三井不動産レジデンシャル株式会社の千葉の新築分譲マンション掲示板「THE幕張BAYFRONT TOWER&RESIDENCE その3」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2014-07-07 22:54:35
 

THE幕張BAYFRONT TOWER&RESIDENCEについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。


THE幕張BAYFRONT TOWER&RESIDENCEその1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/358743/


THE幕張BAYFRONT TOWER&RESIDENCEその2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/436764/




所在地:千葉県千葉市美浜区打瀬3丁目13-5(地番)
交通:京葉線 「海浜幕張」駅 徒歩21分
京葉線 「海浜幕張」駅 バス7分 バス停から 徒歩3分
間取:3LDK~4LDK
面積:77.27平米~142.08平米
売主・販売代理:三井不動産レジデンシャル
売主:清水建設
売主:鹿島建設



物件URL:http://www.makuhari308.com/shinchiku/G0710001/
施工会社:鹿島建設
管理会社:三井不動産レジデンシャル

[スレ作成日時]2014-06-01 15:01:18

現在の物件
THE幕張BAYFRONT TOWER&RESIDENCE
THE幕張BAYFRONT TOWER&RESIDENCE  [最終期優先分譲<幕張新都心就業者優先>]
THE幕張BAYFRONT
 
所在地:千葉県千葉市美浜区打瀬3丁目13-5(地番)
交通:京葉線 「海浜幕張」駅 徒歩21分
総戸数: 308戸

THE幕張BAYFRONT TOWER&RESIDENCE その3

551: 匿名さん 
[2014-06-20 20:03:43]
たぶん人気のある眺望のある部屋は倍率すごいと思う。
眺望が望めない部屋や低層階は、管理費、修繕費は均等払いだから、
まるで眺望のいい部屋の人のために負担するようなもんだ。
人気ないよ。

眺望のいい部屋は本当に割安だから、お買い得だね。その分、眺望の悪い部屋はいくら安くしてもダメだろうな。
552: 匿名さん 
[2014-06-20 20:09:28]
笑い上戸の残念な人がいますね。
批判をするならもう少し参考になる意見を聞きたいですね。
553: 匿名さん 
[2014-06-20 20:33:25]
20倍の部屋の登録です。
当たって欲しいけど、なかなか難しいかもしれないですね。

皆さん抽選外れた場合どうされるのでしょうか?
554: 匿名さん 
[2014-06-20 20:34:03]
我が家は外れたら、北西か南西の角狙いで他の部屋狙います。
555: 匿名さん 
[2014-06-20 20:38:21]
でもさ、ここって眺望の良い部屋に申し込んでハズれて、不本意な部屋に住むなんてことに
なったら、ずーとその気持ちを引きずってしまいそうですねぇ。
あー、この部屋は本当は私たちが住むはずだったんだなぁ、なんて入居してから思うのは良くないですね。

我が家はすっぱりあきらめます。

それに不本意な部屋でも眺望のいい部屋でも管理費や修繕費は同じでずっと負担するのは
どうしても納得できなくなってしまいそうですね。
556: 匿名さん 
[2014-06-20 21:34:44]
自分たちは物件のコンセプト自体気に入ってるので
他の部屋でも海が見える部屋で角部屋なら狙っていきますよ!
557: 匿名さん 
[2014-06-20 21:38:53]
9階以上というけれどやはり12階以上くらいじゃないと心配かな
やはり海の眺望手に入れたい
558: 匿名さん 
[2014-06-20 21:44:06]
もうすぐ抽選会ですね!
いまからどきどきです!
559: 匿名さん 
[2014-06-20 21:54:23]
今から抽選で当選するように念じております!
560: 匿名さん 
[2014-06-20 22:23:34]
抽選方法の詳細ご存知の方いらっしゃいますか?
561: 匿名さん 
[2014-06-20 22:43:43]
営業に気に入られれば、こっそり当選
なんて仕掛けはないの?
562: 匿名さん 
[2014-06-20 22:55:57]
ない。
563: 匿名さん 
[2014-06-20 22:59:21]

色仕掛けとか
564: 匿名さん 
[2014-06-20 23:01:34]
箱に入れたボールをひくのかな
566: 匿名さん 
[2014-06-21 01:51:32]
ベイタウンはゴミ地下空輸システムがあるとのことですが、それって捨てられる時間帯が限られているんでしょうか?
マンションなのに、24時間ゴミ捨て可ではないのでしょうか、、、?
567: 匿名さん 
[2014-06-21 06:30:25]

