシティテラスと大規模でカッコいいＭＳがニョキニョキ建って数年前とは恐ろしいほど様相を変えている。
新線が通って、周辺の地価も上昇傾向だと聞いている。
その割には、商店が元気が無いな。
買い物はヨシヤの一人勝ちって感じ。

[690: 匿名さん]

>689

MSは外観ではないのです。

目白GHの住民スレを、みなさん読んであげてください。

[691: 入居済みさん]

>>690
GHは活気ありますね（笑）まぁエネルギーが高い証拠ですよ。

[692: 匿名さん]

3つ先の駅に住んでいますが、今朝の新聞にも豪華な厚紙の四つ折りの広告が
入っていました。
この経費も、場違いと思われるような豪華なモデルルーム1年分の経費も
ぜ〜んぶ、価格に転嫁できるのでしょうか。
発売開始から1年強、入居から2ヶ月・・・・・・
値下げすれば、売れると思いますか？

[693: 匿名さん]

＞＞値下げすれば、売れると思いますか？

担当営業マンの泣きごとのような台詞ですね。
どんなスタンスなのか良く分かりませんが・・・

ちょっと位値下げしても売れんでしょう。
どうせ売れないなら値下げしないで、市況が好転するまで待ちのほうがいいでしょう。
買い控えしたっていつまでも、買わない訳にはいかないし、インフレが進んで金利が上昇して、消費税導入されて、優遇税制撤廃されて、後発新築ＭＳも無くあっても設備が悪かったりすれば・・・・

一年でこんだけ市況変わったんだもん。
良くなるときだって、意外と早く来るかもしれない。

商店街の惣菜屋じゃないんだから、ちょっと売れないからってすぐ値下げってねー。

[694: 匿名さん]

いいマンションですよね。
デザインも素敵だし設備も豪華。

山手線内側で文教地区。

抜群の防犯性にコンシェルジェ

目白駅から１０分で副都心線や明治通りで新宿、渋谷へのアクセスもいい。

ただ、販売時期が悪かった。

２年早けりゃ売れたよな。

[695: 匿名さん]

>>694
確かに文京地区と行政は決めているんだけど、周辺の準工業地にかこ囲まれていて
文京地区って、けっこう格差があると感じてしまう。

川辺ではなくてもう少し高台、もう少し目白駅に近ければもっと売れたでしょう
建物もデザインも、グレードも文句なし。
間取りは、部屋の価格で格差があるのは、どこでも同じ。
100㎡台を4LDKにしていまうのは、目白GHより庶民層をターゲットにしているのか・・

[696: 匿名さん]

防犯性ってそんなにいいかな。２４時間ガードマンさんが立ってるわけではないし。防犯カメラだけだと不安。

[697: 周辺住民さん]

＞川辺ではなくてもう少し高台、もう少し目白駅に近ければ

そうなると学習院の場所です。ｗ

[698: 匿名さん]

最近メトロ有楽町線に乗ると車内の広告画面によく出てますね。また新宿の地下通路の柱にはこのマンションの広告で一杯です。どのくらい広告費を支払っているのでしょう？どれだけ効果があるか。

[699: マンション住民さん]

広告費にお金使わないで、値下げして

物件HPに＜値下げしました＞

って記入すればネットでうわさが走りまくっていくのにね。

[700: 匿名さん]

>>697

そうなったら学習院の土地買い取って、グランドヒルズ目白ヒルトップ、なんてか？

[701: 匿名さん]

＞＞６９６
２４時間有人管理に三重セキュリティー

[702: 物件比較中さん]

下落合の方に住んでいるものですが、手狭になったためこの物件も考え始めました。
下落合ですと、ピーコックや丸正目白店などスーパーがあるのですが、
この物件の周辺ってお買い物とかどうされているのでしょうか？

[703: 入居予定さん]

そりゃ「よしや」が目の前なので便利ですよ。
夜１０時まで開いていますので助かります。

高田馬場のスーパーも１０分ほど歩けば、利用できます。

[704: 情事通]

下落合でも、高台（近衛町・御留山）から越すと、
環境の違いに愕然とするかもですよ。
下落合一丁目の坂下なら、あまり環境変わらないかもですがね

[705: 物件比較中さん]

