DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？その13

[調整実施]

DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海三丁目102番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩9分
山手線 「東京」駅 バス19分 バス停から 徒歩5分
間取：1LDK～4LDK
面積：44.67平米～123.77平米
売主：住友不動産

物件URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/
施工会社：三井住友建設株式会社　
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/438416/

[スムログ 関連記事]
マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
https://www.sumu-log.com/archives/2473

[801: 匿名さん]

こっから銀座までは遠いよね。歩いてはいけないし、地下鉄は乗り換えで不便だし、結局バス？
銀座をアピールしてるけど遠いやん。

[802: 匿名さん]

歩いたら25分だったよ

[803: 匿名さん]

歩いてはいける。
その25分をどう感じるかは人それぞれ。
わたしは景色が変わり続ける25分だから苦にならなかったけどせっかちな人だと厳しいのかな

[804: 匿名さん]

エセ関西弁使わんといてな

[805: 契約済みさん]

運動になるし、景色も楽しめるし
一石二鳥だ

[806: 契約済みさん]

日常は時間に追われる日々
休みの時くらい時間を無駄にゆっくり使いたいものだな

[807: 物件比較中さん]

近い将来ロープウェイだって出来る可能性があるから、
空中散歩で銀ぶらってのもありかもね。でも流石に25分も歩けないわ。

[808: 匿名さん]

>>807
ようオッサン笑

[809: 匿名さん]

現地行くと意外にも徒歩で銀座へ向かう人が多いことに気付くよ。

[810: 契約済みさん]

チャリも有りかな

[811: 物件比較中さん]

マンションマニアの活動日記ってのに予定価格表が載ってるよ。マニアとおたくが一緒かは知らんしどうでもいい。

[812: 匿名さん]

＞南青山は、引渡し前だったのもあり問題発覚後、立て替え発表と保証金倍返しで対応しました。横浜の件は、最初は問題無いと突っぱねていたのが、住民側が行った第三者による調査の結果を突きつけられ、逃げ切れないと判断して、しぶしぶ対応を開始したので、会社の対応としては天と地ほどの違いがあると思います。私は違う分野の技術屋ですが、現象をみれば大体の原因は推測できるので、スミフ側の設計士も建物を見て原因はほぼ分かっていたと思います。スミフの物件は他の財閥系と比べても割高なのですが、今まで安心料として納得できたものが、そうでは無いとなると、物件の魅力が半減してしまいますね。

その件はAll Aboutでも特集されてる。
業界全体への信頼が下がってしまったね。
http://allabout.co.jp/gm/gc/439325/

[813: 匿名さん]

>>811
どこのページですか？

[814: 匿名さん]

南青山は、発覚のきっかけはネットの掲示板って、どこのことだろう…

[815: 契約済みさん]

ここのサイトですよ。

[816: 匿名さん]

>>815
そうなんですか！
マンコミュの影響力はやはり、ダントツに凄いですね。
業界に一石を投じてる。

[817: 匿名さん]

南青山の記事を読みましたが、ますます大手の方が安心しました。事故率はあるにしても低いですし、もし不具合が発覚しても誠意ある対応をしてもらえそうなんで。

[818: 匿名さん]

だいぶ事実経緯違うと思いますが、大手なら保証力があることは認識させられました。これからの販売マンションはチェック体制も強化されて安心だと思いました。

[819: 匿名さん]

現地近くにすんでますが、銀座までチャリは普通ですね。三越の駐輪場か東銀座よりの公園脇に停めちゃいます。
まぁ、休みの日に行くと言うより仕事帰りに立ち寄る方が多いですね。近いからね。

[820: 匿名さん]

大手じゃないと、倒産して保証が無くなる事がありますからね。
買うなら大手。もちろん、デベも施行もどちらも大手なら最強。
施行はスーパーゼネコンと呼ばれるところが世界レベルでみても優秀らしいです。

[821: 匿名さん]

>>811
価格表見つけられません。お手数ですがURLを教えてください。

[822: 匿名さん]

確かに中央区は港区や千代田区と違い、坂がほとんどないので、自転車移動はかなり便利ですよ。

[823: 匿名さん]

