ブリリアマーレ有明タワー＆ガーデン(その12)

[匿名さん]

"私の前に、東京はできる。"
"想像を超える創造美。"
"楽園独占"
"絶景開放"
"通勤、革命"
"最上階、革命"
"全方位、感動、東京・有明"

「HOME'S新築分譲マンション」人気マンション オブ ニッポン2008上半期にBrilliaマー
レ有明が ≪ 第2位 ≫ として掲載されました。

リフレッシュして実りのある意見交換をしましょう！

過去スレその11
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44151/

物件データ：
所在地：東京都江東区有明1丁目4番8他（地番）、東京都江東区有明1丁目4番11（住居表示）
交通：ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩5分
　　　東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩8分
価格：未定
間取：1LDK-4LDK
面積：53.79平米-161.01平米

[451: 匿名さん]

そうかよくわからんがＯＭＡは
アウトレット以外にも、土壌汚染と東京タワーが見えない問題もあったのね。
これはひどい。

[452: 匿名さん]

>ご推察がつき次第、可能であれば私にご連絡頂き、尚且つ納得出来る説明を頂けるのであればメディアへの露出については出版社様、テレビ局様には申し訳ないのですが取り下げさせて頂こうと考えております。
>出来れば大ごとにしたくはありません。

４５０の人　結局自分だけ只キャンできれば、引っ込みますよって言って様に聞こえるのは
私だけですか。ここまで、書くならば、只キャンできたら、ちゃんとこの掲示板で他の人にも
どうやって手続きすれば良いか報告するべきですね。

[453: 匿名さん]

同じ思いのみんなを代表してしてることじゃないかな？
キャンセルできた事実だけで方法はあえて記載しなくてもいいんじゃないかな？
それか迷惑料もらって他言はしないになるかな？
もともと不満を持っていない人には関係ない話だから不満を持っている人は楽をしないで450さんと同じ努力はすべきかな？
関係ない人は静観しましょう

[454: 匿名さん]

>>450
要するに「ゴネてでもタダでキャンセルしたい」そういうことでしょ？
マスコミだ何だと大層な事言う割には
周りを巻き込むだけ巻き込んでおいて、自分の意見が通ればすぐに手のひら返すつもりですか。
…根性腐ってませんか？

マスコミの方が見てるとのことですが
あなた方が担ごうとしてる人はこういう人間ですよ。

[455: 検討してない人]

なんだかきな臭いマンションですね

[456: 匿名さん]

アウトレットに売ったら、法令違反になるの？

[457: マンション住民さん]

もう既に、無償キャンセルできた人はいるよ。
それに自分も今回のガイアの件は、著しく購入者に不利益を与えたとして、消費者センターに相談にいくつもり。
あと弁護士に相談。無料相談もあるし、どこでも大体３０分で５千円だよ。
ある弁護士事務所は２５％（訴訟費用＆成功報酬）だそうで、勝てる見込みがあれば、２５％払ってもそのほうがいい。
勝てる見込みないならやめるけど。
ゴールは同じく無償キャンセル。
集団でやるならそれでもいいし。

４５０さんは、そこまで書くなら、音頭とってもらいたかったな。

[458: 匿名さん]

>>455
きな臭いも何も…
安易に契約して後で後悔してる典型的な例でしょ。

株を高値で掴んで「損したのは証券会社の説明が足りなかったせいだ！」と騒ぐ人と一緒
どこにでもあるケースです。

[459: 匿名さん]

>同じ思いのみんなを代表してしてることじゃないかな？

私も、今回のマドンナ騒ぎは個人的にはアウトレットが在ったのではと疑っています。
しかしながら、逆の思いをしている人も読んでいますよね。
ここまで書かれると、すごいネガキャンペーンですよね。
ですから、少なくとも事のなりゆきを報告するべきですよね。

>キャンセルできた事実だけで方法はあえて記載しなくてもいいんじゃないかな？

賛成です。

>それか迷惑料もらって他言はしないになるかな？

迷惑料もらったら、是非ノウハウを報告してください。（笑）

>もともと不満を持っていない人には関係ない話だから不満を持っている人は楽をしないで450さんと同じ努力はすべきかな？

此処についてよく分かりませんので、ノーコメント

>関係ない人は静観しましょう。

ここは納得できません。この掲示板はだれでも意見を書いて良いはずです。
なぜ、静観しなければならないのですか？
少なくとも読んだ時点でもう既に関係していますよね。意見をもちますから。

それと、此処は検討板であって、訴訟板ではありませんよね。
違和感を感じるのは私だけですか。

[460: 匿名さん]

営業の業績が不振みたいだね
経費削減に取り組んでいるみたいだけど
収益、利益が大幅に下回るらしい
ＣＭ見ると経費削減してるとは思えないけど
収益、利益を大幅に下回る策に変更したのかな？

[461: 契約済みさん]

＞７６　コピペさん

何故検討版にも書き込むんでしょうね？
何か意図があるんでしょうか・・・。
でも・・・普通に契約して楽しみにしてる人にとっては迷惑な存在ですよね？
自分独りだけで勝手にやって欲しいです。
そうやって他の人を巻き込まなくたって良いんじゃないですか？
この掲示板を利用するの止めて欲しいな。