>>703さん

「よしや」は便利なようですね。
本日、内覧してきましたが、建物としてのグレードは非常に高く
雑司ヶ谷駅が近いのが魅力的でした。
南面の眺望を期待していたのですが、思ったほどではなく、
少々がっかりはしましたが。
でも素敵なマンションだなとは思いました。

>>704さん

真の近衛町や御留山ではないのですが、
高台に位置しているため、眺望はこちらの方が格段よかったです。
確かにいわゆる文教地区を想像していくと、多少がっかりするかも
知れませんね。雑司ヶ谷の駅近感は魅力ではありますが。

情報ありがとうございました。
懐と相談して決めてゆきたいと思っています。

[706: 匿名さん]

>701
>２４時間有人管理に三重セキュリティー

貶すつもりはありませんが、これって今時普通でしょう？
西新宿のコンシェリアみたいなのをセキュリティが高いと言うべきかと。

[707: 匿名さん]

部屋番号 タイプ名 価格 間取り 階数 専有面積
B303 B-B' 7600万円 3LD・K+2WIC(ウォークインクロゼット) 3階/18階 71.85m2
C301 C-A 7800万円 3LD・K+WIC(ウォークインクロゼット) 3階/18階 74.01m2
C302 C-B 7600万円 3LD・K+2WIC(ウォークインクロゼット) 3階/18階 71.85m2
C1302 C-D 9500万円 3LD・K+N(納戸)+WIC(ウォークインクロゼット) 13階/18階 78.01m2
D502 D-B 8500万円 3LD・K+WIC(ウォークインクロゼット)+SIC(シューズインクローク) 5階/18階 70.04m2
D503 D-C 6500万円 2LD・K+SIC(シューズインクローク) 5階/18階 55.32m2
D102 D-Cg 6200万円 2LD・K+SIC(シューズインクローク) 1階/18階 55.32m2
D504 D-D1 6500万円 2LD・K+SIC(シューズインクローク) 5階/18階 56.15m2
D505 D-D2 6500万円 2LD・K+SIC(シューズインクローク) 5階/18階 56.15m2
D408 D-F 7400万円 2LD・K+N(納戸)+WIC(ウォークインクロゼット) 4階/18階 63.99m2
D1304 D-J 1億5800万円 3LD・K+N(納戸)+WIC(ウォークインクロゼット) 13階/18階 100.95m2
E701 E-D 9200万円 3LD・K+WIC(ウォークインクロゼット) 7階/18階 76.22m2
E704 E-G 9200万円 3LD・K+WIC(ウォークインクロゼット) 7階/18階 75.22m2

[708: 匿名さん]

MR見た感想は驚くほど高かった

[709: じしんあり]

しろうとさんはあまりご存じないようですが、古今東西問わず、地震による倒壊や人的被害がいちども発生してない構造があります。
コンクリートRC壁式構造がそれです。原子炉を守る建造物と同じきわめて堅牢・堅固な構造体なんです。

逆に、地震による倒壊や人的被害が多く報告されているのは、RCラーメン構造です。耐震偽装問題が起きたのは殆どこのタイプです。

超高層タワーは最新耐震制震免震設計が採用されてますが、まだ歴史が浅く直下型大地震の洗礼を受けてないため、
正直、直下型大地震を受けたらどこまで被害が発生するか誰にも分かりません。タワーマンションに住まれてる方は、最新設計の実験台のようなものですね。

[710: 匿名さん]

住友は豊洲でまで惨敗したようです。

目白では心のよりどころのガーヒルが内部大荒れで例の御威光も消失。
ここにいい話は何一つないね。

[711: 匿名さん]

個人的には、70平米で3LDKっていう、チマチマした間取りが
高級感とは程遠いような気がして見送り。

[712: 匿名さん]

麻布十番より高いんですけど。

[713: 匿名さん]

>>711
ここのクラスを買うなら、100㎡超の高層階に決まりでしょう
ガーヒルの北向きも掲示板だけで盛り上がってたけど、今でもマイナーなんだよね
低層階とか80㎡未満なんて、意味なしだと思うけど。

[714: 匿名さん]

＞７１２

十番のタワーなんて短期スパンで住む以外ないだろ　笑

[715: 匿名さん]