>>821
モデルルームに行きなよ。すぐ分かりますから。

[824: 匿名さん]

市ヶ谷（住所は千代田区だったけど）に住んでたけど、結構坂道がキツかった。
お年寄りには向かないかもね。

[825: 匿名さん]

価格表なら、このあたりをご覧ください。
http://wangantower.com/?cat=129

[826: 匿名さん]

天気いいから現地見てくる。

[827: 匿名さん]

>>823

すみません。既契約なのでMRには行く機会がないもので。
のらえもんさんのも初期の価格表で、今の販売フロアーの価格表が知りたかったもので。

結局、先のブログには出てないということでしょうか？
ただのブログ宣伝にひっかかったんですかね？

[828: 匿名さん]

818
南青山については、
「ネットに匿名で工事の不具合についての書き込みがあるまで、現場ではコンクリートにカッターで穴を開けて対処していた、という事実も判明しています。」
とありますから、まさに見つかったから良かったものの…という不安が増す要素もあるのでは？

[829: 匿名さん]

小規模な物件だと、そんなのどの物件でもあると思うんだよね。
ほんとに見つかったから良かったものの、中小デベだと当たり前に起こってるだろうね。

[830: 匿名]

ここはスーパーマーケットしか入らないですか!?運河挟んだ勝どき東は色んな商業施設が入るみたいなんですが！

[831: 匿名さん]

だって隠ぺい体質の不動産だからね。三ッ沢の人たち可哀想。

[832: 匿名さん]

埋め立てタワーだから杭が届いていなかったらと思うと怖いです。

[833: 匿名さん]

>>830
スーパーとクリニック。
商業施設は下駄履きじゃなくて近場にあるのが1番ですよ。

[834: 匿名さん]

将来傾くのでしょうか？近所にも相当迷惑がかかりそうですね。

[835: 匿名さん]

しかし、さすが資金力があるので瑕疵がばれた後の対応はご立派ですね。そういう意味では大企業がいいかもね。

[836: 匿名さん]

>>831
大手3社が一度ずつバレてるから次発覚して抜きん出るのはどこかな。三菱と予想。

[837: 匿名さん]

１０年も隠ぺいしたのは１社だけはない。住民が費用負担して調査しなければ、ばれないですんだと悔しがっている幹部の顔が浮かぶよ。関西の会社だからそんな体質。

[838: 匿名さん]

将来傾いて２本が「人」になる予想。寄り添って生きてゆく、大切なことだ。

[839: 匿名さん]

隠蔽って意味では地所の南青山も疑いがある。工事関係の社員ががネットで暴露するまで気がつかなかったなんて説明、明らかにおかしい。

[840: 匿名さん]

地所は新子安でも同じミス繰り返してる。南青山でチェックアイズが機能していないのが露見したのに、他物件契約者にはチェックアイズに沿って点検してますなんて間抜けな連絡をしただけ。あの時、全物件に対して第三者検証していれば、新子安は無かったはず。

そういう意味ではすみふが他物件でどんな対応するかも注目。

[841: 匿名さん]

川崎の事件はどこのデベだっけ？

[842: 匿名さん]

三井住友建設もみなとみらいで施工ミスの前歴がある。

[843: 匿名さん]

スミフは悪質。

[844: 匿名さん]

あれ、それって訴えられない？？大丈夫？
IPアドレスなんてすぐにバレるよ？？？

[845: 匿名さん]

名誉毀損で逮捕。

[846: 匿名さん]

ついにネガから犯罪者がwww

[847: 匿名さん]

三ツ沢のケースでは、１年後に問題が出ていたのにちゃんと調べもせず１０年も放置。その間に大地震の直撃があったら人命にかかわっていたかも。韓国の沈没船の船長と同じレベル。誠意あるとはとても思えない。

瑕疵担保責任期間を過ぎても対応したってよいしょ投稿があちこちでされているのも不自然だしね。最初に問題を指摘された時に対応すべきだったのに。

[848: 匿名さん]

>>841
川崎の施工ミスは三井不動産です

[849: 匿名さん]