なんでそうなるの?
568: 匿名さん 
[2014-06-21 07:09:58]
24時間ゴミ捨てができるゴミステーションのことを言ってるんだと思いますよ。

ただ、このシステムは異臭や夜中の騒音などで廃止するマンションが増えてきている。

昔に流行りかけたけど、既に廃れてしまった評判の悪かった共用施設。ファミリーマンションには百害あって一利無しでしょう。
569: 購入検討中さん 
[2014-06-21 15:14:47]
オプション、本当に迷う。
キッチングレードアップでコンロ周りのキッチンパネルがステンレスになるんだけど、デフォルトのメラニン不燃化粧板とどの程度掃除のしやすさが変わるのか分からない。メラニン不燃化粧板も掃除しやすいのかな。耐久性とかもどうだろう。

廊下のタイル化も、年を経るとにひび割れたりする可能性があるらしくて迷ってる。
木だと伸縮するけど石は伸縮しないからだってさ。どうなんだろう。
570: 購入検討中さん 
[2014-06-21 15:20:25]
キッチンは標準でもジーマテックは魅力的ですね
我が家はグレードアップ予定です
571: 匿名さん 
[2014-06-21 16:12:14]
本日から登録開始だったんですよね。我が家は初日の様子を見てからにするつもりですけど、
様子如何でした?130戸以上も第一期で販売なんて、ちょっと強気すぎないかと他人事ながら
心配になったりしますけど、みなさん登録してるんでしょうか。
572: 匿名さん 
[2014-06-21 17:11:34]
555さん

私も最初は絶対この部屋以外考えられないので、一点張りと思ってたんですが、実際の倍率を前に思案中。

あの部屋に住みたかったのにと後で思い悩む以上に、あのマンションに本当は住みたかったのに・・・と今後一生(あいにく遠くからも良く見える)タワーを眺めながら後悔するよりは、多少の妥協は許容範囲として、このマンションのどこかの部屋に住む事を優先しても良いかと思ってます。

とはいっても、どこでもという訳ではなく、あくまで倍率の低い又は無抽選になるようなところという意味。
573: 購入検討中さん 
[2014-06-21 18:01:47]
本日登録してきました。
かなりの人で初日から何十組も登録しているようです。
1期で130戸以上は軽くいきそうです。
574: 申込予定さん 
[2014-06-21 19:28:02]
正直言って、こんなに早く行くの自分くらいかと思ってました。

本日10時登録開始なので、10時過ぎに行けば

良いんだろうと思ってたんです。それでも一番乗りだったりして、と。

ところが、いきなり整理券の配布。

何?整理券って?iPhone新発売でもあるまいし。

整理券番号100番近かったです。正直びっくり。
575: 匿名さん 
[2014-06-21 20:12:25]
要望書入れてあっても
あとから申し込み出来ますよ。
576: 申込予定さん 
[2014-06-21 21:19:45]
申込、すでに遅れをとったかな。
577: 購入検討中さん 
[2014-06-21 22:01:43]
なんか正直ここまで申し込み殺到していると
テンション少し下がりますね。
抽選で当選する気がしない。

578: 匿名さん 
[2014-06-21 22:03:08]
明日登録行く予定です。
明日も結構待たされるのでしょうか?

本日整理券もらって待った方、どのくらい待ち時間ありましたか?
579: 購入検討中さん 
[2014-06-21 22:19:52]
私は9時過ぎ行きましたがすでに沢山の人が並んでいました。10時から開始でしたが私が手続き終わったのは11時過ぎていました。
580: 購入検討中さん 
[2014-06-21 22:24:24]
申込、実際どれだけあったんでしょう。
581: 申込予定さん 
[2014-06-21 22:24:30]
>>578
私は今日の午後に登録に行きましたが
待ちはありませんでしたよ。
皆さん登録番号1番を狙っていたんではないでしょうか。
582: 匿名さん 
[2014-06-21 22:25:52]
200?
583: 匿名さん 
[2014-06-21 22:49:51]
登録、多いのは初日と最終日でしょうね。
584: 匿名さん 
[2014-06-21 23:15:31]
私の希望している部屋は、どうやら不人気のようで競合なさそうな感じです。
585: 匿名さん 
[2014-06-21 23:53:34]
みなさんありがとうございます。
明日の登録は午後にします