ここの売れ行き見ると短期スパンでも長期スパンでも住む人いないって解釈すればよいって事ですね。

[716: 周辺住民さん]

>>715
だって、職人町の高田1丁目2丁目の中にあるんですけど
地元の人で、ここが目白と思っている人は1％もいないと思う。
その昔、目白ガーデニア、フラワーハイホーム、パサニアガーデンが出来たときも
『目白』には、違和感があったけど、時代の流れですかね。

副都心線も、雑司ヶ谷駅が出来たらその不便さ、本数の少なさで、お寒い限りだし
都電やバスがやけに、便利に見えてきた。
ここは、生活のやはりメインは高田馬場なんだよね。。。。

[717: 匿名さん]

やはり地元の方の御意見は適切ですね。

[718: 物件比較中さん]

販売開始してから1年半くらいになりますけど、いったいいくつ売れたのでしょう
300戸あって、100戸くらいでしょうかね、それとも半分近く売れたのでしょうか。
売約済みの数を御存知の方、いらっしゃいますか？

[719: 匿名さん]

>718

販売戸数なんて何故気にされるのでしょう？
例え100戸だろうが半分だろうが住む分には変わらないでしょ？
管理費だって売れてない分は住友がはらってくれるわけだし。業者？

[720: 匿名さん]

>718

残念ながらかなりの売れ残りがあると、自分が売却したい時に売り辛いというのが
あるのではないでしょうか？
中古を売りに出すのに、すぐそばに（というか同じ建物内に）未入居物件がある
という…。また、売れ残っていたら賃貸への転用というリスクがあると思います。

実質生活するうえでは問題ないでしょうが、様々なリスクを抱えていると思いますよ。

[721: 匿名さん]

>>719
売れ残りが多いということは資産価値が無いということでしょ。
人気があれば抽選になっているでしょ？

それに、売れ残りがいつまでもあるということは、新築でも・・・だから中古としての価値が無いということ。

[722: 匿名さん]

>>719
＞管理費だって売れてない分は住友がはらってくれるわけだし

いつまで、2年間ですか5年間ですか？
本当に永久に管理費も積立金も支払ってくれるのでしょうか？

数年前のシティハウス成城は2年以上、久我山ガーデンヒルズも同じくらい掛かりましたが
完売したと思ったら、しばらくしていくつも賃貸で出てきたりします。
住友不動産のもう一つの顔というか事業の柱は、貸しビル業ですから、これもありでしょうね。

[723: 匿名さん]

分譲価格が高すぎるので
値下げすれば売れるという物件もある一方、
そうでない物件もあるのも事実。

中途半端な立地の、高額マンションはどうなんでしょうか？
目白ガーデンヒルズとは、比較してはいけないと思うのです。

[724: ご近所さん]

>>719
＞販売戸数なんて何故気にされるのでしょう？

開いた口がふさがらない。つりですか？
売れ残りが多ければ管理組合も立ち上げられない。

値下げしない住友だけれど売れない住戸をまとめて賃貸業者に売却することはあります。
この場所でこの値段を払って、あげくに賃貸混在マンションなんて目もあてられません。

もちろんどんなマンションでも最初から投資（＝賃貸）目的の購入者もいますし、
買って住んだもののその後賃貸に出すケースはあります。
ですが買った人や検討している人にとって売れ行きの善し悪しは重要ポイントでしょう。

[726: 匿名さん]

う〜ん。
賃貸禁止のマンションの方が恐ろしいぞ。
買った以上は絶対住め！みたいな。

[727: 匿名さん]

＞買った人や検討している人にとって売れ行きの善し悪しは重要ポイントでしょう

どちらでもない人にはどうでもいいことでは？
なぜ、そんなに気になさる？

[728: 匿名さん]

だってライバルの営業なんです。

こっちは体力無いから、値下げしまくっても売んなきゃいけないのに・・・

[729: 匿名さん]

中が荒れているせいか、ガーヒルの中古がどんどん出てきますね。それもびっくりするぐらい高値。平気で坪450以上の価格ですから、ある意味売り主のスミフより欲が張ってるよね。