三井も三菱もか。大手同士でおあいこなのね。

[850: 匿名さん]

ネット対策で火消しなんてする前に、まずは、現場に行くべきだよね。

成りすましのステマは、ここでは投稿規定違反。モラルのない会社って宣伝してるようなもの。

[851: 匿名さん]

なんか、一気に逮捕者出てしまうかもねー。
早朝にピンポーンってなったら、警察かもしれませんよ。

[852: 匿名さん]

>>843
あーあ、あなたやっちゃったね。

[853: 匿名さん]

>>851
ネガが一斉に御用だね

[854: 匿名さん]

実際には一人だったりして（笑）
悪質に何度も繰り返してたら、なかなか家に帰れないかもねー。

[855: 匿名さん]

本人今ごろビクついて削除依頼出してんだろうなw

[856: 匿名さん]

>849

１０年も放置していたという点では、すみふの対応はかなり問題。

地所の南青山は内部告発で発覚なんで、これも問題。さらに新子安でも続けてやらかしちゃったってお粗末さ。

三井は、過去にさかのぼるとニュースになるレベルの大きな施工トラブルが多いんだよね。市川の鉄筋不足、大船の六会コンクリートとか。

そういう意味では三者三様。

[857: 匿名さん]

ピックルのほうが問題のような。

[858: 匿名さん]

当然こういった場合、業者は避難されて当然。被害者からすれば犯罪者はどちらかね。
被害者はしらないままに高額な物件を売られいる。当局は業務停止など検討してこ良いのでは。

[859: 匿名さん]

何度も書き込みしてるような人は逮捕されても仕方ないのでは？

[860: 匿名さん]

傾く可能性のあるのは２本のうちどっちですか？

[861: 匿名さん]

↑こういう人は何度も書き込んでるだろうし、逮捕されちゃうかもね。

[862: 匿名さん]

とりあえず>>843は逮捕だろうけど、これに続く人いるかな

[863: 匿名さん]

ネガの書き込みをまとめて売主にリークしてみよっか

[864: 匿名さん]

どれくらい書き込んだかに依るんじゃない？

小さい書き込みでも、何度も繰り返したら悪質だろうし。

[865: 匿名さん]

とりあえず、まとめて通報でいいんじゃないかな。
売り主とも連携とれるだろうし。

[866: 匿名さん]

三ツ沢の件って建築基準法違反の可能性があって横浜市が調査始めてるよね。

ただ、どこまでメスが入れられるか。過去に地所が土壌汚染隠しをしたときは宅建業法違反の可能性も指摘されていたけど、うやむやに。too big to failなのかも。そういうところも注視しないと。

[867: 匿名さん]

>863

リークせずともしっかり監視、介入してるでしょ。

[868: 匿名さん]

問題書き込みがあったら、黙って削除依頼がルール。

問題とまくし立てるのは、荒らしと同じ行為。

[869: 匿名さん]

>>867
社員はあなただ！

[870: 匿名さん]

こういう奴らが逮捕・起訴されるように全力で活動するよ。

[871: 匿名さん]

とりあえず、売り主と連携しましょう。

[872: 匿名さん]

843=868だな

[873: 匿名さん]

刑事で罰金５０万円、民事で１００万くらいかな。

最近は逮捕も裁判も早いから、１年くらいで終わるといいね。

[874: 匿名さん]

黙って削除依頼できない人達が検討者だったら困りものだな。検討者って将来のお隣さん候補。入居後にマンション内で問題が起きたら同じようにまくし立てるのかな。

[875: 匿名さん]

まぁ、この物件で別物件の話題で業務を妨害したんだから、逮捕されても仕方ないんじゃない？
該当スレとか、専用スレとか、デベスレとかでやればよかったのに。

まぁ、逮捕・起訴されても仕方ないと思うよ。大人なんだから、責任は自分でとってください。

[876: 匿名さん]

三ツ沢の件は、どれくらいの量刑になるんだろうね。まずは、こっちの逮捕でしょ。

韓国の沈没船みたいに未必の故意による殺人未遂まで発展するか。

[877: 匿名さん]