スミマセン。契約者ですがどうしても書き込まずにはいられませんでした。。

[462: マンション住民さん]

＞ご推察がつき次第、可能であれば私にご連絡頂き、尚且つ納得出来る説明を頂けるのであればメディアへの露出に
＞ついては出版社様、テレビ局様には申し訳ないのですが取り下げさせて頂こうと考えております。
＞出来れば大ごとにしたくはありません
もう充分以上に大事にしてるような。。。(笑
しかも公にしたら逃げられないよ。まじで。
どんなに丁寧な言葉を使っても、訴訟をネタに金品を要求すると．．．．(以下省略）

不満のある人も注意してね？
やるならちゃんと弁護士に相談してからのほうがいい。
でも、何の損害を誰に要求するのか？しっかり考えてよ！笑われるだけだから。

[463: 契約済みさん]

＞７６（購入者版）＝４５０（検討者版）でした。
わかりづらくてすみません。

[464: 契約済みの心配やさん]

No.452さん

早速のご指摘ありがとうございます、また一部誤字のありました事、皆様にお詫び申し上げます。
（誤）かんり→（正）かなり

では質問についてインラインにてご回答致します。結論については最後になりますがご容赦願います。

４５０の人　結局自分だけ只キャンできれば、引っ込みますよって言って様に聞こえるのは
私だけですか。ここまで、書くならば、只キャンできたら、ちゃんとこの掲示板で他の人にも
どうやって手続きすれば良いか報告するべきですね。
→
「ガイアの件」
正直本文中に記載しましたとおり、推測では大幅な値引き販売はないと考えます。むしろリアルさん側の策略を感じました。

具体的に申し上げますと放映→キャンセル続出や売れ残り→委託、代理販売とのシナリオ
何らかの提携があったのは事実にしろ今後を見据えてのリアルさん側行動と推測します。
最終的には多方面からの圧力に負けた様で今後については失敗に終わった様ですが。
よって消費者団体訴訟制度に取り上げられる可能性は少ないと思われます。
個人的には販売員をヘルプとして提供した以外がありそうな気もしますが、これは東京建物さん、リアルさん合同での掲載が望まれます。

「土壌汚染されておらずの立証」
こちらも難しいと思います。
これを認めるならば、近隣すべての建物がそれに該当してしまいますので。
あくまで風評被害にて間接損害＝賠償義務なし、検出されるも人体に影響なしの結果が予測されます。
ただ今の世間を騒がせている薬物混入を連想させる内容ですのでプレゼン次第ではそれなりのインパクトはあると思われます。


「東京タワーの展望約束するも現場見学会で見えず」
これについては見えない事は事実です。そしてパビリオングラフィックは物証となるでしょう。
あとはよくある言った、言わないの話です。
ただ消費生活センターもしくは管轄省庁の相談課を通じ申告を行えば企業側の対応は非常に迅速になります。
そして結論が長引くのであれば消費者団体訴訟制度を利用する事に。
この件についてはそんなに難しい事ではないと思います。何故ならプランの他階の皆様全員が当てはまりますので。

蛇足ではありますが私は仕事がら対企業、対コンシュマーの顧客対応の業務に携わっております。
そして対行政についても同じく。

さて、長くなりましたがご質問についての回答（=結論）です。
前スレッドをお読みになっておられますでしょうか？

「水面下で実行中ですので現時点では具体的にオープンには出来ませんが、出版社様、テレビ局様からの許可、承諾が出次第、皆様に報告させて頂きます。」

これは世間に公開する事になろうともならなくとも、自身販売会社様と交渉しようとしなくとも報告との意味合いです。
一般的な考えかもしれませんが、一人だけ助かれば良いと考えるならばこちらには記載しないと思われますが如何でしょうか？
少なくとも私は一人だけ助かれば良いとは思っていない故記載致しております。

いずれにせよ言葉足らずになりました事、心よりお詫び申し上げます。

引き続きご指摘ございましたら、遠慮なく宜しくお願い致します。
勝手な都合ではありますがご回答が遅くなる場合もあるとは思いますがご容赦頂ければ幸いです。

[465: 452 & 459 です。]

>>463 サン
お気持ちはわかります。私も読んだ瞬間に思わず書き込んでしまいました。

[466: 452 & 459 です。]

>> No.464 by 契約済みの心配やさん　2008/11/02(日) 23:33

前後しましたが、早速の丁寧な回答をどうもありがとう、ございます。
私の意見は掲示板に書いたとおりですので、結果を皆様にオープンにして頂ければ
非常にうれしく存知ます。　多分、読んでいる方も、結果を知りたいのではと推察
いたします。

一部、私の早とちりがあったかも知れません。お詫び申し上げます。M_o_M
それでは、ご報告をお待ち申し上げておりますので、宜しくお願い致します。

[467: 匿名さん]

普通に契約してって
何か問題があって管理組合で話し合おうとしても自分さえ問題なければ議論するのもウザイという発想なのかな？
いろいろな人が買っているんだなとやや引いています