当たりますように!
586: 匿名さん 
[2014-06-22 01:13:34]
今日はまだ初日ですから、まだそこまで登録は多くないんじゃないですか。一番多いのは最終日だと思いますよ。

みなさん、私を含めて様子を見てから登録したいんじゃないでしょうか。

そういう意味では、今日実際にどうだったのか誰かご存知でしたら教えて下さい。順調に登録されているんでしょうかねぇ。
587: 匿名さん 
[2014-06-22 11:23:58]
あの近年では販売好調だったと云われるグリーナでも、

総戸数450に対し、第一期130、約30%販売し、

結果、35くらいは第一期一次で売れ残り、先着順で販売。

つまり、450に対して95(21%)が登録後即販売。

ここで言えば、65戸。果たして65戸、一期一次で売れるのか?

この辺が人気の一つの目安かな。
588: 匿名さん 
[2014-06-22 14:14:51]
そんぐらい楽勝だよ。
589: 申込予定さん 
[2014-06-22 15:45:34]
私はギリギリまで様子を見たいので、最終日28日の16時前位に行ってその場で選んで申し込むつもり。

590: 匿名さん 
[2014-06-22 15:50:40]
賢いね。でもそれがフツーですよ。

591: 匿名さん 
[2014-06-22 16:05:23]
そうですね。殆どの方はそうするでしょう。

ところで、昨日時点でも既に多くの方が登録された様子。

全部でどれだけの登録数になるんでしょうね。

第一期販売分は楽に超えそうな気も・・・
592: 購入検討中さん 
[2014-06-22 23:48:15]
県民優先は28日12時締めきりなので10時に行こうと思っています。
593: 申込予定さん 
[2014-06-23 01:42:22]
皆さん、オプションはどうされます?
抽選が当選した場合、オプション申し込み期限まで時間が無いため考えておかなくてはいけないのですが、まだ煮詰めきれていないんです。
参考までにお聞かせください。
594: 匿名さん 
[2014-06-23 07:44:00]
既に多くの部屋が抽選確定ですよね。凄い倍率の部屋もあるそうで。

私も早くオプションの事など契約後の事に頭を切り替えたいんですけど、どうしても思考が「外れるんじゃないか」という風に考えてしまって・・・

私は、当たれば、絶対廊下やトイレの床タイルは付けます。逆にアクセントLD壁は付けません。
595: 匿名さん 
[2014-06-23 08:32:12]
キッチンのグレードアップも悩みます。作業台が広い方がいいかなぁと思ったりしてます。
596: 申込予定さん 
[2014-06-23 11:21:17]
私は食器棚以外は未定ですが、キッチン周りはもう少しオプションで固めることになるかなと思います。
597: 匿名さん 
[2014-06-23 12:43:01]
当たるかわからないのに余裕ですね
598: 申込予定さん 
[2014-06-23 13:43:46]
596です。
余裕なんかないですよ。こんな風に考えていないと落ち着かなくて・・・。

これから申し込む予定ですが、1次は悔いの残らないように自分の1番住みたい住戸に登録する予定です。
競争率の低い所ならどこでも良いと考えていた時期もありましたが、やはり家族構成の関係で広さも一定以上は欲しいので。
今回がだめだったとしても何とか1期2次では当選したいところですが・・・。
599: 匿名さん 
[2014-06-23 14:35:59]
みんなが納得いく買い物ができることを願います。
600: 匿名さん 
[2014-06-23 17:13:38]
抽選の倍率の話題ばかり目が行きがちですが、人生の中でも大きな大きな買い物。
本当に満足のいくものにしたいものですね。
601: 匿名さん 
[2014-06-23 20:13:53]
なかなか人気の様子ですね。

基本永住のつもりですが、とはいっても長い人生何があるか分からないので、リセールバリューの事は考慮すべきだとも思ってます。

駅遠であることが最大の欠点、直行バスがあるとはいってもいつ無くなるか分からない。そんな状況でみなさん、本当にどこまで納得されたのでしょうか。

駅遠であることをどう解消されたのでしょうか。未だに悩んでます。ここがビーチテラスくらいの駅からの距離であれば文句無いのですが。
602: 匿名さん 
[2014-06-23 20:43:46]
駅遠を跳ね返す魅力が、あればよし。
ここは資産価値のあるのは、花火が見える高層階のみ。