>>874
他から湧いてきたネガだからね。マンション内部の問題とは別。
部外者の犯罪には制裁を。

[878: 匿名さん]

>>876
よそでやってくれる？
ここのスレに関係ないしこちらにはこちらの>>843という問題がありますのでね。

[879: 匿名さん]

過激なポジはインサイダーでしょ（笑）。

[880: 匿名さん]

ほんと、こういうのは一回、きっちり罰を与えておいた方が良いと思うんだよ。
逮捕・起訴されるまで、全力でやるよ。デベも協力するだろうし。

[881: 匿名さん]

三ツ沢件はここと関係あるでしょ。地所は南青山でちゃんと他物件の対応しなかったから、同じ問題を新子安で起した。ゼネコンは別であるにもかかわらず。

ここは、同じすみふ物件だから杭が基礎まで到達しないって施工ミスの可能性は否定できない。

[882: 匿名さん]

↑こういうのも逮捕対象かな。

[883: 匿名さん]

やたら逮捕って触れ回るのも同罪でしょ。何で黙って削除依頼できないんだろう。荒らしと一緒。

[884: 匿名さん]

削除依頼は今までもしているが、あの一件依頼ネガ多くて削除依頼疲れたわ

[885: 匿名さん]

自らの書き込みも削除依頼しておかないとね。

[886: 匿名さん]

”黙って”削除依頼がポイントなんだけどな。

[887: 匿名さん]

他物件で起きた問題がここに影響するかって、検討者にとっては考慮すべきこと。

臭いものには蓋したい人が多いのがここの一番の問題かも。

[888: 匿名さん]

すみふってここの契約者に三ツ沢の件の連絡してるのかな？

してないのなら地所以下だね。地所の対応ですら不十分だったんだけど。

[889: 匿名さん]

マスコミ発表前にきたよ

[890: 匿名さん]

どんな内容だったの？　特にここのチェックについて。

[891: 匿名さん]

まさか、地所と同様ちゃんとやってますなんてことはないよな。地所の前例があるから第三者検証くらいしてもらわないと。

[892: 匿名さん]

>>891
地所は他物件まで第三者検証したの？
クロノやＷコンを第三者検証？

[893: 匿名さん]

地所は南青山でチェックアイズが機能していなかったのが露見したにもかかわらず、他物件はチェックアイズでちゃんとやってますでお終いだった。そしたら新子安でまた同じ問題を起した。

すみふがどういう対応するのかお手並み拝見でしょ。少なくとも今までとは違う対応しない限り怖くて買えない。

[894: 匿名さん]

怖いと思うのなら検討から除外した方が良いと思いますよ。

[895: 匿名さん]

そもそも何故、三ツ沢で杭が足りなかったのってのすら分かってないんでしょ。この状況で販売続けるなんて。

[896: 匿名さん]

一般人はマンション購入する際に見た目でしか判断来ません。パンフレットかＭＲでのプレゼンに憧れて購入します。
現状で不動産会社や建設会社に不正があったら不信感や恐怖感が出てくることは当然でしょう。
購入者側がなぜ、不動産を誹謗したことに反論するのでしょうか？　それは業者側の人間だからでしょ。
購入者側は騒ぎ立ててでも業者の不正を断罪して正すことが当然でしょう。

[897: 匿名さん]

すみふがどういう対応をするかをウォッチング。しばらく、すみふ物件は買えないけど、他社物件検討する時の参考にはなる。

[898: 匿名さん]

>>896
>購入者側がなぜ、不動産を誹謗したことに反論するのでしょうか？

購入者だからこそ自分のものに難癖つけられるのを気持ち良く思えないんよ

[899: 匿名さん]

ステマも物件購入の際の重要な情報。そういうことする会社ってことだもの。

[900: 匿名さん]

購入者が都合の悪い書き込みを排除したら、ここの検討者がいなくなったら最後に困るのは自分達だよ。

むしろすみふに情報開示させるのが役割だと思うけど。

[901: 匿名さん]

南青山との違いは

10年放置したこと
人が杭が達してないマンションに生命の危機を
感じながら、信頼していたデベに裏切られた事

さらに悪質なのがこのマンコミだよ！
このポジの多くは業者だって事

でも書く必要ないか、販売苦戦中だし、それでも買いたい人は
その人の意思を尊重

[902: 匿名さん]