もう既に相場が落ちているって分からないんでしょうね、恐らくここ１年の取引相場が価格設定の元になっているのでしょう。住民スレであれだけ内部の問題を明らかにしてる上に、今の相場では誰も買わないでしょ。

[730: 匿名さん]

>>729
まぁ、買えないからって、そうむきにならなくても。

[731: 匿名さん]

今回４期１次らしいですが、

3LDK　 ８戸のうち６戸で窓なし部屋
2LDK　 ５戸のうち４戸で窓なし部屋

すごい間取りだね。

13戸売り出しのようなので3戸ぐらい売れるとスミフ的には順調かな？。

[732: 匿名さん]

売りだしが、何を意味するかわかりませんが、
ここは昨年末頃にＭＲ行った時から、すでに全戸先着順で販売していましたよ。

[733: 匿名さん]

えっ

[734: 匿名さん]

二割引きセールはまだですか？

[735: 匿名さん]

あの・・・
雑司が谷とかで、チラシを配るのって人件費の無駄遣いなような気がするのって私だけ？
チラシを配ってる人を避ける（チラシをもらうのを断る）のってある意味気がひけて申し訳なくて、そうすると、何でこんなところで意味の無いチラシを配らされてるんだろう、て・・・。
お金のため？あれがもしも新入社員とかだったりすると、会社の方針を疑ってしまいますし。
あのチラシ配りに会うたびに、私の心は乱されます。
せめて、あんな無意味な場所での散らし配りはやめさせてあげましょう。
マンションの住民の方も恥ずかしいのでは？

[736: 匿名さん]

溺れる者は藁をも掴む（おぼれるものはわらをもつかむ）　意 味：　危急の時は、頼りにならないものにでもすがりつくということ。

[737: 匿名さん]

ついに誰も見向きすらしなくなってしまったのですか？
このままでは200以上が…

[738: 匿名さん]

物件自体は、そう悪くないように思うんですけど。
マイナス面に目をつぶれるくらいの価格設定だったら、なんとかなるんじゃないでしょうか。

あと、住友不動産の物件はいつもそうなのですが、価格とか内装とかのターゲット層と、間取りのターゲット層が一致してないと思うんですよね。サラリーマンでもやや上のクラスを狙っている設定なのに、70平米台に3LDKとか平気で押し込んでくるので。これくらいの層になると、できればもうちょっとゆとりのある生活をしたいんじゃないでしょうか。
三井とかなら、第1期くらいで契約するとカスタマイズの余地があるのに、住友はほとんど完成売りに近い感じなので、けっきょくこのミスマッチを埋めるバッファみたいな部分がなくて、どんどん動きが鈍くなっていく…みたいな。

[739: 匿名さん]

その通りですよね！
しかも3Lの一部屋は決まって2方向からのスライドドアですし…
閉めて部屋として使うにはかなり無理があるし、開けてリビングにするとやはり違和感があります。
１億で12畳のリビングはちょっとね。。

[740: 匿名さん]

やっぱりそうですよね。
上のほうで、窓のない部屋のことをおっしゃてた方もいましたが、やはり8,000万とか一億とかの物件になってくると、一部の気軽に買えるレベルの方は別にして、それ相応の満足感が求められるレンジになってくると思うんですよ。
そこを読み違えてるんじゃないかなというのが、人ごとながら心配です。

いま公開されている間取りでも、1億5千万円なのに、普通に7,000万円とかと基本は同じで、単純に広いだけですよね。ふつうは、洗面台がダブルボウルになるとか、パントリーがつくとか、何かしらあると思うのですが…

[741: 匿名さん]

毎週末あれだけの人が見に来ているのに全然住人の数が増えませんね。
理由が明確なだけに値崩れが心配です。

[742: 匿名さん]

書き込みも、あまりに少なくて寂しい住友さん頑張ってください。

[743: 匿名さん]

目白でポケットテイッシュでは無く、テイッシュボックスいただきました。
電車の中や駅のポスター、ヤフーなどの広告量すごいですね。
それも皆物件価格に乗せられているんですね。

[744: 匿名さん]

さんざん広告出して売れてないわけだから、物件の存在を認知させることが価格を下げることが必要だということに何故住友は気づかないのだろう。広告費にかける金があるならその分価格を下げなさいよ。