[468: 匿名さん]

>>464
マスコミをバカにしてるよね。

>ご推察がつき次第、可能であれば私にご連絡頂き、尚且つ納得出来る説明を頂けるのであればメディアへの露出については出版社様、テレビ局様には申し訳ないのですが取り下げさせて頂こうと考えております。

自分の都合で取材させておいて、自分の要求が通れば「やっぱり記事にするの止めて」って…

というか、これってトウタテに対する脅迫じゃないの？

[469: 匿名さん]

うん。
脅迫という。

[470: 匿名さん]

ゴメン、脅迫じゃないね。
金品を目的にしてるんだから恐喝だ。

[471: 匿名さん]

キャンセル何件くらい出たかな〜？

営業さんも大変だー！訴訟？もあるしね。

[472: 匿名さん]

スレの進行が早すぎ＆長文多すぎで、何が起こっているのか良くわからない(笑)。

いやー、ほんとマンションなんて買わなくてよかった。阿鼻叫喚の地獄が
終わったら、ゆっくり物件探しすることにします。もちろん、湾岸物件なんて
はなから候補から除外しますけど

[473: 購入検討中さん]

土曜日にMR行ってきました。結構盛況で壁に貼ってある価格表？は殆ど契約済でしたが、希望の広さと間取りをいうと「幾つかご紹介できるお部屋があります」と続々と出てきました。契約済の中にキャンセル住戸だけではなく売れていない部屋も含まれているのかなと思いましたが、結局のところ、あと何戸残ってるんでしょうね。竣工までに売り切れるのかなあ…と他人事ながらに心配になりました。

営業はKYで無駄に強気で空元気で、値引きはしませんの一点張り。しかし07年時点ならいざしらず、今時期にこの価格で買う人っているんですかねえ。私は年末と3月末のあと二回だけ、MRにお邪魔するつもり。そのとき営業の強気モードと価格がどうなっているでしょうねえ〜。

[474: 入居予定さん]

市況が一変したのですからキャンセルも出るでしょう。
それは、このBMAに限りません。

キャンセルしたければ一人静かにすればいいのです。
ここに入居することを楽しみにしている人たちもいることを忘れないでね（笑）

[475: 匿名さん]

なに住民同士で勝手にケンカして盛り上がって、和解してるんだよwww

[476: 匿名さん]

>>473
>値引きはしませんの一点張り。

今回の件で逆に警戒しているのかもしれませんね。
一見さんにペラペラ値引内容話して既購入者さんの怒りを買うのも怖いでしょうし。

でもこのご時世、購入する意思を示せば全く値引無しという事は無いと思いますよ。

[477: マンション住民さん]

全額現金で買うならまだしも、頭金もケチってローンで買う層相手に本音がでるほど、せっぱつまってないってことでしょう。

[478: 匿名さん]

豊洲なんて一攫千金目指して無理やりローン組んだ貧乏な奴が多いからこれから大変だ。
マンションバブルの崩壊は始ったばかり・・・

湾岸はマスコミが「土壌汚染」「０ｍ・地震」で叩きだせば価値下落は急速。

[479: 匿名さん]

湾岸は文字どおり、地盤が弱い…

[480: 契約済みの心配やさん]

No.461さん

ご指摘ありがとうございます。
広く遍くとまでは言い切りませんが、購入者、検討者いずれにも関わる「事実」である事をご認識下さい。
良い事だけが一番望ましいと思います。しかし悪い事も公表するのが真の思いやりではないでしょうか？
被害者拡大抑止が私も目的であることお伝え致します。

No.462さん
No.468さん
No.469さん
No.470さん

ご指摘ありがとうございます。
まずは大事についてですが、現時点ではこのコミュニティ内だけの出来事故、あまり大事とは考えておりません。

そしてご心配頂きありがとうございます。
お読み頂ければわかると思いますが対販売会社への行動は致しておりませんし「金品を要求」とのお言葉も頂きましたが何を根拠に論じられているか不明であります。

法令順守は当然であり、少額で人生を棒に振るような要求は真っ当な社会人であれば行わない考えますが如何でしょうか？そして文章の何処に「金品の要求」を推測させる文章があったのでしょうか？
少々残念なコメントと考えます。

また、損害は直接損害以外は訴訟に持ち込んでも勝訴になる確率は低い事は周知の事実です。
親切心での皆様へのコメントかと存じますが自身の知識の浅さを露呈する事にもなりかねないと思われますので老婆心ながらご忠告させて頂きます。

「マスコミをバカにしてるよね。」
こちらについては御心配は無用です、取材前に取り下げる可能性についてはご相談させて頂いております。
また、正確に記しますと情報提供の要望はマスメディア様からです、それに対し問題提起をし提供した迄です。
御心配ならびにご指摘ありがとうございました。

なお、この内容では「脅迫」にも「恐喝」にも法にも抵触致しません。
もし疑われるようでしたらご確認下さい。

No.454さん
上記を内容をご確認頂ければ幸いです。御心配はご無用です。

No.458さん
おっしゃる通りです！と言いたいところですが少々事情が違います。
内容をよくご確認下さい。「」内3点合わせると株価の問題との例えは当てはまらないと考えますが如何でしょうか？