８９８君、私も購入者だが不正な会社は正されることが望ましい。購入者の誰にでも起こる業界の汚点だよ。うみを出さなきゃ。

[903: 匿名さん]

>>899
ネガはわかるけど、ステマかどうかなんて受け取り方の問題じゃないの？
そういうグレーなとこを決めつけちゃう生き方疲れそう

[904: 匿名さん]

万一、ここの杭が足りなくて一番困るのは契約者なんだけどね。

[905: 匿名さん]

売主擁護の契約者って、入居後問題が発覚しても売主を擁護するのかな。

[906: 匿名さん]

問題がないことは入居前に確認しないと。入居後に瑕疵が発覚したら大変だよ。三ツ沢みたいに一時退避しなきゃならなくなる。

[907: 匿名さん]

>>905
買い取り含めてウィンウィンでしょ

[908: 匿名さん]

買い取り決まったの？

今のところ一時退避だけだよね。

それに買取されても余程いい条件を提示されない限りメリットはないでしょ。１０年も住んだマイホーム手放すわけだし。

ちなみに地所がOAPで行った買い取り条件は公表されてるけどとてもいい条件とはいえない。

[909: 匿名さん]

>907

１０年も住んだマイホームを手放すことになってウィンってどういう感覚なんだろう。

ステマにしてもひどいこと言ってる。

[910: 匿名さん]

それが悪質なデベの営業って事か

>907
>909

[911: 匿名さん]

>901

最近発覚した施工トラブルの中では最悪の対応だったよね。ちゃんと調べもせずに問題ないと説明して１０年も放置なんて。

[912: 匿名さん]

>910

だから、ステマも重要な検討情報。

[913: 購入検討中さん]

申し訳ありませんが、ＤEUX TOURS CANAL＆SPA の物件の話をしませんか？

[914: 匿名さん]

引っ越し代は出すから、出ていってくれと言ったそうですね。住民はローンだけ残るので、怒り心頭なわけですよね。

しばらく住友は買えないけど、新しい企業が出てきてくれるなら。歓迎だよ。そろそろ。

[915: 匿名さん]

スミフのスレは不自然なポジが多いよね

[916: 匿名さん]

ここは震度７エリアだからね。しかも埋立地で恐ろしく揺れる。

杭が足りないとか、とどいてないとかそんな話をしている時点で、
その業者はアウト。

内陸と同じ造りをしててもダメ。ダンパーを設置するぐらい、
もっと先の話が必要。

[917: 匿名さん]

え？震度７？？？？

本当ですか？聞いた事ありませんけど。

[918: 匿名さん]

調べもせずに「震度７」って使いたかっただけでしょ（笑）
ほっとけ。

[919: 匿名さん]

震度７想定はあるが、勝ちどきとは書かれてないな。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASGG0701B_X00C12A3NN8000/

むしろ、高層マンションは安全と書かれているように見えるが、、、、

[921: 匿名さん]

ネガさんはここだけではなく、スミフの物件全部のスレでこんな書き込みしてるのかな？
しかも、施工ミスなんだからスミフだけでなく、熊谷の物件全部に書き込まなきゃだね。
大変だこりゃ。

[922: 匿名さん]

今更、震度7エリアを否定する必要はないのでは？
不信感が増してしまう。

知ってて買うんでしょ。最初に知る情報だし。

[923: 匿名さん]

首都直下型地震で想定されるマグニチュード７クラスの地震が発生すれば、震度７の地点が生じ、震度６強のエリアも拡大するとの結論になり、震度７は東京湾沿岸部など地盤が弱い地域などといいます。

沿岸部における震度７では、８４％以上が全壊すると想定しています。

文部科学省プロジェクトチーム

[924: 匿名さん]

まぁ、安全とも書いてあるし、特に問題ないのでは？

で、勝ちどきが震度７っていう情報ありますか？（笑）

不信感（笑）

[925: 匿名さん]

知ってるよ。知ってて買う。と言ってもらわないと。。

[926: 匿名さん]