[745: 匿名さん]

↑認知させることが必要なのではなく

[746: 匿名さん]

質問です。
全部で300部屋近くありますが、一体どれくらいが契約されたのでしょうか？

[747: 匿名さん]

よくて100前後だと思います。

[748: 匿名さん]

そんなに明かりは灯っていません。
ほとんどが空き部屋です。
午後の６時ごろになれば外からみるだけでも分かります。

少しずつ限定で売っているのではないでしょうか？

それにしても、管理費は今後どうなっていくのでしょうか？

[749: 購入検討中さん]

管理費はスミフ負担だから心配はないと思うけど、この状況が何年も続くときついよね。
人の住まない物件は傷みも早くなるし。そもそも、時間がたてばたつほど、中古扱いで
物件の価値が下がっていくから、ますます売れなくなる。

まあ、勢いで飛びついてしまった購入者にはかわいそうだけど、スミフが大幅値下げする
しか解決策はないね。

[750: 匿名さん]

早く値下げして欲しい。
３０パーセントくらい下げてくれれば、我が家も検討出来るはず。

[751: 匿名さん]

３０パーはありえないですよ… 良いとこ１５

[752: 購入検討中さん]

ありえないとか何と言うか...。売れるまで下げるしかないわけだから...。
ほんとに30％下げとかにしないと、完売しないかもしれない...。

[753: 匿名さん]

１０%下げればプレミア以外はほぼ完売すると思うけど…

[754: 購入検討中さん]

>>753　さあどうでしょう？少しは売れると思いますが、完売にまで行くかどうか...。
だいたい、値下げを小出しにすると、「もっと下がるかも」という疑心暗鬼を生んで、
逆に売れなくなったりします。

まあ、今すぐ買う必要もないので、高見の見物といきましょう。

[755: 匿名さん]

いずれにしても30％はないですよ。
30引いたらいくらになるかご存じですか？

[756: 匿名さん]

坪400あたりで考えて、現状から売っていこうとするならば2割引いて坪320つまり平米100程度が中層階で無難な価格でしょうね。

753
755
さんはこちらにお住まいの方の価値観かもしれませんね。
ここを元値で購入された方にはそれなりの価値があると思われたのかもしれませんが、それは少数派であったからの現状であるという認識が必要かと思います。その上この1年半の状況の変化。

現状の中層以上の坪400近い価格は、大崎、五反田あたりの駅近のタワマンの中層階の価格であり、ここは目白、高田馬場に遠い、また都電騒音、明治通り排ガスなどを考慮すると80平米8000万は十分な価格と思います。低層ではさらに値段を下げてやっと売れ始めるでしょうね。

[757: ビギナーさん]

売れなくたって2割も落とすわけないじゃん。
『時間かけりゃそのうち売れる』位な感じで、
皆さんが深読みするほど現場の人間は考えてなんかいませんよ（笑

[758: 匿名さん]

８０平米８０００万じゃまだ、高すぎる。
出来れば５０００万くらいでお願いしたい。

神田川や学習院の馬の匂い、すらするらしいじゃありませんか。
どうせ、空き部屋があるならそれくらいで売って欲しい。

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

[759: 購入検討中さん]

>　売れなくたって2割も落とすわけないじゃん。
>『時間かけりゃそのうち売れる』位な感じで、
>　皆さんが深読みするほど現場の人間は考えてなんかいませんよ（笑

　>>757は現場の人間さんですか？別に深読みはしていませんよ。
　売れ残ったら値下がりする、というのは小学生でも分かる話ですし。
　まあ、現場の人間さんの余裕がどこまで続くのか、見守っていきますよ。

[760: 通りすがり]

横槍で申し訳ありませんが、
あの住友が３０％も引くと本気でお考えですか？それは単なる希望的観測に過ぎないように思えます。そこまでディスカウントしてまで彼らは売ろうとはしませんよ。
１０％引いて残った分は賃貸に出すでしょう。それでも空き部屋になっていれば放置するかもしれません。そっちの方がよほど住友らしい。
そもそも資金力はいわずもがな協力ですから、中小デベのように借金返済のために赤字でも、とにかく売る　という必要がありません。
２０も３０も引いてまで売り切ろうとは考えないと思います。そう思いませんか？