No.457さん
ご丁寧にありがとうございます。
無償キャンセルが既にあった事については私も知得しております。
ただし理由の情報については未確認です。
もしご存じであるならば是非とも私含め皆様の参考にさせて頂きたく存じます。
「音戸」についてですが当初他の方のスレッドに対してのスレッドのつもりで記載致しました。
ご承知の通り今は「検討中」ですのでお許し頂ければ幸いです。
現在は机上の論理より行動を起こしたといったところでしょうか。
言うが易しとは故、現状ご満足されている、被害がない方にとっては対岸の火事として意見するのは言論の自由ですので、これからも忌憚なきご意見の程宜しくお願い致します。

No.459
冷静なご指摘関心致しております。
確かに「検討版」ゆえ話題としては適切ではない部分もあると認識しています。
前記と重複しますが良い部分も悪い部分も記載するのが匿名性が守られた掲示板の存在意義と感じております。
「起訴版」については残念ながら存在してないようですのでご迷惑を承知で記載させて頂きました。お許し下さい。ここで遊び心ですがむしろ「起訴検討版」でしょうか（苦笑）


皆様の様々なご指摘感謝致します。
この様な内容を記載し非常に色々身勝手な意見とは思いますが販売会社様も検討者様も私含め皆様がwinwinで閉幕出来る事が望みです。
理想論かもしれませんが。

引き続き宜しくお願い申し上げます。

[481: 匿名さん]

江東区の湾岸地域のイメージとか価格順って、
有明＞豊洲＞東雲＞辰巳
でＯＫ？

[482: 匿名さん]

いや〜、つまってると思うけどなあ。ローンと現金ってそんなに差があるの。ローンも保険会社の
保証がつくから、向こうが受け取るのは一緒じゃないの。　ちがうの？

今、不動産会社はどこも足元から火が付いてる状態だよ。最も不動産会社だけじゃなくて、内の
会社もだけど．．．（笑

[483: 購入検討中さん]

全額現金だとデベ側にどんなメリットがありますか？値引了解した客の融資の審査通らずにペラペラ喋られるリスクが無いとか、そのへんでしょうか？だとしたら値引きしてもらえる？？

実は自己資金+両家の援助で結構頭金が用意できます。ただ住宅ローン減税の拡充がほぼ決まったようなので、その内容によっては、物件の80％ぐらいで考えています。(ローンの審査は収入的にも勤続年数的にもクリアできると思います)。

ローンの審査リスク以外にデベにメリットがあり、値引き交渉が有利に進むのであれば現金比率を高めた購入も検討したいのですが…。

[484: 匿名さん]

特にマンションの比率が高いとこは、大手でも切羽詰まってるよ。
BIS規制とやらの影響で。

[485: 匿名さん]

長文は読みづらい。勘弁してくれ。

[486: 匿名さん]

長文and流れが速くてよくわからないので質問ですが、
>>480さんって、
BMAの契約者で「アウトレット」「土壌汚染」「東京タワー」の件でご自身がご立腹で無償キャンセルしたい人でOK？
もし契約者なら、何で住民というか他の契約者の人々は>>480さんに何に怒ってんの？
一人だけ抜け駆けしてるのが腹立つってこと？

[487: 匿名さん]

マスコミを利用して交渉を優位に進めようとするところにご立腹なんじゃない？

[488: 匿名さん]

みなマドンナショックで気が立っているのよ。

[489: 匿名さん]

>>484
知ったかぶりは良くないですよ。
BIS規制はあんまり関係ないです。
単純に貸倒れ費用が増えそうなので、信用を絞ってるだけです。
貸し渋りというか、銀行としては当然の行動というか。

[490: 486]

でもそれは有利に進める>>480さんの手だよね。
逆に他の住民が>>480さんに検討板に書き込むなとか言っていたんけ>>480さんの書き込みが住民にとって何がフリなのかがよくわからん。

[491: 匿名さん]

489
へえー！恐れ入ります(笑

[492: 匿名さん]

489が詳しそうなので質問。

結局、トータテは資金繰り苦しいの？苦しくないの？

[493: 匿名さん]

ＢＭＡに非がなければマスコミを使われてもいいんじゃないの？
非があるならマスコミでも使わないと個人で企業に立ち向かうのは無理じゃないの？
それに非があるならやはり公にして欲しいとは思う
オリンピックの将来性資産同様
こうしたことも資産価値の一部では？

[494: ４５２です]

>>486 さん

４８０さんの基の文は４５０にあります。その後４５２に書いた者ですが、４５０の文には

>販売会社様へ
>いつもお世話になっております。
本文中にかんりのヒントを記載しているつもりです。恐らく私が誰であるか見当がつかれると存じます。
>ご推察がつき次第、可能であれば私にご連絡頂き、尚且つ納得出来る説明を頂けるのであればメディアへの露出については出版社様、テレビ局様には申し訳ないのですが取り下げさせて頂こうと考えております。
>出来れば大ごとにしたくはありません。
勝手なお願いとは存じますが、是非気付いて頂きご連絡頂けるようお待ち致しております。
回答次第では次のプラン実行も視野にいれておりますのでご考慮の程お願い致します。