免震は直下型には無力。

[927: 匿名さん]

今日はネガだらけですね。

[929: 匿名さん]

ポジは毎日ここを見張って、せっせと書き込んでるけどね。

[930: 匿名さん]

その前に建築基準法違反で逮捕者でしょ。

[931: 匿名さん]

まぁ、これだけ悪質な書き込みしてたら逮捕でしょ。

[932: 匿名さん]

ポジのほうが悪質でしょ。情報誘導して。

[933: 匿名さん]

>>926
逆に直下型を想定した工法ってなによ？

[935: 匿名さん]

震度7エリアの埋立地
地震が近いのに高層マンション
不祥事があっても住友

これでも選ぶ人とは、もう常識的な話は無理かと。

[936: 匿名さん]

高層の方が地震に強いんだけどね。

[939: 匿名さん]

買った人が焦ってる。焦って書き込みしてる。ずっとパソコンに張り付いてる。

[940: 匿名さん]

ネガってそういうもんでしょ（笑）

[941: 匿名さん]

買ったら、あと１５年はここで煽りとネガ退治の仕事がある。無給無休で。２４時間働く。

[942: 匿名さん]

震度7エリアの埋立地
地震が近いのに高層マンション
不祥事があっても住友

これでも選ぶ人とは、もう常識的な話は無理かと。

[943: 匿名さん]

>>942
隣の勝どきザタワーはどうなの？
あちらは今日申し込み最終日で盛り上がってますよ！

[944: 匿名さん]

ポジは契約者じゃなくて、デベでしょ。契約者は、ここが大丈夫か疑心暗記のはず。普通の感覚の人ならね。

[945: 匿名さん]

契約者はまな板の上の鯉といったところ。ちゃんと施工して引き渡されることを期待することしかできない。他物件でけちがついたからなんてことで解約しようとしたら、買主事由扱いで手付金没収。

と言っても基礎工事は終わってるしね。三ツ沢と同じ調査してもらったら確認できるけどそこまでしてくれるかは住友次第。

[946: 匿名さん]

地所の事例があるからね、ちゃんと調査してもらったほうがいいかもね。こんなところでネガ対策するより、住友に調査を要望して問題無いってお墨付きもらったほうがよっぽどこれから購入する人に対しては効果がある。当然お墨付きは第三者からもらうべきだけど。

[947: 契約済みさん]

>>945
契約者ですが、そこまで心配はしていません。
ここは住友不動産のシンボル的な物件です。
そこが何か問題になったとしたら大変ですよね？
やはりそのデベのなかでNO1物件を買うべきかと。

[948: 匿名さん]

調査したところで、問題を指摘されて住友は10年も放置していたって事実は消えない。杭が支持層に届いてなかったわけだから、建物は砂上の楼閣状態。建築基準法では震度７でも倒壊せずってのが規定だけど、そんな状態だから倒壊の可能性も否定できないわけでしょ。その間に巨大地震に襲われていたら人命にもかかわってたかもしれない。怖っ。

[949: 匿名さん]

>947

その論理は破綻してる。地所はフラグシップブランドであるグランの第一号物件である南青山であのトラブル。

[950: 匿名さん]

>>948
それはわかったが、では他のデベ含めて言われたらやるのか？？施工会社に確認依頼出して報告があればそれを信じるのでは？

[951: 匿名さん]

シンボル物件で自社ブランド使わないってこれ如何に？

[952: 匿名さん]

>>949
だから3倍返しなのでは？

[953: 匿名さん]

>950

ニュースで住民がコメントしてたけど、地震でずれたって説明されたって。

そんな説明ありえないでしょ。耐震基準では震度５強で損傷せず。横浜でこの数十年、震度５強って３・１１までなかったし、震度５で損傷しても問題。

[954: 入居予定さん]

不動産会社や建設会社の体質なんて所詮そんなものだと思ってるからこそ、賠償能力のある大手物件を購入したわけで。
初めから全幅の信頼など置いてませんて、ナニワのあきんどなど。どうせ他の物件でもそのうちやらかしますから（笑）
一世一代の買い物などと思って、必死にここを買った人などほとんどいないと思いますよ。三ツ沢は知りませんが。

