ブリリアマーレ有明タワー＆ガーデン(その12)

[匿名さん]

"私の前に、東京はできる。"
"想像を超える創造美。"
"楽園独占"
"絶景開放"
"通勤、革命"
"最上階、革命"
"全方位、感動、東京・有明"

「HOME'S新築分譲マンション」人気マンション オブ ニッポン2008上半期にBrilliaマー
レ有明が ≪ 第2位 ≫ として掲載されました。

リフレッシュして実りのある意見交換をしましょう！

過去スレその11
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44151/

物件データ：
所在地：東京都江東区有明1丁目4番8他（地番）、東京都江東区有明1丁目4番11（住居表示）
交通：ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩5分
　　　東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩8分
価格：未定
間取：1LDK-4LDK
面積：53.79平米-161.01平米

[651: 匿名さん]

>>649
このご時世にまだ竣工前物件の割引が無いと思い込んでるの？
ずいぶんおめでたい投資家だな

[652: 649]

1,アウトレットレジデンス業務は20年設立で
BMAの受託実績は19年とアウトレットレジデンス業務設立より過去のことである

2,現金が欲しいのだからバッタ売りしたのではないか？→
新都心リアルがアウトレットとして東京建物JVから何件も、何十件も
バッタ買いしたのであれば、直近なら数ヶ月、19年であれば2年近くものあいだ
数億もの現金を凍結して投資した事になるが、免許(1)で資本金3000万程度の
吹けば飛ぶような会社がそんなこと果たしてできるのだろうか？
それであれば即売りのアウトレットレジデンス業務に精を出したほうが儲かるのではないか？
ちなみにこの程度の業者に今の銀行は貸してくれません

3,そもそも竣工前の上モノはどこの所有だと思っているの
まさかそれすら知らずに竣工前値引きだとか言ってないよね？

騒いでる人はこの3点論破してから騒いでくれよ
根拠の無い論破は無視するんでよろしく

[653: 匿名さん]

論破って(笑)
ここはおまえの掲示板かよ

[654: 649]

>>644
あれは新都心リアルのHPの表記の仕方がまずいよね
実績として載ってたのは会社の取引の実績であって
アウトレットレジデンスの実績ではない

リアル社はアウトレットレジデンス業務だけでなく、単純な不動産一般業務もあり
そちらの不動産業者としての業務実績を書いたのだろうけど
まるでアウトレットレジデンスの実績とも取れるような表記の仕方になっている

よくよく見ればアウトレット業務の設立は20年と書いてあるので
20年以前の実績は少なくともアウトレットレジデンス業務ではないことは明確なのだが
一般的な注意力の無い人が見れば、貴殿のような勘違いが発生してもおかしくは無い

受託の詳細内容が掲載されていないので分からないが
推測でしかないけれども>>581後半のような内容を受託されているのではないかと思っているよ
普通にありえることだしね
もしかしたら大本営発表が本当で、営業マン派遣しただけかも知れないけどさ

[655: 匿名さん]

649 長々と暇なんだな。

[656: 匿名さん]

そんな難しい話じゃないだろ。
テレビの放送見ていたら、アウトレットレジデンスの紹介でブリブリマーレのチラシがたくさん貼ってありました。
視聴者「どう見てもアウトレットしてるのよね。」
購入者「事実はどうなの、東建さん？」
東建から正式なコメントなし。
「やっぱりアウトレットしてるんだ。」
「じゃあアウトレットマーレ有明だね。」
って言われてるんだろ。

[657: 649]

ちなみに>>581後半の内容を拡大解釈すれば、リアル社の大本営発表(と言われている)である
営業マンの派遣という言い方も間違ってはいない

東京建物のような大きな会社が、インターネット一掲示板ごときの噂に
大々的に発表する可能性はまだ低いかな
この程度ですると思ってるのはどちらかというと社会経験の乏しい人だよね
契約者一人一人に営業マンレベルでの釈明や事実の発表はあるはずだけど
TVならまだしも、影響が限定されている状況では東京建物の釈明は考えにくいよな
これ以上被害が広がって収拾付かなくなったらやるのかも

ただ自分的にはマンコミュは意外に影響力あるんで、見誤らないほうがいいとは思うけど

飯食べに外食するんでまたね

[658: 匿名さん]

>>625
↑ここにテレビ放送のリンクはってあって見れるから確認してみなよ。

[659: 物件比較中さん]