この様な文が付いております。これをどう読むかですが、私は見た瞬間に販売会社様への一種の
脅しとも取られかねない感じを受けました。後は、４５０から順に読んで頂ければ、何をみんな
考えているか分かると思います。
なお、４８０さんは途中で一部の方の懸念に対して答えておられ、今後、事のなりゆきをご報告
頂ける様ですので、期待しております。

[495: 匿名さん]

「回答次第では次のプランの実行も…」
脅しとしか取れない…

[496: 匿名さん]

＞結局、トータテは資金繰り苦しいの？苦しくないの？

今回の決算では

収益・利益大幅減少？
営業損失？
有利子負債かなり増加？

ＴＴが売れないと有利子負債が命取りになるかもね
きっと売上を上げないと資金調達ができないから
かなり強気の価格でバンクに説明してそう
でもいつかバンクも無理な計画と気付く
そのときは・・・

なんてならなければいいけど

[497: 匿名さん]

>>480
>お読み頂ければわかると思いますが対販売会社への行動は致しておりませんし「金品を要求」とのお言葉も頂きましたが何を根拠に論じられているか不明であります。

手付金の踏み倒し＝金品の要求

自分の都合でキャンセルしたいんだろ？
素直に手付金払ってキャンセルしろよ。


>>486
①団体交渉も辞さないとか言いながら、自分の要求が通れば穏便に話しつけてやると言い出す身勝手さ
②結局「東京タワーが見えない」と駄々こねてるだけ
③いい加減ウザがられている事に気付いていない

こんなところかな

[498: 486]

>>494さんありがとうございます。

[499: 匿名さん]

答えになってないね。

わからんならわからんと書きましょう。

[500: 486]

>>497さんありがとうございます。

[501: 匿名さん]

>>486
「アウトレット」「土壌汚染」「東京タワー」なんてどうでもいいんです。
結局彼は今更契約したのを後悔して、難癖付けて無手数料キャンセルしたいだけなんです。
子供なんです。

[502: 486]

>>501さんありがとうございます。
もうお礼言うの面倒なので最後にします。
ぶっちゃけ５０１さんの説明が一番わかりました^^

[503: 匿名さん]

あんまり彼を刺激すると、本当にトータテにたいして行動に出るよ。

そっとしておこうw

[504: サラリーマンさん]

ここって値引きしてますかー？

[505: 匿名さん]

>>450
なんだかわからんががんばれよ！

[506: 契約済みの心配やさん]

No.485さん
おっしゃる通りです。
不勉強について、ただただお詫び申し上げます。

No.486さん
ご認識の内容で相違ございません。

No.494さん
ご指摘ありがとうございます。
それぞれによってそうとれるのかもしれませんが、実際の訴訟の際は具体的に金品と特定出来るものを要求しない限り「脅し」とはならない事を過去の判例をもとにお知らせ致します。

No.495さん
同じく具体的に金品や不法行為を明示しない限り「脅し」とはなりません。
ビジネスでの交渉事を想像頂ければおのずとご納得頂けるはずですが如何でしょうか？

No.497さん
事実と真実と推測を履き違えているようですね。
これも言論の自由故ご随意にと思っています。
ご推測ありがとうございました。

No.501
短く簡潔に感服致します。
賛同者が増え、尚且つここで私が「その通り」と申せば勝利の自己満足に酔いしれる事になるのかでしょうね。
他覚的、自覚的。医者と患者。検討者と購入者と全くの第三者。
以上の様に立場が違えばおのずと意見は異なるものです。
言うは易し。
私がスレッドに記載されている事が事実でないと思われていらっしゃる様ですので今後を見守って頂ければ幸いです。
最後に貴公が微笑まれる事をお祈り致します。

No.503さん
お時間はかかるかと思いますが今後にご期待下さい。
自身の中では結果は出ています。
進捗あり次第ご報告致します。
ここでの情報開示や意思表明を行っている訳については前スレッドに記載をご参照頂ければ幸いです。

さて、身勝手かとは思いますが本日はログアウト致します。
様々なご意見ありがとうございました。

結果としてガイア起因の炎上に更に燃料を注ぎ込んだ形となりました事、予測の範囲ではありましたが気分を害された方もいらっしゃる事については深く心を痛めております。
また、丁寧なご指摘を頂けました皆様には心より感謝致しております。

そして、皆様の活発なご意見をご拝聴出来ました事は大変参考となりました。
極論として「自分だけ無償キャンセル出来ればよい」とのご意見が多いのですがどうも私のスレッドを表面的に読み流しているとしか思えず、残念ではありますがこれについて勝手ながらこれを機に触れない事と致します。

どう取られるかは勿論自由であります。
言葉尻をとり同道めぐりに陥る事はお互い何も生まず工数の無駄となりますので差し控えます。

今晩は長時間に亘りありがとうございました。おやすみなさいませ。

[507: 匿名さん]