[955: 匿名さん]

そうそう９５４のいう通り。　昔から口八丁の「不動産屋・株屋・保険屋は信じるべからず」と教えられている。

[958: 匿名さん]

ここ傾いたらシャトールって呼ばれるのかな。

[959: 匿名さん]

うまい！！

[960: 匿名さん]

>954

その他の物件がここかもよ。

[961: 匿名さん]

お風呂の床が傾いていたら滑るわ。こっわ～い。

[962: 匿名さん]

大丈夫か？
逮捕されない？？？

[963: 匿名さん]

まさにすみふの施工管理のレベルを象徴するモニュメントにはなるね。ピザの斜塔みたい観光客を集めたりして。

[964: 匿名さん]

悪質ですな。

[965: 匿名さん]

本当に悪質すぎるネガが多いですね。
そんなに一期一次で買えなかったことが悔しいんですかね？いやなら買わなければ良い。ネガする必要はない。

[966: 匿名さん]

悪質ネタにいちいちレスしたり食いついたりしてる人がいるから
荒れるのではありませんか？
本気でそういうレスにうんざりしている人はスルー力を高めていただきたいです。

[967: 匿名さん]

他物件とはいえ同じデベが引き起こしたトラブルについて検討者が議論するのを妨げようとするポジのほうが余程悪質。ちゃんとデベを牽制しておかないと、地所みたいに同じことまたやるよ。

[968: 匿名さん]

業界の体質に皆怒っているんですよ。マスコミやこういったサイトで話されることが重要なんじゃないでしょうか。

[969: 匿名さん]

>966

リテラシーが低いんでしょ。投稿内容に問題があると思ったら削除依頼するのがルール。いちいち批判すると荒れるもとになる。というかその行為自体が荒らし。

[970: 匿名さん]

>968

業界全体の問題なのかな。すみふでしょ、ここまでひどいのは。

[971: 匿名さん]

荒れるのは当然でしょ。三ッ沢の住人はもっと荒れてるよ。業界側にわかって欲しいね。

[972: 匿名さん]

>>967
牽制するならすればよろしいかとおもいます。ここで愚痴って検討者の話を阻害してなにになりますかね？
>>968
ならマスコミにそう言えばよろしい。
>>969
そのとおり

[973: 匿名さん]

三井も三菱もすみふも同罪だよ。ミスはミス。
業界を牽引する大手のミスなんだからお互いに足を引っ張り合うんでなく、お互いに前へ進んで牽引していかなくちゃ。

[974: 匿名さん]

まあ、９７２のような営業さんは何とかこの話題から変えたいので必死だね。

[975: 匿名さん]

この話題ってミスの話？してどうなるの？

[976: 匿名さん]

10年放置！ 欠陥が有ることを住人が散々言ったのにのらりくらり

業者を使ったステマ

悪質さが際立つ

[977: 匿名さん]

業界側の方！　逮捕とか言ってないで素直に反省しなさい！」

[978: 匿名さん]

三ツ沢の実際の耐震性次第だけど、もし建築基準法で定められた耐震基準を満たしていなかったら、１０年放置していた罪は重い。三井、三菱と同列には語れないレベル。

まあ、ステマは三井、三菱、住友ともにひどい。あと、野村もか。

[979: 匿名さん]

杭が支持層まで届いてなかった件は、今後の調査の進展次第ではそれこそ逮捕者が出るかもね。下手したら、人命にかかわることでしょ。

[980: 匿名さん]

もう暴露するしかない。彼はピアノが弾けません。

もう住不には不動産の不の字も知らんやつの集まり。
スーパーフリー世代が幹部。親の金で大学へ、女のケツだけみてきた。

企業５０周期説。もうダメダメ体質。

[982: 匿名さん]

ほんとう２ｃｈみたいですよね。なんとかならないですかね。

[983: 匿名さん]

ここでネガってる人は、他のマンション買ったら安心なのかね？
こういうのって他人事じゃないからさ、正解なんて無いんだよ。

[984: 匿名さん]