後はアクアの二の舞。
駅遠、転借を跳ね返す要素なし。
603: 匿名さん 
[2014-06-23 20:51:19]
花火が見える事がそんなにリセールバリュー上の高得点とは全く思わないのですが、海が見えるのは利点だとは思ってます。

ここの場合、高層階だから良いとは思わないのです。

だって、中層階でも利点は何ら変わらず受けられるので、であれば価格のリーズナブルな中層階の方が価値が高いように思います。

今回の場合、立地が特殊なだけに普通のタワーマンションの価値観である、高層であれば価値は上という単純な構図は当てはまらないように思います。むしろ10F以上20F未満が一番良いかと。であれば視界の抜ける10F辺りがBest?
604: 匿名さん 
[2014-06-23 20:53:37]
向きによるでしょう。
西は10階以上でオッケー。
東は???

そん他は階によるでしょう。
605: 匿名さん 
[2014-06-23 21:10:11]
中層階ならともかく、高層階が買えるだけの予算あるなら、もっと都心の駅近や新浦安や湾岸エリアの方が将来的な自由度が増すように思えて、悩んでます。
606: 匿名さん 
[2014-06-23 21:13:11]
先々週、マンションの専門家に直接相談してきましたが、このマンションにリセールバリューを期待しないほうがいいですよ。
冷静に考えれば、郊外の駅遠マンションです。
利便性を捨ててでもオーシャンビューにこだわる人以外、大きなメリットは無い物件です。

それでも築10年くらいまでなら資産価値は大幅に下がらないでしょうが、築20年を超え、住民の高齢化(年金暮らし)したところに修繕費が跳ね上がるという未来が待っています。
なので、自分が住んで良ければそれでいいというマンションです。
うちは登録しますが、すでに売るタイミングも話し合ってます。
607: 匿名さん 
[2014-06-23 21:19:12]
新築と1日でも経過した中古の価値の差が一番大きいと思います。すなわち、買った瞬間すぐに価値が大幅に下がるのが一般的なのでは。それを持ってリセールバリューがひくいともいうのではないかと。

海の眺望という観点で比較対象になる物件は無いんでしょうか。例えば稲毛海岸のマンションなんかはその後の販売価格はどう推移したんでしょう。
608: 匿名さん 
[2014-06-23 21:37:27]
借地マンションなのにリセールバリューを気にするのは
どうなんだろうね。
609: 匿名さん 
[2014-06-23 21:46:15]
日本の離婚率は三人に一人。
転職、転勤、リストラなど人生は、リスク満載。
資産価値すなわちリセールバリューを考えないなんて、
考えられない。
永住だから、資産価値は関係ないと思ってる人は、
リスク管理ができていないと思う。

610: 匿名さん 
[2014-06-23 21:55:12]
分かるけど、、、資産価値ばかりを気にするのもつまらない選択じゃない??
ベイタウンのような景観重視の街が他にもあれば良いのに。
611: 匿名さん 
[2014-06-23 22:06:54]
安い買い物なら、私も資産価値とかリセールバリューとかいいたくないんですけど、現実問題、目を背けられない大きな事項かと。
最初は高層階の方が良いと普通に思ってたんですが、今は高層であればあるほど、その後の下落率が高いんでは無いかと思い始めてます。むしろ実質的な利点での違いが無い低中層階あたりが狙い目かと。
612: 匿名さん 
[2014-06-23 22:07:01]
>>606
私も仕事で付き合いのある不動産コンサルタントの方に相談したのですが、ほとんど同意見でした。
この後、日本の人口減少に伴い都心回帰が加速していく中、このマンションやベイタウンそのものの価値や評価が相対的に下降していくのは明らかとの事。
リセールバリューを前提に選ぶべきではないと念を押されました。要望も出せない状態でここまできましたが、週末までに結論を出したいと思っています。