…結局ただのウザイヤツって事でいい？

[508: 匿名さん]

ってかさー
マスコミに露出するって半ば脅しみたいに仕掛けてるけど
マスコミの不動産安売り煽りに加担してこれ以上市場を冷え込ませるなんて
不動産が経済の基盤となっている日本からしたら売国奴なんじゃないの？

外野から言わせて貰えば、なま物である不動産を買う目がなかっただけなのに
その自分の至らない点を棚に上げて、自己の保身だけを正義とし
市場を冷え込ませる自ら行為を行うなんて愚行以外の何物でもないな

法に触れなければ何をしてもいい日本なので好きにすればいいと思うし
正義なんて立場が違えばまったく違うから、貴殿の正義がそこにあり
それをマスコミという力を利用して行動に起こすというなら止めないけど
正義なき力は暴力って言葉があるからさ
まぁ暴力にならないように気をつけて行動してくださいな
いいように使ったはずのマスコミに踊らされるピエロにならんようにね

[509: 匿名さん]

どうせマスコミは「不動産プチバブルに踊らされた哀れな人々」みたいなネタが欲しいだけだろ。
無条件でマスコミが応援してくれるなんて勘違いしてると痛い目見るぞ。

訴訟起こしたってその3項目じゃどう足掻いても勝てない。
契約キャンセル、手付金は当然戻らないばかりか訴訟費用で火の車…
なんて事にならなきゃいいけどね。

[510: 契約済みさん]

３連休がともなってか。すごい書込です。
東京建物からの連絡待ちですが、値引き販売されたという事実がなければＯＫです。

[511: 匿名さん]

>>510
値引販売されたという事実があればどうするのでしょうか。

購入者さんは契約の際には金額を含め、諸条件に納得の上サインされたんですよね？
今更他の人が自分より安く買ってるからと、子供じみた駄々をこねるような真似をされる方は、まさかいらっしゃいませんよね。

[512: 匿名さん]

先日NHKで出てきたローンに行き詰って中央区の物件売ったけど
購入価格よりかなり下がって当然残積割れ
後に数百万借金って人が出てきたんだけど

安易すぎて全く同情できなかった

ここはタイタニックだな

[513: 契約済みさん]

これは人それぞれ意見がことなるでしょうけど、一般常識に当てはめて、という曖昧なものになります。その常識も人によって様々でしょうし。

あまり不動産に明るくなかった自分としては、
①竣工後値引きはあるだろう。＝発売中はないだろう。
（以前行ったモデルルームで値引きを打診したら、大手は竣工後でなければ値引きしないといわれたため）
②値引きは売れ残った数戸だろう。＝まさか全戸中３割も値引きはしないだろう。
③値引きするとしても数％程度だろう（オプションとか手数料とか、何年も残っていれば何百万か）

という、曖昧な感じです。

今回やっと「発売中であっても、何戸であっても、何十％でも値引きはある」という事実に驚愕しています。

これらは無知と言われてしまえばそれまでですが、通常証券会社でもリスク商品のリスク説明の徹底化が図られているのだから、不動産もリスク説明すべきだと思います。
「あなたが買った不動産は、引渡しまでに販売価格が下がる恐れがあります」とね。
そしたら、２年も前に買わなかったと思います。
リスクが高すぎますからね。
２年も前に青田買いするのは、売主と購買者の信頼関係だと思っていました。

業界の常識であっても、一般の消費者はまだまだ知らないことが多く、金融商品のリスクの徹底化を国が言っているのだから、不動産のリスク説明も今後徹底すべきだと思います。

よって今回のことでマスコミが騒ぎ、一般人に「不動産は値段があって、ないようなもの」ということが周知にしられるようになったら、良いことなのではないでしょうか？

[514: 物件比較中さん]

何があってもおかしくない市況です。
多くの人が、「どうも今の販売価格は適正価格ではないな」と感じてしまったのではな
いでしょうか。
ただ、あの番組がこの物件を有名にしたのは事実。
この機会を上手く使えば、販売も成功するかもしれない。

[515: 周辺住民さん]

契約後に値下げがあったって怒ってるのなら、
値上がった場合もそのぶん上乗せ追加して払うんだよね？

売れ残りを値下げるのはあたりまえじゃないの？

[516: 匿名さん]

契約済の心配屋さんは２ちゃんねるの秋葉の加藤のようにならない事を祈ります。
ここで煽られたり、批判されて冷静な判断を見失わないように。全て自己責任です。

[517: 購入経験者さん]

515さんの言うとおりだと思う。
不動産も株式も為替も相場で動くもの。
結果的に高値掴みしたり安売りしたりするのはよくあること…
自分の相場観が外れたり、勉強不足だったり、運が悪かったりと理由はいくらでもあると思うけど、買った後に値下げ販売されたとしても、それは自己責任でしょうがないこと。
確かに、逆に値上げされたら追加で払うの？

[518: 匿名さん]

無償キャンセルは無理でしょうね。

ただ、このまま放置だと、東京建物は信用を失う。
それだけの話でしょう。

[519: 購入検討中さん]