[761: 通りすがり]

↑協力→強力です。失礼しました

[762: 匿名さん]

だれも値下げするなんて思ってないですよ。この物件は、それぐらいの価値しかないという評価をしているだけですよ。

正直、ここ80平米6000万でも都電オタク以外買わないでしょ。都心に珍しい住居にふさわしく無い立地ですからね。

一方に電車、幹線通り、反対側に学校と騒音のオンパレード、その上駅が遠くてその駅が目白と馬場ですよ。こんなに条件が悪いとこ山の手の内側には確かに＜希有な＞立地だと思います。おそらく窓閉めれば静かだって主張する人いるんでしょうけど、窓って光を入れるためだけじゃなくて、空気を入れ替えたり風を感じたりする為にあるんですけどね。

[763: 匿名さん]

７６２さんは値下げ待ってないかもしれませんが、読み返すと他に待ってる人は結構いそうですが。

[764: 購入検討中さん]

>>760 なんでそんなに必死なの？そりゃスミフが値下げしないことぐらい知ってるよ。
でも、そのスミフでも値下げせざるを得ない状況に追い込まれるかもしれない。
その試金石になるのがこのマンションだと思うんだよ。だから、たまにチェックしている。

[765: 匿名さん]

理論的な根拠なしに○○が相場だとすぐに言う人間は好きではありません
新聞だけ読んで何も考えずに相場が良くないとすぐに言う人間も好きではありません
すぐに高い高いの大合唱をする値引き厨も好きではありません
でもね…

ここの相場は駅前価格の30%ディスカウントがバイサイドとの合意価格だと思います
私の住んでいるマンションに良くも悪くも条件がそっくりだから…
仮に同物件が目白駅前至近にあった場合の価格が500万/坪だとすると、ここは350万/坪となります
マーケットアプローチで考えるとそんなもんじゃあないでしょうか？

[766: 匿名さん]

>>私の住んでいるマンションに良くも悪くも条件がそっくりだから…

あーわかった。三茶だね。

まさかココロ○とか・・・

[767: 周辺住民さん]

>>762
アナタがこの物件を嫌いなのはよくわかるけど、
山手線の馬場と目白ってそんなに良くないの？

ちなみにどの駅ならいいと？
冗談でも品川とか大崎なんて言わないでくださいね。

[768: 匿名さん]

高くて買えない(買わない)物件の批判をしてもしかたないですよね？
別に買う気がないなら売値が高かろうが安かろうが関係ないじゃないですか？
「30%引きが妥当」
にはさすがに笑ってしまいましたけど．．．

[769: 購入検討中さん]

まあ、俺も「１０％引いて残った分は賃貸に出すでしょう。それでも空き部屋になっていれば放置するかもしれません。そっちの方がよほど住友らしい。」にはさすがに笑ったけど。

この住友商法、いつまで続くことやら...。

[770: 匿名さん]

おそらく多くの人は１年前は１割高いと思った。住友もそんなとこだろうと。

しかし販売開始から１年半が経過し、この市況の悪化、竣工からの時間も経過し、だんだんと中古物件化が現実となった今は２割高いがいいとこでしょう。

笑ってられるのは今のうちで、さらに１年経過したら３割引いても、相手にされない（今もされてないけど）物件となってもまったく不思議ではないと今の市況を見れば少なくとも現実的に心配になってくるものです。

おそらく購入された方は怖くて現実を受け入れられなくて３割なんてとんでもないと思うのでしょうね。もともとが異常なんです、結果が物語っているように。

坪350は1割引けば315になりますが
坪400は2割引いても320にしかならない。

この物件が異常高値であることは１年半前から言われていて今もまったく売れてなくて、反論する人がいることがいまだにいることがとても不思議です。どれだけ学習能力がないのでしょうか。

[771: ビギナーさん]

まあサン割引きを期待するのは自由だけど
現実的にはまず無いでしょうね。
三分の一は定価もしくは定価近辺で売れているのですよ？
検討中の一部の方の評価が3割高くてもスミフ的には全く関係なしでしょう。
実際問題は頑張ってもテンパーでしょうね。

私はテンパー引いても買いませんけど・・

[772: 匿名さん]