少なくとも杭が支持層に達していないなんて前代未聞。すみふの施工管理は大丈夫なのって話し。

他人事ではないから心配なんでしょ。

[985: 匿名]

そもそも埋め立て地の支持層がどれほどのものかって話でしょう。

[986: 匿名さん]

俺も土建屋だからわかるけど支持層に達した達してないって問題じゃないんだよな、こういうのって。
端的に言ってしまえば、「運がなかった物件」ってだけ。
ちゃんと施工しててもだめなものはだめ、逆もまたしかり。地面にしろ建材にしろ全部個体差があるからね。
医者でもそうだろ？ちゃんとしたプロトコル通りにやれば全員、例題のようにいくか、いかない。
土木建築も同じこと。

[987: 匿名さん]

支持層ってN値50が定義だから、埋立地だと支持層まで深いけど支持層自体は頑丈。

支持層に杭が届いていないなんてまさに砂上の楼閣。そんなマンションに１０年も知らされずに住んでたなんて。すみふは住民に慰謝料支払うべき。そういったことも含め三ツ沢ですみふがどんな対応するかも注目。そして他物件に三ツ沢の教訓をどれだけフィードバックするかも。

[988: 匿名さん]

>986

摩擦杭ってのもあるけどね。三沢の場合、支持層に到達していない問題って事だから、そういった類の杭じゃないんでしょ。土建屋にしては勉強不足。

[989: 匿名さん]

湾岸埋立地ではない三ツ沢を
まるで湾岸埋立地であるかの様な言い方だな。

[990: 匿名]

支持層まで深くほって、地上には高層をたてて、けっきょく本物件は支持層からだと何メートル規模ということになるんでしょうか？

[991: 匿名さん]

>>988
いやいや、そういう単純な問題じゃないの。理由で跡づけでいくらでもいえる。
君たち勘違いしてるかもしれないけど、ゲームじゃないから、「ここが支持層です！」って
ないんだよ（笑）なにか機械的に自動的に算出されるのかもしれないって思ってる人がいるのかもしれんけど。
よくニュースで、簡易的に地面のレイヤー出して説明してるけど、あんな単純に「おれ軟弱地盤！」、
「おれが支持層だよ！」ってわかれば誰もくろうしない。
地面は生きてる。１mとなりが普通に違ったりする。それが生きてる実際の土地。
それに、その時は支持層の基準を満たしていたが今は違うとか普通にある。

[992: 匿名さん]

文句は熊谷組に言って。ただそれだけ。
管理組合と住友はちゃんとタッグを組んで究明した。退去要請や補修、買い取りはすみともはやっている。
書き込みがあまりにねじ曲げすぎ。
そういうの、やめた方がいいですよ。

[993: 匿名]

パンチ佐藤も最近は表に出てこないからなあ...

[994: 匿名さん]

>991

普通、建設前に貫入試験して、支持層割り出すでしょ。それをミスったのか、手を抜いたのか。怖いね。

地盤調査の結果、確認したほうがいいかも。

[995: 匿名さん]

>992

そうなるまでに１０年を要した。普通じゃないでしょ。

[996: 匿名さん]

>992

不動産売買の当事者は売主と買主であって、買主から見たら施工会社は第三者。買主に対する、一切の責任は売主が追うベキもの。

売主である住友には、施工会社の熊谷組に対して施工管理ちゃんとしなかった落ち度があったわけだし。責任の擦り付け合いは、買主にとってあずかり知らないこと。勝手に裏で争ってねって話し。

[997: 匿名さん]

ここは施工管理ちゃんとやってるのかな。三井住友建設もみなとみらいでの前歴がある。

[998: 匿名さん]

>>994
貫通試験はあくまでも試験。受験でいうところの模試。模試でAだったら合格するの？
あなた社会人なんだからわかるでしょ？

[999: 匿名さん]

>>830
その再開発、商業ってオフィスのことですよ。

DTのように24時間スーパーさえ階下に有れば十分。
それ以上何か店あっても雑多感増すだけ。

[1000: 匿名さん]

>996

トンでも理論で開いた口がふさがらない。建築基準法で支持層の条件って規定されてるでしょ。