ここ本当のところ、どれくらい残ってるんでしょうね。最近MR行った方で聞いた人っていますか？私は土曜日に聞いたのですが「20%残っている」とのことでした。この掲示板で見ていたら8月時点に書き込まれた方で「20%ぐらい」[150戸]とかいうコメントもあったので、結構驚いたのですが…。新規契約はあっても少なく手付け放棄のキャンセル等が発生しているということなんでしょうか。

この物件はプチバブル絶頂のときに立案された案件で、共用施設が無駄に豪華すぎることと投資目的の人間狙いと思われる狭い部屋が多いのが難点ですね。私の質問(投資目的の方向けの部屋も結構ありますよね？）に対して営業も平気で「はい、そうですね！」と答えてました。(実需にとってはデメリットでしかないのに…。）

DINKS・ファミリー向けの間取り・仕様がイマイチで、豪華に作ったはずの富裕層向けの広めの部屋が結構余っている。コンセプト・価格・購入想定層のイメージ、全体的にバランスが悪いと思いました。

DINKSやファミリーは高い管理費でヒイヒイ言いながら働いて33階を楽しむ暇もなく、狙いの富裕層は昨今の市場低迷であまり入居せず、投資目的の部屋に賃貸で住む人たちが多用する…という展開があったりして。

もしそうなったら、高い価格帯の物件でメリットである購入者の民度という点が残念なことになってしまいそうですね。とはいいつつも引き続き購入検討中ですけど。

[520: 匿名さん]

富裕層のセカンドハウス的使われ方が多いのでは？
地方の人の購入も多いのでは？
リゾートトラストみたいな感じ。

ところで、あのポスターが目立つように貼られた意図は結局何だったのか
結論出ました？

[521: 匿名さん]

割引が数％との認識がある方は、参考までに、もっと、完成物件を見に行った方がいいよ。
5％なんて半端な数字言う人なんていないよ。
最低が10％、頑張って20％、損切り覚悟は40％。場所が書けないのがつらいけど、かなり都心。
もともと、値下げではなく、価格設定ミス改善というのが、正しいと思う。
2007年、2008年の価格がどこも20％アップ以上になっているから、サラリーマンが買える金額じゃないとこに、サラリーマン以外をターゲットにしたところ、その人たちがいなくなっちゃって、残ったサラリーマンには割高過ぎて買えないというのが、今の現状。
なので、財閥系は、適正価格への変更を進めている。
ここは、まだ、マンションバブルの価格設定のまま。

ねえねえ。これからは、『値下げ』という言葉はやめて、『適正価格』という言葉にしない？
「ここって適正価格への変更はあるのでしょうか？」の方が、分かりやすい。

[522: 購入検討中さん]

財閥系の完成物件ですら値引きするってことですか。
じゃあ片っ端から見に行ってみます！

確かにスミフの○○川の物件は価格改定されていて第二京浜沿いで3LDK五千万とかでした。それが安いのか？という話はあるわけですが…。

[523: 匿名さん]

スミフは値下げしないんで有名なんだけど、ついに値下げに・・・

[524: 匿名さん]

ここを投資用に考えている人がいたら悪いことは言わないから止めときな。

[525: 匿名さん]

ここ賃貸で借りたい人なんているか？

[526: 購入検討中さん]

スミフは値下げしないけど、価格改定はしてるんじゃない？過去の購入者に対しても値引き訴求して。立会川のプロジェクトです。営業さんに聞いたので間違いないと思います。（事前のときの評判で設定変更かもしれない）。

ただ、東京建物では無理でしょう。体力が違うし、何しろ大規模プロジェクトだからここで価格改定なんてしたらそれこそ東建終了のお知らせ、なわけで。

個別の値引きをやりたくてもこの前のテレビのせいでMRに来る客は値引き目当ての冷やかしばかり。既存の契約者の目は既に値引きが行われているのではと疑心暗鬼。どっちも大変ですよね。

東京建物の決算が12月なのでクリスマスプレゼントはあるかもと思っています。12月末と年明けはまめにチェックしよっと。

[527: 物件比較中さん]

>スミフは値下げしないけど、価格改定はしてるんじゃない？過去の購入者に対しても値引き訴求して。立会川のプロジェクトです。
なるほど、表示価格は良く変えるが、そこからは引かないという事ですね。空気を読むと。

>東京建物の決算が12月なのでクリスマスプレゼントはあるかもと思っています。12月末と年明けはまめにチェックしよっと。
12月の末にはお父さんか来るなんて落ちはないよね。（笑

[528: 匿名さん]

弱い結束だけど、芙蓉グループは不動産会社多いからね。

どこ潰すかとなったらここかな？
株価的には大成・有楽だけど時価総額的には…。みずほ銀行も頭痛いんじゃないかね。

独り言でした。

[529: 匿名さん]

いくら値下げしてもあなたがたの信用力でお金を貸してくれる銀行はないと思いますが。

〜業界関係者より

[530: 匿名さん]

契約者がイライラしてます。

[531: 匿名さん]

みずほ自体は大丈夫なんだろうね。現金しか入れてないけど心配。

[532: 匿名さん]