20年後のベイタウンを考えるにあたり、高齢化した多摩ニュータウンの今の姿がどうしても頭をよぎってしまうのです。
613: 匿名さん 
[2014-06-23 22:38:50]
政府が手を打たなければ多摩ニュータウンと同じ運命をたどるのは都心以外どこでも予想されることです。
それでもここは他地域に比べればまだましだと思います。
国勢調査によれば千葉市の東京特別区への通勤率は20.8%だそうで(この数値は東部を含む千葉市全体のデータなので美浜区からの通勤率もっと多いはずですが)東京のベッドタウン機能を持ちながらも東京だけに依存しない独自の経済圏を持っていると言えます。幕張新都心を含む千葉市の凋落に歯止めがかかるような政策に期待したいですね。
614: 匿名さん 
[2014-06-23 22:55:13]
都心回帰は住宅だけではなく企業も同様かと。
私の会社も幕張新都心に拠点機能を置いていましたが、数年前に大幅縮小し都心にその機能の大半を戻しました。
自治体が企業誘致の大きな一手を打てない限り、この流れに歯止めをかけるのは難しい気がします。
現に10年住んでいてベイタウンは好きな街なのですが「好き」だけで終の住処として選ぶには、難しい時代になっているのかも。
615: 匿名さん 
[2014-06-23 23:08:44]
理想は「ベイタウンに住んで幕張新都心に通勤」ですが、現実はそうは甘くないってことですね。
616: 匿名さん 
[2014-06-24 05:30:15]
結局、最初に売り出したのは93戸ですよね?
617: 匿名さん 
[2014-06-24 06:58:54]
それは、千葉県民優先販売対象数。一般販売も含めると、133住戸。308に対し、133ですが、そんなに多くて大丈夫?という水準。
618: 匿名さん 
[2014-06-24 08:13:35]
カジノでここは活性化する。 幕張IR  特区に指定なりましたか。
千葉市は本腰ですよ。すでに幕張沖で地質調査開始かな。海岸から見えます。
619: 匿名さん 
[2014-06-24 08:31:50]
まあ、それはお台場が最有力でしょう。日本に出来たとしても。わざわざ都心から遠い幕張に作る理由はないし、似合わない。ファミリー主体の地方郊外という事でいいんじゃないですか。

千葉が勝手に盛り上がってるだけという印象。
620: 匿名さん 
[2014-06-24 09:24:52]
最終日に登録予定なんですけど、今現時点での登録状況も気になるので、ふらっと見に行ってみようかな。バラの花、ついてるんですよね、登録済みのお部屋には。
621: 匿名さん 
[2014-06-24 14:04:03]
最終日に飛び込み登録しようかなと思っているのですが、その後の抽選でそのまま当選した場合、購入の最終判断の猶予時間はどのくらいあるんですかね?
そこで購入の意思を伝えて手付金を振り込んだ以降のタイミングでキャンセルした場合でも手付金って戻ってくるんですよね?
622: 匿名さん 
[2014-06-24 14:24:06]
翌週くらいには、正式な登録手続きが始まるのでは?
手付金は戻ってこないと思います。
人気物件は逃したら、キャンセル待ちの方に取られちゃいますよ。
623: 匿名さん 
[2014-06-24 14:30:57]
>>621
購入の意思があるから登録して抽選するんでしょ?
抽選に当たってから真剣に考えるというのは本末転倒なのでは?
624: 匿名さん 
[2014-06-24 15:14:35]
手付金は購入予定物件の10%なので、かなり高額ですよね。
625: 申込予定さん 
[2014-06-24 18:48:23]
そのことは確認しました。手付金は帰らないそうです。
626: 匿名さん 
[2014-06-24 19:25:29]
抽選に申し込んで当選してから購入を考える、、、って考えを持っていること自体が、非常識はなはだしい。
627: 匿名さん 
[2014-06-24 19:39:17]
同感。
一世一代の買い物として悩み抜いて登録をしている人や毎週のようにMRに通いつめて購入を決意した人たちを押し退けて、こういう人に当選して欲しくない。