だれも期待してないでしょ、その評価してるだけね。

＞三分の一は定価もしくは定価近辺で売れているのですよ？

売り出したときはまだいわゆるプチバブルだったからね、そのときにこれしか売れなかったことがすべてだね。バブルのときにも相手にされなかった物件はバブルはじけたらどうなるか明らかですね。

[773: 匿名さん]

目白を連呼するあのビデオ切ないね。

[774: 購入検討中さん]

>三分の一は定価もしくは定価近辺で売れているのですよ？

ものは言いようだな...。普通は、三分の一「しか」売れてないと言うのでは？

[775: 匿名さん]

嫌なところ
ジェットコースターのような坂の下
都電の線路沿い
明治通り沿い
目白とは言い難い

良いところ
建物自体は高級感がある

良いところだけを加味した価格設定であるのは間違いなさそうですね。

[776: 近所をよく知る人]

高田を何故隠す！　高田　高田　高田！

高田にもっと誇りを持とうではないか。

シティテラス高田　に改名したらなら完売間違いない。地元民も皆そう思っている。

[777: 周辺住民さん]

>>775

追加。

以前からくすぶっている都電廃止の計画も未だ顕在。実現するとなると、これから何年も続く電車設備の撤去工事と明治通り整備事業。
これから何年も工事騒音・煤煙・振動に悩まされるわけだ。

しかも。

明治通りが拡張されたら更に車の量が増えて排ガス増。
まあ、ガソリン高で、ガソリン車が減るか、台数が減ればいいかもしれないけど。

それにしても。

毎週末の新聞折り込みと、週２回のポスト投げ込みチラシ。
こんな不況になるとも知らず、高値掴みの初期住民さんも、住友さんも大変だね。合掌。
建物自体は高級なのにね。　合掌。

シティテラス高田にして３割引きにして町並みと同じく庶民価格にすれば。

いずれにしても既にバルクでおまとめ買いの業者が動き出してるには違いないね。

[778: 周辺住民さん]

シティテラス高田（笑）これが本当の名前だす。

[779: 匿名さん]

この建物で場所が下落合の高台だったらこの価格でもこんな侮辱を受けずにすんだのになぁ

[780: 周辺住民さん]

>>779
下落合＝新宿区は高さ規制があるので１８階建ては無理ですね。

でも丸正目白店の向かい（豊島区目白５丁目）で双日が１４階建てを計画しています。
ばか高い値段にはならないでしょうから注目ですね。
ただし今は反対運動のせいか着工が遅れているみたいです。

[781: 匿名さん]

建物自体もさほど高級には見えなかったですけど。
あと、地名でどうこう言うのはどうなんでしょう？
大きな枠で考えれば、地名である程度評価できるのでしょうが、
住まいにとっての立地ってまさにその場所がどうかってことだと思います。
ま、ここは大方の意見通りの評価でしょうね。

[782: ビギナーさん]

目白5丁目の土地は確か火事で空いたところでしたよね？
火柱が立つほどのすごい火事でしたね。

[783: 匿名さん]

目白ＧＨの立地は目白の暗黒街。
山手線の騒音と馬の糞の臭いで人の住むところでは無い。
ところが億ションばかりで購入無理。

目白プレイスのは、高田の長屋街。
建物のランクも値段も当然下がる。
それでも、都電沿いに更に安値の物件が出来る情報入手。

何の根拠も無く、大衆ファミリー向けマンションになると予想された。
「いよいよオイラでも購入できる。」

意気揚々とＭＲに行けば、驚くことに豪華なエントランスに内廊下。
おそるおそる覗いた価格表はＧＨ以上の高価格。
結局は足元見られた冷たい仕打ち。
「オイオイ話が違うんじゃねーか。おいら昔からここらに住んでいるが値段の格付けがあべこべだい。」
「住居なんてものは屋根と塀がついてりゃいいんだよ。」

どんな世間知らずが買うのか見てみれば、折からの不況もあって販売不振。
「なー言わんこちゃない。」
と鬼の首を取ったよう。

けど内心は、欲しくてしょうがない。
灯りがまばらばな、ＭＳを見上げながら
「もう少し待ってりゃ、向こうから3割下げて買ってくれって頭下げてくるやい！」
長年苦労を分かちあった女房が言う。
「あんたいい加減に寝んさい。我が家は3割下げどころか半額だって厳しいよ。」
「ええっ〜い！　チクショメ！」