いまはBMAがアウトレット物件だとは思わないけど、
じつはリアルが10件程度をまとめて現金購入したか、する契約を交わしていて
この放映後に自社のアウトレット物件として、それを出す可能性はあったかもしれないよね。
東京建物がリアルとの関係についてやら説明が足りないことと、
業販として現金叩き売りの可能性を誰もが心配しているわけだから、
今回のような動きが出てきてもおかしくはない。

東京建物の対応次第では、まだまだこの問題は尾を引きそうだなあ。

[660: 匿名さん]

>654

私はアウトレットいかんではなく、
リアルと売主に関係があったはずだと書いているんですよ。

元売より信用力も知名度も低いリアルが窓口販売するとなれば、
当然価格面で相当のディスカウントがなければ無理ですよね。
購入、アウトレット販売なのか、
販売委託手数料名目での実質値引きなのか手法はともかくとして、
いわゆる定価外販売をしてる事実には変わりないでしょう。
（手数料として支払った分を値引き原資にする事は会計的には問題ないのでしょうか？）

確か投資家と書いていたとおもいますから同意してもらえると思うんですが、
今不動産会社にとって、不良在庫を叩き売る事が表立ってできないというのは致命的です。
ブームが去ったのにブームの価格で売れというほうが無茶な話。

だからこれを契機に、
・過去の契約は過去の契約で双方合意の上に交わしたもので有効。
・契約解除の際は契約時に定めた手続きに従う。
・売れない分については売れる値段で売るがこの価格設定は売主の専権。
ということをはっきりさせたほうがいいと思うんですよ。

この部分がブレイクスルーできないと、
都内の新新価格マンション供給会社は軒並み破綻でしょう。

[661: 匿名さん]

>>659
「ちょっと回さないでよ」とか言ってモザイク入りで放映されてた大手デベが実は東建…
なんて事だったら目も当てられないな

[662: 匿名さん]

>>656
>東建から正式なコメントなし。
もう一方の当事者からは正式なコメントが出ているのに無視ですか。
結局、「アウトレットあったよ派」だって「信じたい事実しか信じない」。
あった派なかった派どっちもどっち五十歩百歩だ。自覚しろ。

[663: 649]

>>659
> じつはリアルが10件程度をまとめて現金購入したか、する契約を交わしていて
> この放映後に自社のアウトレット物件として、それを出す可能性はあったかもしれないよね。

可能性は低いと思うよ
というかほぼ無いに等しいんじゃないかな

> 10件程度をまとめて現金購入したか

これに関しては>>581 や>>652 の項目2にて述べているとおり可能性は低い

> する契約を交わしていて

これに関しては、今東京建物JVがする理由がない
竣工後ならわからないよ？でも今することはない
竣工後に値引き販売として出すという契約なら、今契約をする必要は無い
自社にとって不利な契約で後でいいものをなぜ今するのかな

[664: 匿名さん]

自社の状況と不動産市況のさらなる悪化を見込むと、
今なら半値で済むが、竣工まで待っていたら、
より不利な条件でしか換金できなくなるとの計算では。

[665: 匿名さん]

リアルの裏には不動産流動化やってる大会社がついているわけでしょう。
想像だけならいろんな手法が考えられるよね。
流動化事業会社のファンドが金出して５割引で購入、リアルが２割引で顧客に販売、
差額がファンドとリアルの儲けとかね。青田で売買してるのは元売も同じ事。

まあどうこねくり回しても、
間に当初予定じゃなかった中間マージン業者をかませて販売って時点で、
大幅値引き販売には違いないんだろうし。
「アウトレット」という語感のイメージがもんだいなのかな？

[666: 649]

>>660

> 私はアウトレットいかんではなく、
> リアルと売主に関係があったはずだと書いているんですよ。

そうですね。その通りでした。
私は貴殿が>>644 にて

> 売れ残りを安売りで処分しましたけど何か法的に問題ありますか？

と書いているのでアウトレット販売の事実だと受け取っていました
私は東京建物は安売りで処分してないと思っているのですよ
その理由は以下でお話します

ここから先は私が書き込んだ>>581 の説についての穴の指摘への反論です
東京建物JVやリアル社が本当に行っているかどうかは知りません

> 元売より信用力も知名度も低いリアルが窓口販売するとなれば、
> 当然価格面で相当のディスカウントがなければ無理ですよね。

関係ないと思います
リアル社は、ただ自社の客を連れて行っただけに過ぎず
契約からアフターサービスまで、すべて売主が行うわけですから
BMA契約に関してだけいえばリアル社の信用云々は特に必要ありません