抽選という仕組みは公平だろうけど、こういう書き込みを見るとやりきれない気持ちになる。
628: 購入検討中さん 
[2014-06-24 19:58:12]
当選したら、まず買って、そのあと売ることを考えればいい。
そんな人気の部屋なら、高く売れるよ。
629: 匿名さん 
[2014-06-24 20:05:20]
>>628
それは無理。
この物件は転売目的の購入を防ぐために入居から5年間の買戻特約が付いてる。
630: 匿名さん 
[2014-06-24 20:33:03]
>628
>629
新築マンション購入時に数%の諸経費。
売却時に仲介料。
行って来いで経費がかかり、
購入価格より10%くらい高値で、売れないと利益が出ない。
ここは、そんな事象は起こりえない。
心配ご無用。
631: 購入検討中さん 
[2014-06-24 20:40:09]
まあ、だけど人気のある部屋なら、5年後に余裕で売り抜け可能だよ。
どうせ当たらないんだから、宝くじ買うつもりで申し込むよ。
当たっても損はしないし、あとでいくらでも転売可能だよ。
632: 申込予定さん 
[2014-06-24 20:50:53]
当たっても新築を買うことは、その瞬間で15%の値下がりは、常識ですよ!奥さん
駅前のタワーマンションでもない限り、人口減少とマンションの供給の需給バランスは崩れて、値下がりは必然だと
思います。
なぜなら、新築の価格には、デベロッパーのcm代金もモデルルームの建築費も人件費も含まれているから、
当方は半分の価格になっても住みたいから、登録しました、それくらいの覚悟で登録と抽選望んで下さい。
ただし、年間100万のいじひは痛い‼︎
633: 購入検討中さん 
[2014-06-24 21:06:50]
そんなの百も招致ですよ。
それ以上に価値あります。当たればね。どうせ当たらないんだから気軽に申し込む。
当たれば住んで、ダメなら5年後転売。
出口があるから、気軽に買えます。
635: 匿名さん 
[2014-06-24 21:40:28]


でも当たればラッキー程度に考えて申し込む人は多いと思うよ。
当たれば逆に背中を押してもらうという感じかな。

それでいいんじゃないの。
636: 匿名さん 
[2014-06-24 21:56:15]
当たり前ですが、どう考えるかは、社会人としてのモラルの問題だと思われます。
637: 周辺住民さん 
[2014-06-24 22:09:55]
私は一期販売当たらないのなら、縁がなかったと考えて他の駅近のタワーマンションにします。
八千代緑が丘も安いよ
638: 匿名さん 
[2014-06-24 22:17:53]
南西角部屋、北西角部屋、西中、北中、が人気のようです。
北東角部屋、南東角部屋は不人気かな。
639: 匿名さん 
[2014-06-24 22:28:43]
通りすがりですが、申し込みに行こうと思う。
640: 匿名さん 
[2014-06-24 23:18:00]
抽選の部屋がかなりあるみたいで、抽選会も
長くなりそうですね。
せめて上層階からか低層階からかどちらから抽選かだけでも
分かればいいのですが・・・

641: 匿名さん 
[2014-06-24 23:18:48]
個人的には津田沼駅の44階建てタワマンも比較対象としております。
642: 匿名さん 
[2014-06-24 23:19:41]
津田沼のタワーマンションもオーシャンビューで
内廊下でしたよね
643: 匿名さん 
[2014-06-24 23:19:52]
不人気といわれていた低層階や中層階の方が実は人気のようですね。登録数だけみれば。
まあ、リセールバリュー考えればそれもそうかとは納得がいきますが。

高層階も良いですが、普通に良い値段しますものね。
644: 匿名さん 
[2014-06-24 23:20:55]
津田沼のタワーマンションは競馬場ビューじゃないの?
645: 匿名さん 
[2014-06-24 23:30:00]
手付金10%って普通ですか?5000万円の部屋なら500万円必要ってことですよね。
646: 匿名さん 
[2014-06-24 23:44:22]
普通です。
647: 匿名さん 
[2014-06-25 06:11:59]
問題なし。どんどん申し込むよ、みんな。
648: 匿名さん 
[2014-06-25 06:29:07]
申し込み組。
649: 匿名さん 
[2014-06-25 07:28:24]
私は最終日に北側低層か西側低層の登録状況見て前後左右の調整の上で登録するつもり。手付け10%くらいは当たり前。いっそのこと、登録料を徴収すりゃいいのに。
650: 匿名さん 
[2014-06-25 09:06:27]
「オーシャンビュー」と言え、20階超えたら「オーシャン+対岸工場 ビュー」になる。夜景が綺麗けど、昼間はイマイチ
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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