高田の夜は更ける。

[784: 周辺住民さん]

>>783

江戸っ子特有の口の悪さですが、内容はその通り！と思います。
マンション市況が変化したとはいえ「値段の格付けがあべこべ」は当を得ていますね。

[785: 匿名さん]

100前後売れたとの話ですが、住居目的意外が多いのでしょうか？
明治通りを通って通勤していますが夜になっても南側の高層階に数件西側に数件北側のエントランス上に至っては真っ暗です。
本当に100も売れたのでしょうか？

[786: 匿名さん]

１次販売で約６０、その後の２，３、４次販売で約４０ということだそうです。

[787: 契約済みさん]

>783

と鬼の首を取ったよう。

までは賛成です。

出来上がりを見たらやっぱり都電の駅舎みたいな位置だし、灯りがまばらばな、ＭＳを見上げながら、やっぱり相場にあわない値段で誰も買わなかったんだと思う。

長年苦労を分かちあった女房が言う。

麻布十番のタワーでも似たような価格の部屋あるし、最近安くなってきてるからもっといい場所のを買おうよ。

そんな感じかな。

[788: 匿名さん]

現時点で何％くらい売れてるの？

[789: ご近所さん]

100って前向きな商談中も含んだ話だと思うよ。
MRで質問すると答えたくなさそうに
『100はいかないくらい・・・』
が2〜3ヶ月続いています。。
実際は1期で40〜50、2期+3期+4期で10〜20、合計60前後じゃないのかね？

[790: 近所をよく知る人]

ここは目白じゃない、高田だよ！

庶民派マンションにすればそこそこ売れたでしょうに。

そろそろ対面で内密に値引き始めるのかな。。

[791: 購入検討中さん]

シティテラス高田の販売開始は、まだですか？

[792: 匿名さん]

価格発表以来、順調にネガキャンを重ねている当物件。
山手線内側の文教地区、大規模となればその注目度は当然高い。

かなりの住友嫌いと、ＭＲで冷遇されたネットオタクに販売の不調を攻撃されているが、この市況では厳しいのは当物件に限ったことではない。

書き込みの中で「ここは高田であって目白ではない。」というものが幾つか出てくる。
ところが、「目白○○」「○○目白」というビルやＭＳは、小生が知る限りで、中落合、下落合、雑司が谷、南池袋、西池袋、戸塚、高田馬場、目白台、西早稲田そして高田などに多く散見する。
それほど、特殊ではないと思う。

[793: 匿名さん]

多く散見するとの事ですが、本家目白にある物件より、なんちゃって目白が高いということは無いでしょ？


ここは目白でない（住所も土地柄も）にもかかわらず目白価格以上というところが・・。

[794: 匿名さん]

竣工してかなり時間が経過しているにも関わらず、３００中２００強の在庫がある物件をいくらマンション不況といえども他も同じとは言えないでしょう。

[795: 周辺住民さん]

ここ、建て替えでもめてる清水坂の議員宿舎として使えばいいのに。
戸数もじゅうぶんあるし、地位（ちぐらい）も上がるんじゃない？

[796: 匿名さん]

議員が嫌な可能性も考えてあげないと

[797: 購入検討中さん]

知人から聞いた話なんですが、こちらのマンションは５〜８％位
値引きをしてもらえるそうなんですが本当ですか？

[798: 買い換え検討中]

値下げきた〜〜！

[799: 匿名さん]

例えば、7700万　72平米　３階の部屋（都電ビュー＆チンチン音堪能可）で坪　350　が

10％引いて約7000万72平米　坪320ほどだが、全然欲しいと思わないのなんでかね？。

ここはそろそろ新築物件の検討版に似つかわしく無いので下げときますね。

[800: 匿名さん]

出ましたね。住友のチョッピリ値引き。
まだまだ利益たっぷり乗ってるのは皆さんお見通し。300〜400万ぽっちりでまさかこの物件はお得ですなんて言わないよね、住友さん。
安売りしろとは言わないが適正な価格で販売しましょう。