> いわゆる定価外販売をしてる事実には変わりないでしょう。

東京建物JVは定価外販売はしていません
あくまでもリアル社に販売促進費として対価を支払っているだけなので
顧客に対しては帳簿上であれ契約書上であれ、定価販売となります
その先の事である契約者とリアル社の事について東京建物JVは関与していないと言うことです

> （手数料として支払った分を値引き原資にする事は会計的には問題ないのでしょうか？）

これに関してはリアル社の会計上ということなのでしょうが
何の問題があるのかがよくわかりません
実際的には値引き原資ではなく、契約のお礼という形だと思います
実際に多寡の現金の場合は法律上、額によっては面倒なこともありますので
高円寺物件でやっているような
当方で契約された方には大型TV等、高級家電一式プレゼントとかなのかもしれません
大変申し訳ないのですが、その辺は突っ込まれても想像でしかものを申せません

とどのつまり>>581で言いたい事は、建前上はなにもないという事なのですよ
だから良くある話なのですね

[667: 649]

つまり、東京建物JVとしては何も問題のある行動を起こしていない訳であって
その状態であれだけの大きな会社が
たかが一掲示板のうわさという影響の範囲が狭い状態で
公式にコメントをするわけが無いのですよ

コメントを出すとしたら粗相を犯した(アウトレット販売しているかのような勘違いをさせてしまった)
リアル社が出すだけでいいのです

>>636も
> というか購入者の方々、何が不満なの？
> トウタテは割引もしてないし、アウトレットも一切手を出してないと思ってるんだろ？
> じゃあそれで何も問題ないじゃん。
> 何でそんなに騒いでいるのか分かりません(笑)

こう言ってるではないですか
よって東京建物JVの対応は貴殿ら愉快犯も認識の通りおかしくないですよ
個別に営業マンが既契約者に説明をしているでしょうが
それは不安を取り除く営業活動の当然の範囲です

これから出かけますのでまたね

[668: 匿名さん]

問題は、
・売主が形式上の定価販売を守っている　ことなのか、
・実質上定価以下の物件が竣工前に市場に出まわっている　ことなのか、
ということでしょう。

前者については、自身御指摘のように販売手数料の形で外部委託すれば形式は守れますし、
そもそも定価販売を守る義務もありません。法律上ね。
道義上、値引きはタブーになってるけど、そんなもの会社の存続に比べたら問題にならない話。
もっと堂々とやればいいと思うのが私の持論。

で、実際は、
後者の定価以下の物件が竣工前に市場に出まわっている、事こそが、
資産価値の問題も含め、検討者・購入者にとっては興味ある点なのでしょう。

[669: 物件比較中さん]

建前が大事なのであって、実質的にどうなのかは大人の事情ってやつだろ。
力説してる説が正しいとして、大幅値引きって訳じゃないんだからその程度問題ではないと思うが。三井だって住友だって取引のある社の社員には2%とかの値引きをしている。

[670: 匿名さん]

要するにあなたの持論では、BMA買いたい人は叩き売りをまったほうがいいってことね？

既契約者は手付け放棄して解約し、それでも欲しけりゃ叩き売りを待ったほうがいいってことね？

[671: 匿名さん]

>>668
問題は、
ＴＶ内のポスターぐらいで、２〜５割値引き販売されてるという妄想や
貴殿も自分で言われてるとおり「定価販売が当たり前」という誤解ある人が、異常に騒いでいることでしょう。

契約者の中にも、「自分も値下げしろ〜！」と騒ぐ人がいるので、わずらわしいですね。

[672: 契約済みさん]

素朴な疑問ですが？
新都心でやっている、アウトレット販売で検索掛けても
有明はヒットしないんですが、あれだけTVやアウトレットを
前面に出して、勝手にチラシまで使う会社なんだから、
募集の後ぐらい有りそうですよねぇ〜〜〜？

[673: 匿名さん]

実質値引きの幅がどれくらいかはわからないよ。軽微なのか、大幅なものなのか。
不動産不況が加速する中、全然売れなかった物件が突如動いたとしたら、
ドラスティックな値引きがあったと考えるほうがより自然では。
同じ推測ならね。