スミフも値下げしますよ。
してますよ。

[534: 匿名さん]

だから、心配なんだよ。

[535: 匿名さん]

ここの契約者は言葉悪いな〜

まああんなことがあったから仕方ないか。

[537: 購入検討中さん]

銀行資本増強した場合、企業融資は貸し渋りの傾向を強めます。本末転倒ですが増強により貸し倒れに対する体力がついているので。しかし住宅ローンも融資厳格化の動きあるんですか？ほかのスレでも結構見かけたのですが。

銀行にとってもっとも優良な債権が住宅ローンっていう時代も終わったのでしょうかねえ。流石に派遣社員や世帯年収500万以下だと危険かもしれませんが、普通の方々への貸し出しは渋らないと思うんだけどな。運用先が無いわけだし。

うちは世帯年収で800万台だけど四千万ぐらいまでは余裕っぽかったです。住宅ローン減税の内容によっては頭金は手元に残して借りられるだけ借りる予定。金利が動いたら繰上げ返済で対応すれば大丈夫でしょうし。

気をつけるのは手元に残したお金の運用だけですね(笑)
一応郵貯の1ヶ月定期で堅くまわす予定です。減税効果とあわせれば1.22%の金利低減効果になるので。

[538: 匿名さん]

>>532
具体的物件名を上げて頂けるとみなさん幸せになれると思うのですが。

[539: 匿名さん]

>>537 さん
頭金が多いなら、無理に借りなくても其の分最初から借金少ない方が良いと考えるの素人考えですかねぇ？

[540: 匿名さん]

銀行は担保処分できるからね。
企業への融資より遥かに有利な条件で契約結んでるし。
優良顧客ってのはそういう意味。別に信用状況が優良な訳ではない。

【管理担当です。一部テキストを修正しました。】

[541: 匿名さん]

なにいってるかわかんない？

[542: 購入検討中さん]

>>539

住宅ローン減税効果を考えれば、変動金利で優遇1.5%とあわせると0.375%で借りられる計算になります。二千万借りても年間7万ちょっとの支払利息。これをおいしいと思うかどうかですね。私はおいしいと思ってます。（余分に借りたぶんの保証料は繰上げ時に戻ってきますし）。

[543: 匿名さん]

リアルHPより。

10月28日放映のテレビ東京『ガイアの夜明け』番組内にて「ブリリアマーレ有明」の折込チラシが背景として放映されましたが、本物件は当社がアウトレットレジデンスとして買取再販売している事実及び放映内容とは一切関係はございません。
この度、この様な誤解を招く部分がありました事を謹んでお詫び申し上げます。

本物件は当社がアウトレットレジデンスとして買取再販売・・・アウトレットレジデンスとしてと買取再販売と限定しているのは何故。

[544: 匿名さん]

こ、これは…

[545: 匿名さん]

気になるならここに書いてないで聞いてみれば？

[546: 匿名さん]

>この度、この様な誤解を招く部分がありました事を謹んでお詫び申し上げます。
誤解なんか招いていないと思うよ。みんな正確にあ〜、関係があるんだな。有明も苦しいんだと認識
したと思うよ。ポスターならともかく折込チラシをわざわざはらないよね。

[547: 匿名さん]

定番の返し「直接聞けよ」

[548: 物件比較中さん]

>543
まあ、アウトレットレジデンスとしての
まとめ買い、叩き売りはしていないが、
販売代理店として（けっこうな安値仕入で）、
販売はしましたよってことじゃないの？
なんで、ここを経由して買った人は
かなりの値引き掲示されていたとかがあるかもね。

いまごろ、デベも口止めに走っているだろうから、
真相は誰にもわからない……かも。

これで影の値引き販売はあきらめて、自動車みたいに
自社登録（社員が買ったことにして）で
中古物件が山ほど出てくるかもしれないよね。

なんにせよ、ここを正規に購入した人にとっては
正直耳障りな内容ばかりだと思うよ。

[549: 購入検討中さん]

ここの掲示板の過去ログにも業者へおろしたのではないかと思われる興味深いコメントがあります。8月か9月くらいの書き込みで、一気に条件の悪い面の一角が売れたとか。

真偽は定かではないにしろ、バッタ屋の実績に掲載されていたのは事実ですから東京建物は取引が無かったのであれば、法的手段に訴えてもよさそうなものだ。今準備中とかかな？

[550: 匿名さん]

>>542 さん
ご説明ありがとうございます。非常に参考になります。

私は借りるなら固定金利と決めておりますので、よく計算してみないと。

バブルの時に思い切り借りて郊外の田舎の方に数千万の小邸を買った人を知っています。予想では
給与が右肩上がりなので、払えるはずだったのですが、その後給与が平行になり結局その人はローン
破綻しそうなので、不景気時にたまたまあった割増金付き早期退職に応募、やっとの思いで払った
人を目の前でみました。以降、沢山借りる事には恐怖がつきまとっています。
その住宅はいまや１／３以下で、買い手がつかないそうです。

なにが起こるかわからない、世の中です。今ほどの暴落を予想した経済学者はいませんよね。