リアルの例は少なくとも、
場合によっては５割引で投げる業者が実際に居ると言う事実を提示したわけで。

売主が公式に販売してるのに、あえてリアルから買う客ってどんな客でしょう？
２％ごときの値引きでそんなリスクとらないでしょうに。

いずれにせよ東京建物さんら売主は、現在法的には安全なところに居るんだから、
いっそはっきりさせたらいいとおもいますよ。

うやむやにしたり隠蔽しようとしたりすると、
かえってそこに付け込まれる余地が生まれてしまうから。

[674: 匿名さん]

住民板は住民以外来るなってよく騒ぐんだから、
検討板にも購入者は都合の悪い話を削除依頼したりするから来てほしくないんだけど。

[675: 匿名さん]

673はなぜ新都心リアルを通すのがリスクあるとおもってるんだろ。契約からアフターからトウタテがするんでしょ。だったらどこで買ったっていいじゃん。やすいほうや特典があるほうがいいに決まってる。

[676: 匿名さん]

674、住民板は住民以外の書き込みは規約で禁止
検討板にそんな規約はなにもない

[677: 購入検討中さん]

購入者の居残り組みはわざわざ検討板に来てまで火消しに必死だな(笑)
自分たちはアウトレットはないと思ってるんだから、それでいいじゃない。
検討者はアウトレットされていれば安く購入できるんだし。

おれは
>>625
のリンク先にある「ガイアの夜明け」の放送をみて
アウトレットされてそうと思ってるし、安く購入できればいいなあと思ってるよ。

[678: 匿名さん]

>>675
ちみは、ほんとうに不動産購入の初心者なんだね。
まずは、新築と中古(未入居）の違いをよく勉強したまへ。
それとアウトレットと言われているものと委託や代理販売もよく学びたまへ。

>>672さん
そりゃ当然ですよ。どこにもこの物件がアウトレットレジデンスとして扱われた事実はないのですから(笑
探すだけ無駄です。
どうやら、問題業者の営業マンを人材派遣としてモデルルームで使ったのが事実らしいですよ。

[679: 匿名さん]

直販より仲介業者から買ったほうが安いなんて不自然に思わないの？
契約書にリアルの存在は載らないわけ？

６７５さんの仮定だと、リアルの役目は、
東建への値引き交渉のみ、してくれるって事ですか？

[681: 匿名さん]

>問題業者の営業マンを人材派遣としてモデルルームで使ったのが事実らしい

ほんとにそんなことなら、そう説明すればいいだけの話なのに。
購入者あてに説明までしてるわけで、
会社は問題の存在自体は認識してるんだから。

あえてその説明をしないのは、
できないワケがあるんじゃないかと思われても仕方ない対応。

[682: 匿名さん]

やはりブリブリマドンナショックで大荒れの模様ですね。

これでは一般の検討客はたまったもんじゃないですね。
結論出なそうだし、もうマドンナはいいんじゃね？

[683: 匿名さん]

今回の事件は >>625 さんのレスにもあるけど、
いったん沈静化してたのに購入者同士、
居残り派とキャンセル派で仲間割れしだしちゃって再燃化。
自分たちで自分たちの首を絞めたというか滑稽だった。
どちらかというとキャンセル組には被害ないんだろうけど
居残り組は火消しに躍起になってるよね。

[684: 匿名さん]

この分だとリアルのほかにも、委託販売で安く買える不動産屋、ありそうですよね。

[685: 匿名さん]

しっかし価格動向スレよりもこの盛り上がり。
CTS以来だね。

ここは今後の不動産価格を占う、全検討者、全業界人が注目する物件になってしまった。

[686: 購入検討中さん]

仮にあったとしても売り出しは竣工後とかいう条件がつけられた・・・というのは妄想が過ぎますかね。二割引で買いたい人はここで騒いでないでこっそりバッタ屋に竣工後売ってくださいと交渉しておくほうが良くない？

そして値引きが許せない購入者はこっそりバッタ屋に購入希望者を装って事実があったら遡及値引きを引き出す訴えを起せばよいでしょう。ここまで騒がれたら購入者のスパイ行為を警戒してリスト照合とかされそうだけど(笑)

とはいえ、何も無かったというのが実際のところだと思います。デベはそれを示すためにも何らかの宣言文をサイトに載せるか、あるいは極端な話、訴えれば良い。

今回本当に卸していたらそれを暴露したバッタ屋の不手際の代金と考えればよいし、その事実がなければバッタ屋の謝罪金だろうし、どっちにしろ金払って決着すれば良いじゃない。みんな金のことで揉めてるんだから(笑)

住宅ローン減税の時も20年組に遡及しろとか喚くおばさん居たけど、金が掛かると人間怖いっすね。デベもバッタ屋も定価で買った人もキャンセルしたい人も二割引で買いたい人もみんな幸せになれればよいけど、誰かは泣く事になるんだよね。他人事とはいえ、情報社会というのも良し悪しだなと思いました。

[687: 匿名さん]

だいぶ義憤も収まって来たかな。業者風も入り乱れて情報錯綜です。事実は、テレビ東京の通りでしょうね。ただ、事前に東建へ伝えていなかった。東建も通常のことなのでこんなに騒がしくなるとは考えていなかった。したがって、業者へは謝罪文を出させたが、東建は事実なのでノーコメントを装うしかない。（どちらの返事も出来ない）それにしてもあの会社の資金はどこから出ているのでしょうか。ＨＰには、大手銀行が列記されています。東建のメインバンクもいますね。どういう金の回り方になっているのでしょうか。

[688: 匿名さん]

企業側論理として、風評にいちいち対応してられません。
対応したらしたで燃料注ぐだけなのがわかってますから(笑

契約者が不安なら、問い合わせれば回答あると思いますよ。

[689: 匿名]

取引したのは、東建じゃなくて伊藤忠じゃないの？

[690: 契約済みさん]

あの会社に二年も寝かせる資金体力が有るわけないでしょ！
しかも、二年前は買取り販売やっていないし。

ラレツされているメインバンクも大方の企業に関係の金融機関じゃないの？
ホント煽り好きの方が多いいですね！

[691: 匿名さん]

ＭＲに電話した契約者です

東建は伊藤忠にも抗議入れていると言ってました。
何らかのコメントやら、文書やら、対応を考えていると言っていましたよ。

騒いでいる人は自分で確認したのですか？

[692: 匿名さん]

それで、いつコメントだすって言ってるの？　いつ？

[693: 購入者]

いつかは自分で聞きましょ。
私はＭＲに足を運んで、現状や今後の対応の話を聞きました。
誠実な対応してくれました。

[694: 匿名さん]

＞それで、いつコメントだすって言ってるの？　いつ？
まるで、子供・・・

[695: 匿名さん]

東京建物も火消しに必死だな。
とりあえずポーズだけでも抗議はするでしょ。
裏では出来レース。

[696: 匿名さん]

＞東京建物も火消しに必死だな。
同じセリフばっかり．．．．つまらない。

[697: 物件比較中さん]

まあ、竣工まであと半年近くあるし、その状況を見てから
検討しても遅くはなさそうですね。景気も一気に良くなるとも
思えないし。先日フライング気味で出てたTOTの物件も
こういうことなんでしょうかね？

[699: サラリーマンさん]

>>697
引渡し前の新築未入居の転売物件のことでしょうか？
まだ自分のものでないのに売り出す購入者とか不動産屋とか法律的にどうなんですかね？
まぁ事情はひとそれぞれなんでしょうけど。

[700: 契約済みの心配やさん]

皆さんこんばんわ
日が開いてしまいましたが一点現状報告です。
まず土壌汚染について。

本日のCXめざましTVをご覧になられた方はお気づきかもしれませんが地歴は容易に入手可能です。
そして同じく土壌調査についても。
よって汚染についての立証は困難ではない事が公になりました。
費用についても許容範囲内です。
ただし自費で捻出するつもりはありませんが。
ここで言いたい事は「消費者団体」に頼らなくとも少額にて立証可能だという事です。

更に展望について。根拠資料はプリントアウト済み。
これを使用したところ管轄省庁、及び消費者行政への報告、消費者団体へのネゴについても当初の予想通りに。
深くは語りませんがゴールである「無償キャンセル」については達成可能となりました。

第三者から見れば「アジテーター」以外の何者でもないのでしょう。
しかし自己意識ではそうであらぬ故、「無償キャンセル」可能な状態となって今尚、この物件への愛着を捨て切れない自分が情けなくもあります。

結論として目標達成可能となった訳ですが現時点では自己意思にてキャンセルは致しておりません。

以上をご報告させて頂きます。

そして様々なご意見、ご指摘、ご指示について深く感謝致します。
ありがとうございました。

百聞は一見にしかず、百見は一動にしかず。